Ich hab se.....

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Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 31. Aug 2005, 19:33
Ich bin happy
Die http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 habe ich gerade ersteigert und schließe sie dann bald an meinen Yamaha CA 710.
Hoffe, dass ich mich nicht verkauft habe.
Nu muss ich die Dinger nur noch kriegen.
Jetzt erst mal
Peter
pinkrobot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 31. Aug 2005, 21:13
Hallo,

herzlichen Glückwunsch! Hast ja fast den Neupreis gezahlt...
Sehen aber gut aus und klingen bestimmt auch gut. Wie machst du das denn mit der Bezahlung? Überweist du direkt oder über Treuhand?

Gruß
Andreas
lens2310
Inventar
#3 erstellt: 31. Aug 2005, 21:45
Gratuliere,

Falls die Teile ok sind ein Superkauf !
Überlaste sie nicht mit Partys !!
Die Mittel- und Hochtöner sind schwer zu bekommen.


[Beitrag von lens2310 am 31. Aug 2005, 21:48 bearbeitet]
markusred
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2005, 22:02
@lens

Hast Du den letzten Beitrag von mir im anderen NS-1000 thread gelesen?

Der Hochtöner der NS-1000 ist - so hat sich nun herausgestellt - aufgrund eines Verstärkerdefekts beim Verkäufer der Boxen kaputt gegangen. Wegen des einen defekten Hochtöners hatte ich das Paar für 300,- (!) bekommen. Die nun eingesetzten (besseren)HT der NS-690 (bei Ebay für 90,-/Paar komplett) machen sich nach wie vor sehr gut.

Ist mittlerweile mein zweites Paar NS-1000, das erste hatte ich für 357,- mit stabilen Metallständern gekauft. Dann in einem Fall von geistiger Umnachtung wieder verkauft und nun wieder eines gekauft.


Es gibt übrigens noch eine andere gute Methode für die mickrigen Originalanschlüsse außer sie aufzubohren. Für ein paar wenige Euro passen in die originalen kleineren Ausschnitte auf dem großen Anschlussfeld Polklemmen mit Montageplatte. Man könnte tatsächlich meinen, das seien die Originalanschlüsse. Der Tip stammt von Dualese.


@Peter
wohnst Du denn im Süden, der Verkäufer ist ja in München?
Neu
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 02. Sep 2005, 08:47
Natürlich habe ich FAST den Neupreis gezahlt,nur vor 30 Jahren sind 1000,-DM runtergerechnete Inflationsrate gut und gern 2000,-Euro. Die Milch kostet ja auch keine 10,- Cent mehr! Ich habe mir sagen lassen, dass diese LS sehr gut zu meinem Y.CA passen und supergenial klingen. Weiterhin denke ich mir gibt es diese LS in 10 Jahren so gut wie gar nicht mehr zu kaufen und wenn, dann für harte Euros. Wie das jetzt mit den Anschlüssen, welches Kabel, welche Ständer, weitergeht muss ich mir nee menge Infos besorgen. Möchte halt alles richtig machen. FRAGE: Wo und welche Ständer und Kabel.
Zu dem Kauf: Das war ein EBAY Händler dropshop, ich habe die Überweisungsbestätigung rüber gemailt, dann wurde das Quittiert, vorab habe ich den GPS angerufen die holen heute die LS ab und liefern diese am Montag dann an. Mag alles naiv klingen, aber positiv denken ist hier angesagt. Ich schreib dann am Montag ob see da sind......
detegg
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2005, 09:25
Moin,

schöne Lautsprecher!
Der Stückpreis der NS-1000M lag m.W. bei ca. 1000,-DM.
Yamaha hatte wohl 1,5qmm normale LS-Litze vorgesehen, die Terminals geben auch nicht viel mehr her - Kabel-Voodoo war noch nicht angesagt.
Für eine Aufstellung auf dem Boden lieferte Yamaha einen ca. 15cm hohen Sockel, die Front war dadurch etwas nach hinten geneigt.
Das Owner´s Manual (--> speaker placement) habe ich hier abgelegt http://www.audio-classics.de/exchange/pdf/NS-1000M.pdf

Gruß
Detlef


[Beitrag von detegg am 02. Sep 2005, 09:29 bearbeitet]
Alfredi
Stammgast
#7 erstellt: 02. Sep 2005, 13:03
Hallo,
von diesem Drop Shop wollte ich mir auch schon einiges abholen weil ich in der Gegend wohne, leider ging das dann nicht und nur mit unverschämten Versand und Bearbeitungskosten. Da kann das dann das höchste Gerät sein, alles mache ich dann auch nicht mit.
Gruß
Alfredi
markusred
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2005, 16:46
Stimmt.

