Solide Klassiker CD-Player?

Moin,
bei Geraeten, die defekt sind, aber meist leicht zu behebende Standardfehler haben,
sollte man die nur abholen, ohne Funktionskontrolle.
So ist mir ein CD-304 durch die Lappen gegangen, weil sich das Ding wieder erholt hat und der
Besitzer es dann doch nicht hergeben wollte :-/
(Zeitungsanzeige, kein Anspruch auf Herausgabe der Ware)

Nicht-defekte Geraete muessen natuerlich geprueft werden, bevor man zahlt.

73
Peter

ps. viele CD-Spieler der ersten Generationen hatten Transportsicherungsschrauben,
so z.B. Philips (gehen verloren) oder Hitachi DA-1000 (fest eingebaut und nach
vorgeschrieber Methode zu sichern)

Habe meinen Dual CD-120 (Hitachi-Clone) für 40 Euro bei ibäh ersteigert. Leider war etwas von der Mechanik der Lade ..äh Klappe abgebrochen, so dass ich erst mal eine Zeit lang mit Basteln beschäftigt war.

Das war aber kein Transportschaden, sondern der Vorbesitzer wollte wahrscheinlich mal wissen, was passiert, wenn man den Lademechanismus blockiert. Das Gerät wurde als Grundgeprüft verkauft und funktionierte aus 2 Tage lang, bis sich dann die Klappe nicht mehr völlständig schloß. Nun funktioniert er wieder!

detnrw schrieb:

Aber genau Ebay wollte ich eigentlich nicht. Ich denke bei so einem alten Schätzchen kommt man vorbei, hört und testet selbst, trinkt gemütlich Kaffee zusammen ... und transportiert es dann g a a a n z vorsichtig nach Hause.

Das ist mal ein vernüftiges Angebot :-)!! Aber es ist meistens so: Da interessiert man sich für etwas, nur mit Selbstabholung und dann steht das Ding irgendwo 500 KM entfernt. Toll! So ist es mir schon mal gegangen. Ich war schon knapp davor, eine Selbstabholung zu akzeptieren. Aber dann habe ich durchgerechnet, was mich das Ding dann im Endeffekt gekostet hätte - und habs doch gelassen. Schade, war ein tolles Gerät.

Gruß Tom

Hallo Leute!

Vielleicht kann mir jemand helfen. Habe gerade einen Philips
CD 304 MK II bei ebay ersteigert. Absoluter Top-Zustand, spielt alles ab inkl. überlange CD-R's. Mir ist jedoch aufgefallen, daß die Schublade 2-3 mm vorm hereinfahrn etwas gebremst wird, fährt aber ohne Nachhelfen richtig rein. Ist das normal? Und falls nicht, was könnte man da unternehmen?

Hi!
Gute CDP bremsen immer etwas ab.

sitzt der Riemen für die Schublade stramm bzw. ist er ausgeleiert?

stimmt, der riemen ist nicht mehr sehr stramm...danke für den tipp. leider kann ich den riemen nur wechseln, wenn ich das komplette laufwerk auseinander baue aber immerhin weiss ich jetzt, woran es liegt. danke!

sooo, das Laufwerk ist zerlegt, der Riemen ist neu und stramm, die Schublade fluscht wie ein fabrikneues Gerät. Nur wertiger, ist ja schließlich alles aus Metall, geil. Danke für den Tip!!

viel Spaß mit dem tollen Gerät!

habe gerade einen a:b hörtest gemacht. angeschlossen waren: cdp-xa 30 es von sony und cd 304 von philips. und was soll ich sagen...gewonnen hat wider erwarten der philips. schade, daß es sowas nicht mehr neu zu kaufen gibt.

die Sonys klangen für mich im direkten Vergleich mit den alten Philipsen immer etwas klinisch, kühl, harsch; der Philips spielte für meine Ohren wärmer, natürlicher ab. Weiß nicht, ob Du einen ähnlichen Eindruck hast?

Hallo
habe hier gerade einen Marantz CD73 an einem alten Meridian Vorverstärker ( eigentlich ein CD207, aber das CD-Laufwerk funktioniert nicht ) laufen und kann nur sagen: immer wieder erstaunlich gut.

Joachim

Moin,
einen CD207 kenne ich, der steht neben mir.
Was Du meinst, ist ein CD300/303.

