Passende Klassiker gesucht - Die Qual der Wahl

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VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jan 2019, 19:16

Guten Abend ihr lieben,

ich muss mich gleich mal im Voraus dafür entschuldigen, den gefühlt fünfundzwanzigsten Subthread zum Thema aufzumachen, habe mich aber bereits durch viele andere Threads geklickt und bin nur noch unschlüssiger als vorher

Ich bin glücklicher Besitzer eines geerbten SABA 9240s electronic, den ich vor Kurzem anhand eines tollen Blogposts von "ichwillinsindernet" erfolgreich restauriert und gewartet habe. Derzeit hängen 2 Pioneer CS 575 dran, die ich mal irgendwann vom Sperrmüll retten konnte. M.E. ziemlich billige Lautsprecher, die aber wenigstens nicht nervig klingen und mir die letzten 2 Jahre reichten. Nun ist das Studium erfolgreich abgeschlossen und ich habe etwas mehr Zeit und vor allem auch etwas mehr Kleingeld, um wieder mehr Musik zu hören und mich auf die Suche zu begeben

Ursprünglich hatte ich vor, nach SABA Professional 1300 zu suchen, da sie optisch recht schön zum Receiver passen. Nach einigen Recherchen war ich aber doch erstaunt, wie schlecht diese teils doch recht teuer gehandelten LS in den Foren wegkommen. Gerade der von vielen beschriebene dumpfe Klang schreckt mich ab, weil mich der "muffige" Klang der aktuellen Pioneers stört. Also habe ich mich in alle möglichen anderen Richtungen umgesehen.

Nun sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht: Hier gibt es viele tolle Threads und Antworten, die für sich alle schlüssig und fundiert klingen, aber zu völlig unterschieldichen Ergebnissen führen. Für mich liest sich immer wieder "hinstellen, testhören, vergleichen" heraus. Das würde ich liebend gerne, aber so viel Zeit und Geld habe ich dann leider auch nicht. Deswegen wollte ich einmal ganz ungeniert in die Expertenrunde hineinfragen, an welchen Modellen ich mich grob orientieren könnte. Schon einmal ein ganz großes Danke dafür!

Preislage: Bis 350€
Hörraum: Wohnzimmer einer Mietwohnung, etwa 20 m²
Zuspieler: SABA 9240s electronic, Technics SL-7, Raspberry Pi mit DAC und Volumio
Musikgenres: Hauptsächlich schöne Frauenstimmen (Florence and the Machine, Marina and the Diamonds, Skott, usw.) und Elektronisches (Depeche Mode, Todd Terje, Lindstrøm, French 79, usw.).

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2019, 19:38

Servus.

An meinem SABA 9240 spielen Canton Quinto 540. (zur vollsten Zufriedenheit.)
Noch einen Tick lieber sind mir die Heco Precision 400. (Sind aber voll hässlich

)
Die genannten Lautsprecher haben Gummisicken. Also kein Problem mit zerbröselten Schaumstoffsicken.

Es gibt aber noch viele andere gute Lautsprecher aus dieser Zeit.

Gruß
Georg

M_arcus_TM88
Inventar

#3 erstellt: 30. Jan 2019, 21:36

Hallo und willkommen hier.
Das Hobby das wir hier pflegen ist leider ziemlich zeitintensiv. Ob man Musik hört oder sich in die Materie reinliest bzw. reinhört, Zeit geht ins Land.
Du wirst also ums Testhören und Vergleichen nicht wirklich herumkommen. Es kann aber gut sein das du mit dem ersten Equipment schon zufrieden bist und dich dann nur dem Musik hören widmest.
So ist es mir während meiner Berufsphase ergangen.
Aber wenn das Virus zuschlägt ...
Bei der Wahl der LS müssen deine Ohren entscheiden. Ich kaufe mir meist gebrauchte LS innerhalb eines Budgets und wenn sie mir gefallen behalte ich sie erstmal und wenn nicht, verkaufe ich wieder. Einen großen Wertverlust wirst du nicht haben, der bleibt den Neukäufern vorbehalten.
Bei den bekannten renommierten Marken wirst du viele gute LS finden. Also suchen, kaufen, hören und entscheiden.
Gruß
Markus

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 30. Jan 2019, 22:20 bearbeitet]

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jan 2019, 21:36

Hi Georg,

vielen Dank für die Empfehlung, die Quinto sehen echt gut aus (bei den Hecos stimme ich dir allerdings zu).
In diese Richtung sollte es auf jeden Fall gehen. Eher große Bookshelf-LS als Standlautsprecher. Bei mir in der Umgebung werden gerade 2 Technics SB-X500a angeboten, recht exotisch mit Disk-Membranen. Echt hübsch, aber wenn ich mich nicht verlesen habe mit Schaumstoff und sehr schwierig zu reparieren. Laut Anbieter sind sie aber voll funktionsfähig.

