Was ist "subsonic" und warum tut es nichts? (Harman EQ 8)

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gehtjanx
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Nov 2022, 14:51
Hallo,

Ich habe nun einen PM 645 und einen EQ 8 aber irgendwie verstehe ich diese "subsonic" Funktion nicht, da sich einfach nichts ändert. Ich vermute mal subsonic heißt, dass Menschen es nicht hören können oder es nur für extrem tiefe Töne gilt die meine Anlage nicht darstellen kann (Subwoofer ist TS 7) und man daher nichts merkt? Aber wozu kann man es dann mit einem Schiebeschalter einstellen, wenn es keine Änderung hat? Der Verstärker hat auch eine "subsonic" Taste, auch diese tut nichts, also dass alle Tasten und alle Funktionen kaputt sind, kann ich mir auch nicht vorstellen. Elkos zB habe ich noch nicht getauscht, falls es daran liegt?

Frage:
- Ist es kaputt oder einfach unnütz?
- Falls es nicht kaputt ist, was ich ja nicht wissen kann, soll man es nutzen oder OFF lassen, wenn ON, wie einstellen?

Ansonsten funktioniert der EQ8, ist ein gutes Teil, typisch Harman, unaufgeregt aber super Teil. Auch wenn mir der Anschluss etwas seltsam vorkommt.

Was wäre besser:
- TAPE 1: TD 292 und TAPE 2: EQ 8
oder
- TAPE 1 EQ 8 und durchgeschlissen daran den TD 292?

Ich habe es mal wie 1 gemacht, der EQ geht in Kombination mit dem Tape dann, wenn man "TAPE COPY" am PM 645 auswählt. Etwas kompliziert alles.

Schade, dass der PM 645 keinen AUX Port (Bluetooth) hat, ansonsten ist er perfekt, sonst hätte man diesen komplizierten Durschliff Anschluss am EQ 8 nicht gebraucht. Oder ich stecke das CD (falls ich mal eines bekomme) einfach nicht an, weil ich es wohl wegen dem alten Laser nicht mehr oft verwenden würde.

Ich habe es nun so:
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Ein cooles Teil
Passat
Inventar
#2 erstellt: 22. Nov 2022, 15:19
Das ist ein Subsonicfilter mit einstellbarer Grenzfrequenz.
Alles unterhalb der eingestellten Frequenz wird abgeschnitten.
Das dient z.B. bei Schallplatten zur Unterdrückung von Rumpeln oder anderen tieffrequenten Störungen, die man eh nicht hören kann, aber vom Verstärker Leistung erfordern und auch für ein Auslenkung der Lautsprechermembran sorgen.

Grüße
Roman
gehtjanx
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Nov 2022, 17:40
Okay, danke, soll man es verwenden und wenn ja, wie soll man es einstellen?
Passat
Inventar
#4 erstellt: 22. Nov 2022, 18:20
Ich würde es einschalten und auf 30 Hz stellen.

30 Hz schaffen eh die wenigsten Lautsprecher, auch wenn der Hersteller da etwas anderes verspricht.
Und in der Musik gibts auch kaum etwas, was so tief herunter geht.

Grüße
Roman
gehtjanx
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Nov 2022, 04:47
Okay, danke, dann werde ich das mal so einstellen.

> 30 Hz schaffen eh die wenigsten Lautspreche

Theoretisch Frage dazu: Kann ein Lautsprecher beschädigt werden mit Frequenzen die er nicht darstellen kann?!? Ignoriert er das dann nicht einfach oder kommt das trotzdem an und es passiert dann was?


Wenn man den EQ hat und ausschaltet, dann geht es einem schon ab, obwohl man vorher nicht unzufrieden war.
Vielleicht auch nur Einbildung oder Gewohnheit aber trotzdem, gutes Teil mal wieder. Jetzt fehlt noch CD und Plattenspieler.