Der CD207 im Spielekonselendesign hat
uebrigens den TDA1541 Wandler.

73
Peter

(oder reden wir aneinander vorbei?)

Hallo
es ist ein Meridian 207 Pro CD-Spieler mit integriertem Vorverstärker, das Ganze besteht aus 2 Gehäusen, ein Gehäuse enthält das Laufwerk zusammen mit dem Netzteil, das andere die Wandlerelktronik mit dem VV. Leider ist das Laufwerk defekt, aber der Vorverstärker funktioniert einwandfrei.

Gruß
Joachim

Ich habe 14 Jahre im UE Handel gearbeitet. HiFi fand ich immer am Interessantesten. Auf irgendwelchen Seminaren (u.a. vom DHFI) habe ich dann die Ehre gehabt, einige Hi End Modelle hören zu dürfen. Und da war er, der warme tolle Sound aus nicht bezahlbaren Geräten. Als CD Player Krönung gönnte ich mir also einen Sony XA 30 ES. Der klingt zwar gut, hatte aber nichts mit dem bereits erlebten Wohlklang des *nicht-bazahlbaren* zu tun. Eines Tages gab es eine tolle Aktion meines damaligen Arbeitgebers in Göttingen "alt gegen neu: bringen sie uns Ihren alten CD-PLayer, und sparen sie beim Kauf eines DVD Players 30.-- Euro". Okay, das haben dann auch viele Kunden gemacht, ein älterer Herr brachte einen Philips CD 100, top gepflegt. Aus Spaß nahm ich diesen mit nach Hause....und was soll ich sagen: da war er wieder, der schöne Wohlklang aus...moment mal...Gratis-Uralt Geräten? Tja, leider machte der CD 100 nach ca. 60 Minuten komische Kratzgeräusche...ich verkaufte ihn schweren Herzens bei ebay...für immerhin 120.-- Euro. Nun bin ich superfroh über den CD 304MKII, denn der verbindet den oft erwähnten Wohlklang mit einem unglaublichen Materialaufwand. Achso: und läuft länger als 60 Minuten

Moin,
@ brummeli,
ach so, klassisches Missverstaendnis.
Wieso muessen die Hersteller auch gleiche Typbezeichnungen vergeben? ;-)

@ hanny1089,
ich war schon immer der Meinug, dass das Neue nicht unbedingt besser als das Alte ist.
Den CD100 haette man wahrscheinlich einfach retten koennen, die leiden gerne an
kalten Loetstellen.
Aber ein 304MK2 ist natuerlich auch was Feines.

73
Peter

Hallo,

gibt es brauchbare klassische CD-Player mit originalen Holzgehäuse?

Danke und Gruß

pique schrieb:

Hallo, gibt es brauchbare klassische CD-Player mit originalen Holzgehäuse? Danke und Gruß

Hallo,

in diesem Thread: http://www.hifi-foru...read=4029&postID=
gab es eine ähnliche Anfrage.

Gruß

Moin,
ich kann mich an Billigspieler erinnern, die hatte man in kunststoffkaschierte Spanplatte gesteckt.
Zu der Zeit, als ein CD-Spieler fuer 100DM wirklich billig war, habe ich mal einen davon im
Bloedmarkt kennengelernt (war um 1990).

Technisch absolut indiskutabel, er spielte zwar ab, war aber so empfindlich, dass er bei der geringsten Stoerung
die Spur verlor.

Nee, nicht alles in Holz ist wertvoll ;-)

73
Peter

n'Abend,

meinen ersten CD Player habe ich 1988 gekauft,war ein Philips, Modell weiß ich nicht mehr.

Aus Spaß habe ich mir vor einem knappen Jahr für 44 Euro einen Philips CD 204 (Baujahr Ende84/Anfang85) gekauft. Ich hatte Glück, das Gerät hat nahezu keine Gerbrauchsspuren und funktioniert einwandfrei.
Als ich das Gerät angeschlossen habe, war ich sehr positiv überrascht, was da klanglich rauskam!
Und das Gewicht, ein Panzergerät. Dann habe ich ihn mal aufgeschraubt, die Platinen sind begehbar (Platinen -Copyright 1982)

Ich habe den alten CD-P nicht selten im Einsatz.




Gruß
Manfred

Moin,
der CD204 ist (war) etwas unbeliebt, weil eigentlich nur ein verbreiteter CD104.
Daher ist er auch etwas seltener, CD104 und 304 habe ich jedenfalls haeufiger gesehen.