- Sehr schwere Artikel wie die NS-1000 müssen vor Ort abgeholt werden, was in jedem Fall 5,- Abholgebühr kostet.
- Wird der Artikel nicht innerhalb von 3 Tagen nach Auktionsende abgeholt, werden pro angefangene Woche jeweils 10,- Lagerkosten zusätzlich fällig.
- leichte Artikel können nicht abgeholt werden sondern werden immer Versand (-> Porto wird fällig)
- mehrere kleine ersteigerte Artikel werden nicht in einen großen Karton verpackt sondern immer getrennt versandt.
Neu
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Sep 2005, 09:40
Ich war auch erst ein bisschen verwundert über die Bedingungen in der Artikelbeschreibung. Aber bis jetzt lief alles bestens, eMail Quittung akzeptiert, Speditionsgerecht verpackt, vor Ort einen Versand empfohlen und ich hatte einen sehr netten Telefonkontakt. Aber nun erst mal abwarten bis die LS da sind und dann gänzlich urteilen.
Peter

Der Versand kostet 19 Euro je LS plus MwSt
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Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Sep 2005, 10:14

markusred schrieb:
@lens



auf dem großen Anschlussfeld Polklemmen mit Montageplatte. Man könnte tatsächlich meinen, das seien die Originalanschlüsse.


Wie habe ich mir das vorzustellen und wo erhalte ich so was. Das hieße ja, dass ich dann 2,5 Litzen anschließe und nicht 1,5. Lohnt sich der Aufwand
Peter
ukw
Inventar
#11 erstellt: 05. Sep 2005, 10:17
Waren die nicht vielleicht ein bißchen zu teuer?
451,- Euro sind ja der Neupreis.

Auch andere Mütter haben schöne Töchter...
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Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Sep 2005, 10:44
Die NS 1000 gibt es immer schwerer zu kriegen und dann sind Rare Stücke halt ziemlich teuer. Aber sie bleiben Wertstabil. Was man von vielen anderen teuren LS(Canton etc.) nicht behaupten kann. Außerdem klingen diese Dinger
lens2310
Inventar
#13 erstellt: 05. Sep 2005, 17:21
Weiß nicht was ihr gegen die Berylliumchassis habt.
Diese Teile klingen für mich grandios gut.
Nie habe ich so gut auflöste Mitten und Höhen gehört.
markusred
Inventar
#14 erstellt: 05. Sep 2005, 18:52
Mitten--ja
Höhen--nein

Ich finde, der HT hält klanglich nicht mit dem MT mit. Aber 1000er ist wie die NS-10M eben kultig, und darum teuer.

Bemerkenswert auch, wie der 30er Bass ohne besonderen Aufwand einfach guten Bass aus der kleinen geschlossenen Kiste zaubert. Nix Bassreflex. Nur das Gewicht der Boxen...
lens2310
Inventar
#15 erstellt: 05. Sep 2005, 19:23
Der Bass ist straff und trocken. Geht bis ca. 50,40 Hz runter. Die Box ist auch unter heutigen Gesichtspunkten absolut ok.
Dualese
Inventar
#16 erstellt: 05. Sep 2005, 20:30

Neu schrieb:
...Wie habe ich mir das vorzustellen und wo erhalte ich so was. Das hieße ja, dass ich dann 2,5 Litzen anschließe und nicht 1,5. Lohnt sich der Aufwand...

Hallo Peter,

Markus meint mit seinem Tip das LS-Terminal !

Die alten Klemmanschlüsse sind für "heutige" Kabeldicken nur knapp geeignet und Gabelschuhe und/oder Bananas kriegst Du schon garnicht zum Halten. Notlösung ist dann meistens das vorsichtige Aufbohren der Anschlußlöcher... na ja... eine Lösung mit der ich mich auf Dauer nicht abfinden konnte !