Was ist von denen zu halten? Wären die was, oder lieber Finger weg?

@Markus: Ganz neu im Thema bin ich nicht und habe auch schon eine kleine Sammlung

Auch meine Freizeit investiere ich gerne in HiFi-Geräte. Allerdings muss ich momentan leider mehr planen, lesen und in der Umgebung suchen, als ich testhören und herumreisen könnte. Daher wollte ich mir hier mal ein paar Infos holen, in welche Richtung es am besten gehen könnte

[Beitrag von VinylUndKoffein am 30. Jan 2019, 21:44 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2019, 21:43

Hallo,
ich würde Standlautsprecher nicht kategorisch ausschließen. Rein physikalisch bieten Standlautsprecher die besten Voraussetzungen für guten Klang. Natürlich sind 20 qm ein Problem, aber wie lange?
Mit den Technics betritts du sehr wahrscheinlich Kultland.

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 30. Jan 2019, 21:48 bearbeitet]

Gleitbahn
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jan 2019, 21:51

Die Pioneer CS 575 sind ja nicht soooo schlecht !
Vielleicht die Weichenteile erneuern ?
Sonst auch :
Saba B 150 :

https://www.ebay.de/...SwMpFcSdl3:rk:3:pf:0
SABA 25 G :

https://www.ebay.de/...wlv9alChA:rk:10:pf:0

Generell sind Dali ausgezeichnete Lautsprecher im klassischen Design gelungen.

[Beitrag von Gleitbahn am 30. Jan 2019, 21:54 bearbeitet]

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Jan 2019, 21:52

Da hast du auch Recht, komplett ausgeschlossen sind die auch nicht.
Jedoch werde ich voraussichtlich die nächsten Jahre in meiner Wohnung bleiben, da ich bald berufsbegleitend weiterstudiere und mich hier obendrein sehr wohl fühle. Winzig müssen sie ja nicht sein, aber große Säulen könnte ich z.B. nicht richtig stellen. Große, rechteckige LS wie eben die SABA, Yamaha NS, Onkyo SC, usw. ließen sich aber bestimmt noch irgendwie unterkriegen.

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Jan 2019, 21:58

@Gleitbahn: Nein, unheimlich mies sind sie nun auch nicht, aber sie wirken auf mich doch sehr auf Budget getrimmt und passen nicht wirklich zum schweren, hochwertigen SABA. Ich habe das Gefühl der Wert neuer Kondensatoren würde den Wert der Lautsprecher übersteigen

Danke für den Tipp, die schau ich mir auch mal an!

paul1
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2019, 22:10

Vielleicht ältere von T+A wie zum Beispiel die Helios oder Stratos

M_arcus_TM88
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2019, 22:15

Ich werfe dann mal die Fa. Arcus ins Rennen, speziell die TM-Serie aber schwer zu bekommen.

RocknRollCowboy
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2019, 22:15

Servus

Marcus hat es im Post #3 sehr gut beschrieben.

Du musst Deinen Lautsprecher finden.
Das geht nur durch intensives Probieren.

Wenn du die Speaker nicht überteuert kaufst, dann bekommst du sie auch gut wieder los, falls es mal nicht passt.

Ich hab mal total gelobte Grundigs (keine Ahnung mehr von der Bezeichnung) für kleines Geld gekauft. War aber absolut nicht mein Ding im Vergleich zu den Hecos oder Cantons, die hier stehen.

Die Grundig M, oder als Standlautsprecher SM Serie mag ich aber sehr gerne hören.

Haben zwar ein billig anmutendes Plastikgehäuse, der Klang ist aber, für den Preis, für den sie meistens angeboten werden, als gut bis sehr gut, zu bezeichnen.

Auch die Grundig Audioprisma Serie kann ich empfehlen. Haben zudem noch ein zeitgenössisches Design mit der Streulinse, das mir optisch gut gefällt.

Gruß
Georg

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jan 2019, 09:55

Vielen Dank für die Tipps!
Dann werde ich mich einfach mal in der näheren Umgebung umschauen und mich durchtesten.