LG und danke
Ulrich54
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Nov 2022, 07:52
Natürlich kann ein Lautsprecher beschädigt werden durch tiefe Töne, aber es kommt auf den Pegel an.
Und es kommt darauf an, ob der Lautsprecher einen Überpegelschutz hat, dann natürlich nicht.
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 23. Nov 2022, 12:49
Servus.

Hörst Du auch so mit den EQ-Einstellungen oder hast Du es nur fürs Foto so eingestellt?
So wie auf dem Foto wäre es eine "Loudness"-Abstimmung.
Aber wenn´s Dir so gefällt ist alles OK.

Gruß
Georg
Rubix22
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Nov 2022, 12:52
Auch wenn der Lautsprecher so tiefe Töne nicht akustisch wiedergeben kann macht die Membran dennoch viel Hub, wenn das bei hohem Pegel passiert kann der Lautsprecher beschädigt werden.
Deswegen macht die Entlastung Sinn.
Das bedeutet jedoch nicht das du die LSP nun nicht mehr zerstören kannst jedoch ist es mit Filter eindeutig sicherer.
Und wie schon geschrieben entlastet es auch den Verstärker.
Django8
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2022, 14:20
Heisst das nun, dass man den Subsonic-Filter generell immer eingeschaltet lassen sollte, wenn das Gerät (Equalizer, Verstärker, Receiver etc.) über einen solchen verfügt? Oder kommt's drauf an, bei welcher Frequenz der einsetzt?
Passat
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2022, 14:42
Ich würde den immer eingeschaltet lassen.
In der Praxis hat man nchts, was so tief runter geht, als das der Subsonicfilter da negative Auswirkungen hat.

Grüße
Roman
Django8
Inventar
#11 erstellt: 29. Nov 2022, 16:52
Hab das mal ausprobiert bei meinem Receiver. Okay - ist kein "richtiger" Subsonic, sondern ein "Low Filter", der gemäss BDA unter 50 Hz um 8 dB absenkt. Und ich meine relativ sicher, einen Unterschied zu hören zwischen on und off. Leicht, aber er ist da. Okay - die Klangregler stehen bei nicht auf "Neutral" und Loudness ist auch drin. Vielleicht liegt's auch daran, dass ein Unterscheid hörbar ist.
cptnkuno
Inventar
#12 erstellt: 29. Nov 2022, 17:11

Django8 (Beitrag #11) schrieb:
Hab das mal ausprobiert bei meinem Receiver. Okay - ist kein "richtiger" Subsonic, sondern ein "Low Filter", der gemäss BDA unter 50 Hz um 8 dB absenkt.

Und genau das ist der Grund warum du einen Unterschied hörst. Subsonic bewegt sich irgendwo bei 20-25 Hz
Django8
Inventar
#13 erstellt: 29. Nov 2022, 18:09
Ja, das wird0s wohl sein
quaelgeist85
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Nov 2022, 10:50
Hallo zusammen,

Ich habe selber einen Technics SU-V550 zuhause der ebenfalls eine Subsonic-Schaltung hat. Mir ist dort aufgefallen das dieser Filter eigentlich nur bei Schallplatten einen Sinn hat. Sobald die Nadel aufsetzt sieht man bei ausgeschaltetem Subsonic an den Tieftönern sofort deutlichen Ausschlag, natürlich noch im Rahmen, aber mit steigender Lautstärke wird der Ausschlag auch deutlich größer. Mit Subsonic an, wird dieser Ausschlag sehr deutlich am Tieftöner reduziert. Bei Tape, CD etc. macht sich der Filter so gut wie garnicht bemerkbar, auch nicht wirklich im Bassbereich der Musik. Laut Manual des Verstärkers reduziert die Schaltung bei 20Hz um -6db/oct.