Das Gewicht hat einen einfachen Grund. Der komplette Chassisrahmen der
CDx04 Serie ist aus Zinkdruckguss.
Warum, wissen die Goetter, die Nachfolgeserie aus Plastik musste man am Tisch festschrauben,
damit der Luftzug sie nicht herunterfegte. Die Technik war gut, aber das Gehaeuse etwas zu billig.

73
Peter

was ist eigentlich der wahre unterschied der 3 cdX04 modelle von philips? was hat der 304, was der 204/104 nicht hat?

Moin,
der 304 hat zum einen das grosse Display und einen Kopfhoererausgang.
Dazu entweder einen regelbaren Line-Ausgang (CD304) oder Koax-Digitalausgang (CD304 MK2)
Ausserdem sind diese Geraete fernbedienbar.
Sie haben auch Einzeltasten und nicht die "Streichholzschachtel".

Der 304 MK2 unterscheidet sich von dem 304 eben durch den Digitalausgang, dann durch
den moderneren Wandler (TDA1541 statt TDA1540 (16 statt 14 Bit)).
Dazu kommen kleinere Aenderungen an der Servoelektronik.

Ausserdem ist der MK2 ein Nachzuegler, der einige Zeit nach Auslauf der Ursprungsserie
herauskam (um 1988?).

Der Unterschied zwischen CD104 und 204 ist nur die Groesse. Der 104 ist kompakt und
hat innerlich keinen ueberfluessigen Raum.

73
Peter

ich habe einen CD 160 von PHILLIPS. was halten die experten hier von dem ? würde mich mal interessieren. auch aus welchem jahr der ist.

Moin,

ich habe hier noch ein Foto vom Innenraum meines CD-204. Interessant, finde ich, wenn man da in neuere aktuelle Geräte so im Vergleich sieht...



Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

OberstVilla schrieb:

Aus Spaß habe ich mir vor einem knappen Jahr für 44 Euro einen Philips CD 204 (Baujahr Ende84/Anfang85) gekauft. Ich hatte Glück, das Gerät hat nahezu keine Gerbrauchsspuren und funktioniert einwandfrei. Und das Gewicht, ein Panzergerät. Gruß Manfred

Ich habe mir einen CD 204 auch eher aus Nostalgie gekauft:
Mein oller Meister hat sich damals bei dem Gewicht verschätzt und falsch zugegriffen
An den rattenscharfen Kühlkörpern hat er sich saumässig die Hand aufgeschlitzt

Der Player ist OK, läuft langsam an aber man kommt ja nun auch ins Alter wo es etwas gemächlicher zugehen kann

mfg

Moin,
es gibt da einige neuere Sony-Spieler, in denen sieht man nur das Laufwerk und den Netztrafo, wenn man ihn aufmacht.
Die gesamte Elektronik befindet sich auf einer Platine hinder der Front.
CD-Spieler auf dem Bedienteil...

Besonders viel ist in den fruehen Philips-Spielern im Vergleich zu Geraeten wie Sony CDP-101 oder Hitachi DA-1000
und eigentlich allen anderen Fernost-Spielern jener Zeit nicht drin.
Die Philips waren eigentlich schon ausentwickelt, und man hatte dafuer Spezialbauteile geschaffen.
In Fernost hat man dagegen noch viel mit Standardbauteilen realisiert. Sie brauchten erheblich mehr Aufwand, um zu erreichen,
was Philips mit einer Handvoll Teilen geschafft hat.

73
Peter

Der erste CDP-Prototyp, der zu Beginn der 80er bei den Salzburger Festspielen vorgestellt wurde, umfasste noch Elektronik von etwa einem Kubikmeter, da man natürlich fast nur mit Standard-Einzelteilen arbeiten mußte.

Bezüglich Forschung und tw. auch der Implementation in Chips gab es mW eine Arbeitsteilung zwischen Philips und Sony:
Philips: Laufwerk + Laserregelung
Sony: Datendechifffrierung, Fehlerkorektur, Interpolation ....