Im Zubehörhandel gibts fertige kleine Terminalplatten mit 2 kräftigen kunststoffummantelten "Polklemmen" mit Schraubanschluß, Ouerloch und Bananabuchse GENAU IN DER GRÖSSE der mit 2 Schräubchen eingesetzten Originalplatte :



Leider kann ich Dir keine Bezugsquelle im Web nennen, da ich diese Terminalplatten bei einem regionalen Elektronikhändler bekommen habe, musst halt selber mal "Google" bemühen und ein wenig herumsuchen

DANN... Platte vorsichtig lösen und vorziehen (Achtung wenig Kabelreserve)... Kabel ablöten... an den Polklemmen seitenrichtig (!) wieder anlöten und fertig ist der neue Universalanschluß

Grüße vom flachen Niederrhein...
und an "Kollege" Markus um die Ecke...
Dualese


[Beitrag von Dualese am 05. Sep 2005, 20:44 bearbeitet]
doominator
Stammgast
#17 erstellt: 05. Sep 2005, 20:50

lens2310 schrieb:
Der Bass ist straff und trocken. Geht bis ca. 50,40 Hz runter. Die Box ist auch unter heutigen Gesichtspunkten absolut ok.


Bis wo geht er denn nun runter? 40 oder 50 Hz? Na wohl eher letzteres, wenn überhaupt - darum ist er auch so straff...
460 Euro und 5 Euro Bearbeitungsgebühr für's Abholen ???
@Neu
Den Spaß mit Deinen "neuen" Boxen will ich Dir nicht verderben und Kult ist schön, aber für 450 Euro inkl. Versand winken z. B. schöne KEF Q4 und die kommen mit ihren 13 cm Chassis wahrscheinlich tiefer im Bass und dürften weitaus besser auflösen.

Gruß,
doominator
markusred
Inventar
#18 erstellt: 05. Sep 2005, 21:37
Der Bass hat zwar rein messtechnisch eine fallende Kurve. Die NS1000 ist jedoch als (Studio-)Monitor für wandnahe Aufstellung konstruiert. Jede Box mit linearem Bass bis 40 Hz würde bei dieser Aufstellung eine aufgeblähte und bumsige Basswiedergabe liefern.

Außerdem fällt der Bass einer geschlossenen Box mit 12dB/Okt nicht so steil ab wie bei einer BR mit mind. 18dB. Wenn man bei Betrachtung der F-Kurve noch glaubt, die NS1000 würde keinen Tiefbass können, dann wird man beim Hören eines Besseren belehrt.

Das soll nicht heißen, dass sie perfekt und voluminös spielt. Man verspürt jedoch keinen Bassmangel. Ich habe für meine etwas freiere Aufstellung dann noch die Mineralwollebedämpfung aus dem unteren Teil der Box entfernt. Die ganze Box ist voll davon und damit sehr sehr bedämpft. Zusätzlich zur Mineralwolle sind die Wände noch mit 2cm Filz belegt. Allein das würde für freie Aufstellung fast ausreichen.


Übrigens: hier sieht man auch, warum die Pegelsteller bei freier Aufstellung auf -2 bis -3dB stehen sollten

@ Dualese:
Wann machen wir unseren kleinen Hörtermin?
Dualese
Inventar
#19 erstellt: 05. Sep 2005, 22:34
Hallo Markus,

...aufgeschoben ist nicht aufgehoben...
Siehe PM
Dualese


Hallo @doominator...

TJA... sicherlich hat @Neu da nicht gerade was geschenkt bekommen, ER... wird aber garantiert Motive haben, die DIR wohl "verborgen" sein dürften !

Dein Profil zeigt eindeutig Dein recht "breit" angelegtes Interesse querbeet über Stereo & DD-Surround, da MUSST Du Dich natürlich nach "vorne & oben" orientieren und kannst nostalgisches nur schräg belächeln.

Ich finde es nicht o.K. daß Du hier so den "Miesmacher" raushängen lässt

(Trotzdem)
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese
marantz-fan
Inventar
#20 erstellt: 06. Sep 2005, 10:31

Neu schrieb:
Wie das jetzt mit den Anschlüssen, welches Kabel, welche Ständer, weitergeht muss ich mir nee menge Infos besorgen. Möchte halt alles richtig machen. FRAGE: Wo und welche Ständer und Kabel.