Eine Frage noch @Marcus: Was meinst du mit dem Begriff "Kultland"? Einfach, dass die Technics kultig aussehen, oder meinst du, dass die LS von treuen Fans schöner geredet werden als sie (messbar) sind? Mir gefällt das Design, passt recht gut zu meinem SL-7, und sie stehen nicht weit weg. Ich werde sie mir also auf jeden Fall mal ansehen.
Alternativ könnte ich mit ein wenig Glück und Penetranz auch an 2 gut erhaltene KEF Calinda kommen. Mir gefällt das außergewöhnliche Konzept mit den Passivmembranen, ich bin mir aber nicht sicher ob der SABA mit seinen 2x70 Watt genug Dampf machen kann. Was meint ihr dazu?

Danke für eure Vorschläge, ihr seid mir eine große Hilfe!

M_arcus_TM88
Inventar

#13 erstellt: 31. Jan 2019, 12:04

Ich glaube nur das die Technics einen gewissen Kultfaktor haben. Habe ich mal irgendwo gelesen. Wie gut die sind weiss ich allerdings nicht, aber chic sind sie allemal.
Die KEF Calinda hatte ich mal aber das ist jetzt fast 40 Jahre her. Die hatten einen schönen Bassbereich bei einem warmen Klangbild. Wenn ich mich richtig erinnere.
Gruß
Markus

Blueline56
Stammgast

#14 erstellt: 31. Jan 2019, 12:52

Der Kult kommt von den Honycombe Chassis die Technics eine Zeitlang verbaut hat, die waren damals recht Revolutionär, hat sich aber nicht durchgesetzt, warum auch immer. Die Technics SB-10 und SB-7 findet man heute noch gebraucht, die SB-7 habe ich selber noch und damit 20 Jahre Musik gehört, die SB-10 ist von beiden die deutliche bessere, die habe ich vor 2 Wochen bei einen Bekannten in München gehört, richtig gut was da aus dem LS kam....

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Jan 2019, 15:04

Danke, das hilft beim Einschätzen.
Also gehe ich mal davon aus dass die SB-X500A unterhalb der SB-7 angesiedelt waren. Bin mal gespannt, wie die klingen.

Btw. kommt jemand von euch zufällig aus dem Raum Paderborn und hätte Lautsprecher abzugeben, die zu meinem Gesuch passen würden? Wäre ja Quatsch wenn ich die ganze Gegend absuche und habe jemanden vor der Tür wohnen, der LS abzugeben hat

WBC
Gesperrt

#16 erstellt: 02. Feb 2019, 14:54

Hi,

ich komme aus der Nähe von PB, habe aber leider keine LS für Dich.
Was ich jedoch für Dich habe, ist eine LS-Empfehlung.

Halte mal die Augen nach ITT Hifi 8092 auf - sehr gute Kompakt-LS aus der Zeit Deines SABA. Sollte eigentlich gut harmonieren...

Ich bin gerade an einem 9260 dran - sollte der Deal klappen, wird dieser demnächst an meinen ITT spielen...(habe ich vor einiger Zeit in der Nähe von PB geschossen...

)

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Feb 2019, 16:57

Hi WBC,

Vielen Dank für die Empfehlung. ITT hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm.
Den Hersteller habe ich bisher immer nur mit Kofferradios und billigen VHS-Recordern in Verbindung gebracht und wusste gar nicht, dass die mal hochwertige Komponenten gebaut haben. Man lernt immer wieder dazu.

Ich bin mitterlweile über einen entfernten Bekannten an einen ortsansässigen HiFi-Sammler gelangt, der sich wohl ein Wenig verkleinern möchte. Um die Monatsmitte kann ich dort mal vorbeischauen. Ich bin gespannt!

WBC
Gesperrt

#18 erstellt: 02. Feb 2019, 17:09

Gern geschehen...

Und wenn Du mal dort warst und der Sammler gut bestückt ist, kannst Du mir gerne mal per PM die Adresse rüberschicken...einen Besuch dort würde ich auch riskieren...

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Feb 2019, 19:23

Selbstverständlich!

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Feb 2019, 19:03

Bin heute im Netz über 2 Canton LE 600 in meiner Nachbarschaft gestolpert.
Die weiße Version, montiert auf etwas schrullige aber stabil wirkende Alu-Tulpenfüße. Am Wochenede gehe ich Probehören. Bin mal gespannt, hier im Forum liest man ja überwiegend gutes über diese Serie und das Design scheint mir mit Gummisicken und Blechgittern recht solide.