Schöner Thread. Habe mir vor einiger Zeit einen Philips 304 Mk II ersteigert und baue ihn gerade um:

Neuer Kopfhörerverstärker
Kein Oversampling (NOS)
Neue Wandlerplatine (2 TDA1541A)
Ausgangsverstärkung von Nelson Pass (FET) wie in D1
Neuer externer Clock (Kwak)

Habe im Laufe der Jahre schon viele Philips modifiziert. Einen habe ich in ein neues Chassis verbaut. Mit 5 kg schwerem Polyprobylen-Subchassis auf Federn. Läuft und läuft....

Ich habe in der letzten Zeit immer mal im Internet mach dem CD 304 MK II geforscht, und als wesentlicher Unterschied zur ersten Version wird immer wieder auf den TDA 1541 hingewiesen. Und den gibt es dann als Silver Crown, x & Y Version. Welche steckt denn im 304 MKII ?

Moin,
serienmaessig ist der MK-2 mit TDA1541 bestueckt. Ich nehme an, die Standardausfuehrung davon.
Dieser Wandler hat 16 Bit Aufloesung, der TDA1540 im Vorgaenger (er hatte 2 davon)
hat nur 14 bit Aufloesung.
Der Silver-Crown ist strenger selektiert, er hat besonders genau ausgemessene Widerstandsnetzwerke in der
DA-Wanderstufe.

73
Peter

Audio_Tom schrieb:

Aber auch sonst hat Technics ganz hervorragende CD-Player. Ich habe einen SL-PG 340. Zwar das damalige Einstiegsmodell aber einfach nicht kaputt zu kriegen.

Habe erst kürzlich bei ebay zwei Technics-Player von 1994 erstanden- den SL-PG 460 und 540, beide in silber.
Ich hatte eigentlich beide defekt erwartet, doch das traf nur auf den 460 zu. Hatte zwei gekauft, in der Hoffnung, daß wenigstens einer funktioniert, und das trifft auf den 540 zu. Erstaunlich gutes Gerät! (hat mich aber auch 50 Euro gekostet).

Ansonsten muß man aber auch sagen, daß Technics auch viel Massen-Müll produziert hat, gerade bei CDPs. Wenn ich diese ganzen schwarzen Teile bei ebay sehe, die kaum 20 Euro bringen, da gruselts mich! Wenigstens die Hälfte davon dürften Leichen sein.

Mein Bruder hat einen SL-PS 700. Ein Traum von CD-Spieler sag ich euch!! Meiner Meinung nach ein absoluter Top-Klang für das Geld!!

Das glaube ich gern. Der ist auch von Anfang der 90er, und das war m.M.n. Technics beste Zeit, da befand man sich teilweise in der allerhöchsten Liga.
Ab Mitte/Ende der 90er gings dann bergab, und das Design der Geräte war schlicht unterirdisch.
Dieser ganze schwarze Kram- furchtbar.

Ich habe seit gut 10 Jahren den SL-PS 770A im Einsatz, auch ein top Gerät, aber die Optik ertrage ich einfach nicht mehr, so langsam gibt er nun auch auf und wird ausgemustert.
Ich bin fest davon überzeugt, daß eine miese Modellpolitik und das gruselige Design (man sehe sich nur die Amps aus der Zeit an!) erheblich dazu beigetragen hat, daß Technics defizitär wurde (was eine Vermutung ist, aber andernfalls hätte Matsushita Technics kaum eingestellt).

Ich wollt mir schon den Technics SL-P 10 bei Ebay ersteigern, aber die werden dort so wahnsinnig teuer gehandelt. Ist aber bestimmt ein hervorragender Spieler!

In silber ja, jedenfalls optisch.

Überhaupt bringen silberne Technics deutlich bessere Preise, teilweise doppelt so viel wie dieselben Geräte in schwarz. Liegt sicher auch daran, daß silberne Geräte in 90ern absolute Ausnahmen darstellen.

Momentan wird bei ebay ein SL-P8 angeboten, in silber.
Auch ein sehr schönes Gerät.
Würde mir aber keinen CDP von 1983 kaufen, soweit geht die Liebe denn nun doch nicht...

dj_ddt schrieb:

Was ist das? CD-Player auf dem Toaster?

Röhrender_Hirsch schrieb:

dj_ddt schrieb: Was ist das? CD-Player auf dem Toaster?

das obere ist mein CD-player (PHILLIPS CD 160) und das darunter ist meine endstufe !

Hi stereo-leo!

Freut mich, wieder einmal einen Technics-Freund "gefunden" zu haben. Oftmals werden diese Geräte schlecht gemacht, was sie aber wirklich nicht sind (zumindest die alten Baureihen nicht).