Also ich würde da keine neuen Anschlussterminals einbauen. Viele legen bei den Hifi-Oldies wert auf Originalität - ich z.B. - also wenn sie wirklich wertstabil bleiben sollen, bastle lieber nicht dran rum! Und mal ehrlich: Glaubt wirklich jemand den Klangunterschied zu hören, wenn da ein anderes Terminal dran ist? Btw, es gibt auch sehr hochwertige dünne Kabel...

Gruß Dirk
markusred
Inventar
#21 erstellt: 06. Sep 2005, 13:11
Hallo Dirk,

das Argument der Originalität zieht imho hauptsächlich bei denen, denen Orig. über (alles? und auch über) Klang oder z.B. Praktikabilität geht und soweit er die Boxen an solche Leute wieder verkaufen will.

Die Klemmen sind tatsächlich hauchdünn und labil. Die Kontaktfläche zum Kabel ist minimal. Es passt kein Bananenstecker oder dickeres Kabel. Das ist - rein praktisch - Grund genug für einen Einbau anderer Terminals. Ob es klanglich was bringt, war noch nicht einmal behauptet worden. Und die von Dualese vorgeschlagenen Terminals passen wirklich perfekt und kosten ganz kleines Geld.

Im US-Ebay werden die sogar als "Tuningzubehör" für die NS-1000 für unverschämte 9$/Stück angeboten.


[Beitrag von markusred am 06. Sep 2005, 13:12 bearbeitet]
Neu
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Sep 2005, 14:49
Also,ich habe gerade einen Anruf von zu Hause erhalten, dass die LS angekommen sind.Nun fiebere ich den Feierabend entgegen dann ab mit den Ls auf Bücher,Steine oder so und rein in Probehören. Wobei ich noch gar nicht weiss ob die gestern von mir verlegte 4mm Litze in den Anschluss passt.
Und dann werde ich euch schreiben,wie sie klingen.
marantz-fan
Inventar
#23 erstellt: 06. Sep 2005, 14:50
Ist mir schon klar, dass es (aus heutiger Sicht) bessere Anschluss-Terminals gibt. Man könnte auch schwerere Gehäuse dazu bauen, die - sicherlich noch eher - zu besserem Klang führen. Wo zieht man die Grenze? Das ist halt eine Philosophie-Frage. Aus diesem Grund hab ich's halt am liebsten völlig original. An meinen Revox-Receiver würde ich jedenfalls nie neue Klemmen basteln (lassen), wenngleich die aus heutiger Sicht sicher nicht State-of-the-Art sind. Aber wenn schon neu, dann würde ich unbedingt drauf achten, dass auch ein Rückbau möglich ist (sprich: das neue Terminal wirklich exakt die Maße des alten hat!).

Gruß Dirk
Dualese
Inventar
#24 erstellt: 06. Sep 2005, 18:42

marantz-fan schrieb:
...Aber wenn schon neu, dann würde ich unbedingt drauf achten, dass auch ein Rückbau möglich ist (sprich: das neue Terminal wirklich exakt die Maße des alten hat!)...

Hallo Dirk,

...Du hast natürlich Recht...

Bei sowas sollte Man(n) unbedingt auf solche Dinge achten und die "Äugelchen" immer schön wachsam offen halten

Deshalb sieht man auf dem Bild ja ziemlich deutlich wie perfekt diese Terminalplatten passen und ich hatte es ja auch geschrieben :

Dualese schrieb:
...Im Zubehörhandel gibts fertige kleine Terminalplatten mit 2 kräftigen kunststoffummantelten "Polklemmen" mit Schraubanschluß, Ouerloch und Bananabuchse GENAU IN DER GRÖSSE der mit 2 Schräubchen eingesetzten Originalplatte...

Peter @Neu braucht sich also keine Sorgen zu machen, falls er sich wirklich an diesen Umbau begibt

UND NOCHMAL : Es geht nicht um Klanggewinn... es geht schlichtweg um Handhabung und Praktikabilität !

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese
markusred
Inventar
#25 erstellt: 06. Sep 2005, 20:10

Ist mir schon klar, dass es (aus heutiger Sicht) bessere Anschluss-Terminals gibt. Man könnte auch schwerere Gehäuse dazu bauen, die - sicherlich noch eher - zu besserem Klang führen. Wo zieht man die Grenze?