Mich irritiert allerdings das Typenschild noch ein wenig: Dort ist "expert Canton" zu lesen. Hat Expert Canton in den Anfangsjahren exklusiv vertrieben, oder handelt es sich etwa um eine abgespeckte "OEM-Variante"?

@Georg, du hattest mir die ja die Quinto 540 empfohlen. Die LE 600 scheint ihr als direkte(?) Vorgängerin ja ziemlich ähnlich zu sein. Oder liegen Welten dazwischen?

Danke für euren Rat!

[Beitrag von VinylUndKoffein am 06. Feb 2019, 19:06 bearbeitet]

tallauscher_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 06. Feb 2019, 19:18

Ich gebe selten Tipps, aber schaue mal hier:

Infinity
Das würde bestimmt passen - da bin ich mir sicher.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Feb 2019, 20:20

VinylUndKoffein (Beitrag #20) schrieb:

@Georg, du hattest mir die ja die Quinto 540 empfohlen. Die LE 600 scheint ihr als direkte(?) Vorgängerin ja ziemlich ähnlich zu sein. Oder liegen Welten dazwischen?

Danke für euren Rat! :)

Hi,

die Empfehlung von Georg hat wirklich Hand und Fuß,

mit deiner Annahme, die LE 600 sei eventuell die Vorgängerin der Quinto 540, liegst Du aber ganz schön daneben, am ehesten käme da die LE 900 mit 280er TT in Frage. Zwischen diesen beiden Serien liegt allerdings auch noch die GLE Serie, die Größte, die GLE100 kann man mit der Quinto 540 zumindest bezüglich der Bestückung fast gleichsetzen, bei den beiden wurde sogar ein 310er TT verbaut. Die nächst kleineren wären dann die GLE 70 u. Quinto 530, auch noch mit 26er TT aber mit sehr augenfreundliche Abmessungen.

Die LE Serie ist min. 45 Jahre alt, die würde ich sausen lassen, zumal die berühmt-berüchtigte Taunus Abstimmung bei dieser Serie noch besonders ausgeprägt war.

Hans

[Beitrag von tinnitusede am 06. Feb 2019, 20:23 bearbeitet]

busch63
Stammgast

#23 erstellt: 06. Feb 2019, 20:27

VinylUndKoffein (Beitrag #20) schrieb:

Mich irritiert allerdings das Typenschild noch ein wenig: Dort ist "expert Canton" zu lesen. Hat Expert Canton in den Anfangsjahren exklusiv vertrieben, oder handelt es sich etwa um eine abgespeckte "OEM-Variante"?

@Georg, du hattest mir die ja die Quinto 540 empfohlen. Die LE 600 scheint ihr als direkte(?) Vorgängerin ja ziemlich ähnlich zu sein. Oder liegen Welten dazwischen?

Ja, in der Tat ist es die OEM Variante. Ich habe davon noch einige Chassis und Teile liegen. Sind ähnlich aber nicht gleich.

Die Quinto 540 sind dazu „Welten“ oberhalb. Ich empfehle eher die Quinto 530 oder GLE 70 weil diese etwas aus meiner Sicht harmonischer abgestimmt sind.
Allerdings würde ich hier eher bei Braun als bei Canton schauen, da diese etwas angenehmer im Hochtöner und Midrange sind (vgl. die Übergangsfrequenzen zwischen GLE / Quinto und L730/L830 bzw. SM1004/1005).

tallauscher_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Feb 2019, 20:38

Warum habe ich hier meinen Senf dazu gegeben?
Canton LE600 oder Quinto 540...…
Beides tolle LS

Alles Gute bei deiner Auswahl...
Liebe Grüße Axel

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Feb 2019, 20:40

Oha, da lag ich ja mal voll daneben. Wenigstens war meine Skepsis bzgl. des Typenschildes angebracht.
Dann lasse ich die LS mal besser dort wo sie sind. Es sei denn, jemand von euch sucht noch Tulpenfüße. Die hole ich natürlich gerne ab

Vielen Dank für die Aufklärung!

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Feb 2019, 20:42

@Axel Vielen Dank auch für deine Empfehlung! Die Infinity sehen ja sehr ungewöhnlich aber auch sehr interessant aus. Im Netz kann ich leider nicht viel dazu finden. Für den Moment stehen sie nur leider zu weit von mir entfernt, was das Probehören unmöglich macht. Aber wer weiß, vielleicht taucht ja nochmal etwas ähnliches in meiner näheren Umgebung auf

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 25. Feb 2019, 11:40

So, ich bin tatsächlich fündig geworden!