Wie gesagt: Mein 340er ist mit Abstand einer der robustesten CD-Player, die man sich vorstellen kann. Er funktioniert nach wie vor tadellos - und das nach über zehn Jahren und fast täglichem Einsatz!

Das Design von den aktuelleren Geräten, welches du bemängelst, gefällt mir auch überhaupt nicht mehr. Da war das alte Design deutlich schöner. Der 700er sieht wirklich sagenhaft aus! Und wie sich die CD-Lade schließt - einfach ein Traum! Das Ding fährt so schön sanft raus und rein, wie ich es nur selten bei anderen CD-Spielern gesehen habe!

Leider gibt es ja Technics nicht mehr. Woran das liegt - keine Ahnung! Zuerst haben die Herren von Matsushita die Musikinstrumenten-Sparte wegfallen lassen. Das weiß ich deshalb, weil ich vor mehreren Jahren ein Keyboard von Technics gekauft habe und später diverse Stagepianos angeschaut habe. Da hat mir der Verkäufer erzählt, daß unter dem Markennamen Technics keine Keyboards mehr gebaut werden.
Heute werden ja auch nur noch die 1200er-Plattenspieler, DJ-Kopfhörer und Mischpulte hergestellt. Diese haben nach wie vor die legendäre Technics-Diskotheken-Qualität. Dafür sind sie aber auch recht teuer.

In silber sieht der P 10 natürlich noch schöner aus, aber so einen findet man kaum. Und schon der Schwarze wird leider bei Ebay oftmals sehr teuer.

Gruß Tom

ja, die DJ-turntables von TECHNICS sind extrem teuer im gegensatz zu anderen herstellern.

@dj_ddt:

Aber ich denke, dafür halten sie auch das, was sie versprechen, oder?

Mein Bruder hat mir erzählt, daß er im Fernsehen gesehen hat, wie ein DJ auf dem Plattenteller eines 1200er einen HANDSTAND gemacht und der Motor so stark war, daß er ihn gedreht hätte! Im Anschluß hat er ganz normal weiter mit dem Teil aufgelegt! Das nenne ich "Anfaßqualität" !

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

Aber ich denke, dafür halten sie auch das, was sie versprechen, oder?

soviel ich weiß ja...selbst kann ich mir keinen leisten, also auch nicht aus erfahrung sprechen !

Tja, leider kosten die Dinger immer noch (und schon seit Jahren) um die 500 €. Das ist mir auch zu teuer. Sonst hätte ich auch schon längst einen.

Gruß Tom

hanny1089 schrieb:

habe gerade einen a:b hörtest gemacht. angeschlossen waren: cdp-xa 30 es von sony und cd 304 von philips. und was soll ich sagen...gewonnen hat wider erwarten der philips. schade, daß es sowas nicht mehr neu zu kaufen gibt. :hail

dabei weiß ich nicht ob der Philips so gut oder der Sony so schlecht ist!
Ich habe eine ganz ähnlich Erfahrung gemacht: ein 15euro Philips CD 471 hat mir klanglich auch besser gefallen als mein damaliger Sony xa20es (also eine Stufe unter dem 30er: damals 1000 Mark und super Verarbeitung).
Während wir uns bei einem Hörtest drauf einigten, dass der Sony nicht so gut klingt wie der Philips (meiner Meinung nach ein unruhiges Klangbild), war ein billiger Denon auch nicht schlechter als der alte Philips.
p

Halli Hallo!

Kann mir jemand von euch sagen, ob es den CD 304 MK II auch in silber gibt? Den CD 304 habe ich schon in silber gesehen, aber leider nur dieses Modell.

Moin,
den 304-MK2 habe ich nur in schwarz gesehen.

Weiter oben schrieb jemand, es soll da wer einen Handstand auf einem Technics DJ-Plattenspieler gemacht haben.
Ehrlich gesagt, ich glaube das irgendwie nicht, auf keinen Fall aber, dass das Tellerlager das ueberlebt hat.
Die Tellerachse steht auf einer Stahlkugel oder einer angeschliffenen Kugelkalotte. Bei einer angenommenen zusaetzlichen Belastung von 75kg
rechne man sich mal die Flaechenbelastung an dieser Stelle aus.
Das Drehmoment dieser Plattenspieler ist anerkannt hoch, aber im praktischen Betrieb zuhause nicht notwendig.
Hier muss niemand den Plattenteller in 1/2 Umdrehung auf Solldrehzahl haben.
Nach Dual-Angaben betraegt die Leistung, die an den Plattenteller im Spielbetrieb abgegeben werden muss, etwa 50mW.