Gruß Rolf
sealpin
Inventar
#15 erstellt: 30. Nov 2022, 10:52
das ist so korrekt, die Subsonic Schaltungen wurden häufig nur für den/die Phono Eingänge in Vollverstärkern realisiert.
killnoizer
Inventar
#16 erstellt: 01. Dez 2022, 11:10
Genau dafür ist das Filter konstruiert.
Zusätzlich wird natürlich auch der Endverstärker entlastet, da er keine Leistung produzieren muss die sowieso nicht hörbar ist .
gehtjanx
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Dez 2022, 19:32
@RocknRollCowboy:

Ich habe es derzeit nicht mehr so extrem an den jeweiligen Enden hoch gestellt, aber es kommt auch auf die Musik oder Quelle an sag ich mal. Habe zB Radio, wo Empfang rein spielt, Kassette (Aufnahme oder Qualität), Bluetooth usw.

Irgendwie macht es schon einen großen Unterschied, wenn man es abschaltet, wirkt es doch sehr "mau", obwohl auch das nur Gewohnheit ist. Spielt man ein wenig Ohne EQ, ist es auch kein Problem mehr. Im direkten Vergleich lässt man es aber dann doch eher drin.

Was man auch bedenken muss, ich habe das "Input Level" auf 8 gestellt (von 10) (die kleinen Poti in der Mitte), weil 10 ist eigentlich deutlich lauter als "OFF", d.h. wenn man es auf 10 hat und den EQ nutzt, hört man nicht nur den klanglichen Unterschied, sondern auch eine Lautstärkeänderung, d.h. der Unterschied zwischen OFF und ON ist dann nochmals deutlicher. Mit der Pegel-Anpassung ist nicht so viel Unterschied, eben nur klanglich aber nicht auch noch zusätzlich in der Lautstärke, was im direkten Vergleich ON/OFF doch auch sehr viel ausmacht. Der WOW-Effekt lässt dann doch eher nach, weil es nur noh Nuancen sind aber nicht gleich deutliche Sprünge.

Mein Harman PM 645 hat ein LOUDNESS Schalter, ich glaube der geht aber eher auf tiefe Töne und weniger auf höhe Töne. Ob es nun wirklich viel anders ist als Treble und Bass einzustellen, keine Ahnung. Es ist halt ein schönes, lustiges Gerät der EQ8 und es macht was her, Ich wollte es probieren und herrichten.

Einzig was mich stört, dass er doch paar Sekunden zum starten braucht, obwohl ich neue Elkos gemacht habe. Vielleicht nicht die Besten, aber weil die alten auslaufen oder grün werden und teils fatale Werte haben, mache ich das nun immer. Technisch ist es wohl okay, aber es dauert halt 3 Sekunden oder so bis der Ton in voller Lautstärke kommt.

LG
Passat
Inventar
#18 erstellt: 18. Dez 2022, 23:24
Die Loudnessschaltung kann man nicht mit Baß- und Höhenregler vergleichen.
Die Loudnessschaltung soll eine Eigenheit des menschlichen Gehörs ausgleichen.
Bei dem ist nämlich der Frequenzgang lautstärkeabhängig.
Je leiser der Ton, desto schwächer ist das Hörvermögen den Gehörs bei den Bässen und in kleinerem Maße in den Höhen.
Im Tonstudio wird nämlich Musik mit einer bestimmten Lautstärke abgemischt.
Hört man lauter oder leiser, muß man die Eigenheit des Gehörs kompensieren.Die Loudnessschaltung macht das und zwar ist die Stärke der Baß und Höhenanhebung abhängig von der Stellung des Lautstärkereglers.
Ziel ist es, das es bei jeder Lautstärke gleich klingt.

Die Eigenheiten des menschlichen Gehörs kann man auch selbst testen:
Musik in Zimmerlautstärke hören und mal auf das Lautstärkeverhältnis zwischen Bässen und Mitten achten.
Und dann mal richtig laut aufdrehen.
Dann wird einem auffallen, das die Bässe im Verhältnis zu den Mitten kräftiger klingen.

Grüße
Roman
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