Nach zwei geplatzten Besichtiungsterminen (einmal Dual CL730, einmal Celestion Ditton 33) bin ich nun durch einen glücklichen Zufall stolzer Besitzer zweier Onkyo SC 950 mit erst kürzlich professionell ersetzten Sicken!

Ich finde sie bildhübsch und sie klingen soweit ich das nach 2 Stunden Hören beurteilen kann großartig.

Ich bin happy und bedanke mich an dieser Stelle nochmal für eure tolle Unterstützung!

Sobald ich sie gescheit aufgestellt habe kommen ein paar Fotos in den Neuzugänge-Thread.

P.S.: Das einzige das mir jetzt noch fehlt wären zwei schöne Standfüße, mit denen ich die großen LS einigermaßen vom Parkett entkoppeln kann. Kann man so etwas noch neu kaufen? Oder sollte ich mich lieber in der Bucht umgucken?

LG

[Beitrag von VinylUndKoffein am 25. Feb 2019, 11:46 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#28 erstellt: 25. Feb 2019, 12:07

Freut mich, dass Du zufrieden bist.

Google mal nach "Maja-Ständer". Das wären zeittypische Teile.

Gruß
Georg

M_arcus_TM88
Inventar

#29 erstellt: 25. Feb 2019, 12:09

Hohoho,
da hast du ja ein paar Trümmer angeschleppt. Schöne Vollfettstufe, genau mein Ding.

Viel Spaß mit den Dingern und berichte mal nach längerem Hören.
Gruß
Markus

WBC
Gesperrt

#30 erstellt: 25. Feb 2019, 12:23

Fett

Viel Freude damit...

VinylUndKoffein
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Feb 2019, 10:38

Vielen Dank für die Glückwünsche

@Georg: Die Majas habe ich auch schon gefunden, aber ich befürchte dass sie die schweren LS (25,5 kg pro Box) nicht aushalten würden.
Mein Nachbar repariert nebenher alte Röhren-Amps für Bässe und Gitarren und hatte mir freundlicherweise mal 2 Stands für große Verstärker dagelassen. Das passte und hielt perfekt, allerdings war der Winkel ein wenig so ein wenig zu steil und der Schall wäre an der Decke gelandet. Ich denke mal da bastele ich mir an einem ruhigen Tag mal etwas schönes aus Holz. oder Alu-Profilen.

Mein erster Höreindruck hat sich seit dem letzten Post eigentlich nur noch verbessert. Insbesondere gut aufgenommene Akustik-Sets (z.B. Sia live in Sidney) haben es mir angetan. Ich hatte zuerst ein wenig Bedenken, dass der Hörraum mit seinen 20 qm zu klein ist, aber die Onkyos scheinen es mir zu verzeihen und wenn es beim ein oder anderen Stück mal doch mal zu viel des guten wird habe ich ja immer noch die kleinschrittige Klangregelung des SABA. Am meisten beeindruckt mich immer noch der Tiefton. Dezent, präzise, unaufdringlich und doch irgendwie brachial. Man hat das Gefühl der ganze Raum ist mit Musik gefüllt und trotzdem dröhnt oder hallt nichts. Es klingt einfach nur voll und satt. Die Akustik-Version von Marina and the Diamonds' "I am not a Robot", begleitet von Akustischer Gitarre, E-Bass und einem Fender Rhodes haut einen regelrecht aus dem Sessel.
Auch gewaltige orchestrale Arragements wie z.B. "Geralt of Rivia" von Mikolai Stroinski werden präzise wiedergegeben. Hier macht sich in den ganz tiefen Tonlagen noch leichtes Dröhnen bemerkbar, aber das liegt aktuell definitiv an Raum und Aufstellung. Wenn die LS etwas höher stehen wird das ganze sicherlich etwas sauberer klingen

[Beitrag von VinylUndKoffein am 27. Feb 2019, 10:49 bearbeitet]

busch63
Stammgast

#32 erstellt: 27. Feb 2019, 21:11

Die Maja sind imho völlig überschätzt da diese eigentlich garnicht für größere LS ausgelegt sind ohne diese mit Schrauben zufixieren.

Deutlich besser sind kleine Stands mit ca. 20cm Höhe.