73
Peter

habt ihr keine probs mit den lasern?
die altern doch und geben irgendwann ihren geist auf

Also ich kann nur aus meinen Tagen im UE Handel als Erfahrung sagen: Die Geräte der ersten Generation sind absolut unverwüstlich. Auch die Laser der 1.gen CD-Player. Ein Parallelbeispiel sind für mich die Videorekorder der ersten VHS Generation. Ich wollte mal meiner Technik-feindlichen Mutter (sind die glaube ich alle) einen VCR schenken. Okay, nehmen wir was billiges, das reicht. Das war dann irgendein Kendo XY. Tja, und wie erwartet, nach 2 Jahren waren alle Verschleißteile defekt inkl. die Kopftrommel.

Als Ersatz schenkte ich ihr einen alten, vergessenen Telefunken VCR aus unserer Werkstatt, in den man die Cassette noch nicht "hineinschob", sondern oden auf dem Gerät von einer soliden Metallkonstruktion im Empfang genommen wurde und dann per Hand heruntergedrückt wurde, was einem mit einem satten 'Klack' bestätigt wurde. Und: das Ding läuft bis heute! Inzwischen ist der VCR ca. 20 jahre alt. Noch Fragen?

Genauso verhält es sich mit den Vintage CD Playern von Philips. Das einzige Problem, was die haben, ist, daß sie ZU LANGE halten, also wird nichts nachgekauft, und das ist kaufmännisch natürlich nicht sinnvoll. Die Asiaten haben da schon mehr in die kaufmännische Zukunft geblickt.

Schaut mal bei ebay: CDP 101 von Sony...meistens defekt, nimmt nichts an oder springt...oder irgendwas...und beim CD 100 von Philips? Höchstens Gebrauchsspuren...aber spielen tun die alle, höchstens mal eine kalte Lötstelle oder was anderes. Aber der Laser ist zu 99% nie defekt.

Hallo,

Was haltet ihr vom Denon DCD-1800?
Ich denke das dieser auch zu einem soliden Cd Player Klassiker gehört.
Sehr schöne massive bauweise, einen Dreharmlaufwerk mit einer schweren Messingachse
und ausgelagerter Transformator.
War der erste Cd-Player aus dem Hause Denon (1983).

http://www.thevintageknob.org/DENON/DCD1800/DCD1800.html

Ich besitze seit einigen wochen den DCD-1800R ist das gleiche model nur mit Fernbedienung.

schöne grüsse
rayy

Moin

Da kann ich hanny nur beipflichten. Ich besitze drei Vintage CD-Player (Philips CD100, CD880 und einen Technics SL-P1200). Keiner machte bislange Probleme. Die laufen und laufen und laufen...

Der zweijährige Denon CD/SACD/DVD-Audio/MP-3 und so fort-Player hingegen nimmt schon heute nicht mehr jede Disc an.

o tempora, o mores!

Hallo,
Kann mir hier vll mal jemand sagen was von einem Sony CDP 202 esprit zu halten ist? So einer ist im moment ganz in meiner Nähe bei Ebay drin und sieht sehr ordentlich aus. Wie viel ist so etwas noch Wert? Optisch ist er in einem absoluten Topzustand hab ihn mir vorhin angeschaut.
Was ist klanglich dazu zu sagen? Bessere und billigere Alternativen? Hab schon öfter gelesen das die Esprit Serie überteuert ist deswegen meine Fragen.

Gruß Tobias

moin

also ich kann zu sony nur sagen: geile verarbeitung, schwer, tolles wertiges design, klanglich eher kühl und neutral. ist einfach geschmackssache. die 2'er es serien gefielen mir immer aus dem einen grund nicht: sie hatten nicht die panzerschrank verarbeitung der größeren brüder. überteuert sind die bei ebay im moment alle es komponenten, es scheint so als habe eine neue generation die sony es-welt entdeckt. zur zeit bleibe ich lieber bei meiner neu entdeckten philips vintage welt, mach doch einfach mit, und einen cd 100, 304 oder was auch immer gibt's schon für einigermaßen wenig geld.