Lieber Dirk,
offenbar reden wir aneinander vorbei. Um klanglich besser oder Tuning ging es doch nicht. Peter hat 4qmm Kabel verlegt und möchte eventuell künftig auch Bananas/Polschuhe etc. verwenden. Und das geht mit den Klingeldrahtanschlüssen eben nicht.

Ich habe mir vor kurzem einen erstklassigen britischen CD-Player von der Insel kommen lassen. Auf dem Bild original mit dem linken Netzkabel. Passt hier nicht, deshalb flux gegen das rechte Kabel ausgetauscht. Auch hier gehts nicht um "verbessern". Ist der Player deswegen jetzt nicht mehr original?
marantz-fan
Inventar
#26 erstellt: 07. Sep 2005, 09:23

markusred schrieb:
Lieber Dirk,
offenbar reden wir aneinander vorbei. Um klanglich besser oder Tuning ging es doch nicht. Peter hat 4qmm Kabel verlegt und möchte eventuell künftig auch Bananas/Polschuhe etc. verwenden. Und das geht mit den Klingeldrahtanschlüssen eben nicht.

Nee nee, ich hab Euch schon verstanden. Die dicken Kabel haben aber doch auch irgendwie was mit Klangverbesserung zu tun, oder? Aber auch dafür gibt es eine andere Lösung, ohne dass man an den LS rumschrauben muss: http://viablue.de/de/flexible_pins_ts.shtml


Ich habe mir vor kurzem einen erstklassigen britischen CD-Player von der Insel kommen lassen. Auf dem Bild original mit dem linken Netzkabel. Passt hier nicht, deshalb flux gegen das rechte Kabel ausgetauscht. Auch hier gehts nicht um "verbessern". Ist der Player deswegen jetzt nicht mehr original?

Als ich meinen Marantz Receiver 2265 gekauft hatte, besaß der einen "selbstgebastelten" Schuko-Stecker. Ich vermute, man hatte früher mal das Kabel abgeschnitten, um den Receiver in einen Schrank zu stellen. Das hat mich z.B. schon so gestört, dass ich bei einem Marantz-Freak wieder ein originales Kabel habe einbauen lassen. Der entscheidende Unterschied zu den von Dir gezeigten Kabeln ist aber, dass es nicht mit Kaltgerätestecker ausgerüstet, sondern fest im Gerät verlötet war. Hättest Du bei Deinem CD-Player die Kaltgerätebuchse ausgebaut, um das Kabel fest am Gerät zu befestigen, würde mich das schon stören.

Aber wahrscheinlich bin ich da wirklich ein bisschen pingelig. Muss halt jeder für sich entscheiden...

Gruß Dirk


[Beitrag von marantz-fan am 07. Sep 2005, 09:24 bearbeitet]
doominator
Stammgast
#27 erstellt: 08. Sep 2005, 20:35
@Dualese
Ist ja schon gut, ich bin ja gleich ruhig. Meine Vermutung mit dem Bass hat sich aber schon mal bestätigt: Die Box hat eben keinen Tiefbass. Das was Du meinst an Tiefbass zu hören ist einfach nur RAUM, hervorgerufen durch die raumakustisch "fiese" wandnahe Aufstellung.
Und was das entfernen des Dämmmaterials betrifft, das ist doch da nicht umsonst drin

(Trotzdem)
Schöne Grüße,
doominator
markusred
Inventar
#28 erstellt: 08. Sep 2005, 23:00

Und was das entfernen des Dämmmaterials betrifft, das ist doch da nicht umsonst drin

Sorry, das siehst Du zu wenig differenziert. Alle Zusammenhänge zu erklären würde jetzt etwas ausarten.

Der Einfachheit halber solltest Du mal die Bedämpfung der NS-1000 mit anderen Boxen vergleichen, die meist Polyestermatten als Bedämpfung drin haben. Und dann meist nicht mit 100% Füllung sondern zu 50-70 %.

Die NS-1000 ist vollständig gefüllt mit Mineralwolle (!), die eine viel höhere Absorbtionsfähigkeit als BAF hat. Und die Innenwände sind nochmals mit 2cm Filz beklebt, der wiederrum nochmals mehr absorbiert, als die Mineralwolle.

Diese Bedämpfung soll eben auch bei Wandaufstellung einen klaren trockenen Bass begünstigen.

Und ich schrieb ja oben:
Ich stelle Boxen nie ganz an die Wand, sondern wegen besserer Mitten und der Räumlichkeit immer so weit wie es optisch verträglich ist von der Wand entfernt. Und für diese Aufstellung muss die Abstimmung der Box (u.a. auch die Bedämpfung + Pegeleinstellung) angepasst werden.

Vertraue einem alten Boxenbauer...
markusred
Inventar
#29 erstellt: 09. Sep 2005, 20:09
@Peta aka Neu

Haben Dir die Yammis die Sprache verschlagen? Wo bleibt der erste Hörbericht?

Bitte gib auch an, wie Du sie aufgestellt und bei den Pegelreglern eingestellt hast.
lens2310
Inventar
#30 erstellt: 09. Sep 2005, 20:26
Vieleicht sollte die NS 1000 europäisch klingen. Deshalb wohl soviel Bedämpfung. Klar unter 50 Hz kommt da nicht mehr viel. Vergleicht man diesen Lautsprecher aber mal mit neueren gleichwertigen Konstruktionen aus den 90 `ern merkt man das der Unterschied in der Basstiefe nicht allzu groß ist. Ich kann nur sagen das sie einer der besten HiFi-Lautsprecher in diesem Preissegment darstellt und selbst heute noch hörenswert ist.
Neu
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 16. Sep 2005, 20:25
Also, die Yamaha LS sind mal so richtig wauuuuuuuuuu!!
Für alle anderen die das anders " Hören ", mag ja zu treffen, dass diese " Hörer " viel mehr Audioerfahrung haben, ich aber dann doch sehr froh bin unerfahren hören zu dürfen.
Ich habe nach dem verlegen der Litzen die LS an meinen Yamaha CA 710 angeschlossen und die LS ca. 3,50 Meter vom Sofa entfernt mit einem Abstand zwischen den LS von 1,50 Meter positioniert. Und dann habe ich mich nicht getraut das ganze Auditorium anzuschmeißen. Nach ca. einen Stunde unter Einfluss meiner besseren Hälfte habe ich alles ge`Power`d ....
Also mein Eindruck:
Das erste was ich gehört habe war das Lied Malaika von Lyambiko - Wahnsinn, diese super schöne und erotische Frau stand LIVE in meinem Wohnzimmer. Das nächste war Gary Moore, diese E-Gitarre hat geklungen, wie, als wenn ich selber spiele . With Or Without You von U2 war so klar und auch Bass`ig wie vor einigen Wochen in Berlin.
Nun höre ich beim schreiben B.B King (mein Glückwunsch zum 80ten).
Also mein Ergebnis:
Ich bin total beeindruckt und froh das ich mir diese LS und Amplifier und den CD303 gekauft haben und werde diese nie wieder abgeben. Die Hohen- und Mitteltönen sind echt der Hörgenuss. Ein bisschen aber nur ein ganz kleines bisschen fehlt mir das Volumen.

Die LS haben ich auf je vier Türstopper gestellt ( diese Runden schweren aus Alu mit Gummi, gibt es zu Zeit im Baumarkt für 3,-). Da wir im Sofa sehr tief sitzen haben wir den Hochtöner ungefähr auf Ohrhöhe.

An diese Stelle, noch einmal meinen Dank an alle die mir geholfen haben.
PS. Gruss an Helmut, alles leuchtet wieder in 8 Volt....
detegg
Inventar
#32 erstellt: 16. Sep 2005, 22:52
N´abend Peter,

Herzlichen Glückwunsch

... wenn Du mal Muße hast und alleine bist, zieh´ das Sofa mal auf ca.1,50...2,00m an die Yamis ran ("Stereodreieck") - - Du wirst überrascht sein

Gruß
Detlef
Neu
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 17. Sep 2005, 09:39
Stereodreieck
Muss ich mir das so vorstellen, dass ich soweit von den LS entfernt bin wie die LS voneinander entfernt sind
Dualese
Inventar
#34 erstellt: 17. Sep 2005, 10:13
K O R R E K T !
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