"Dachboden"-Funde

Am besten probierst Du die Geräte einfach mal aus, dann weißt Du, ob sie Dir klanglich zusagen oder nicht.

Immerhin stellt sich zudem die Frage, welche Boxen die elektrischen Signale in Schallwellen umwandeln - das ist auch nicht ganz ohne Bedeutung...

Was nützt es Dir also, wenn irgendjemand hier schreibt, wie die Sachen seiner Meinung nach klingen?

Außer natürlich, es geht Dir eher um eine Bestätigung und Anerkennung Deiner Gerätschaften, was sowohl legitim als auch verständlich wäre - aber dann schreib´ das auch so...

Nur meine Meinung.

Den Pio-Amp finde ich hübsch, den Dual-Dreher nicht.

Ivo

Archivo (Beitrag #2) schrieb:

Am besten probierst Du die Geräte einfach mal aus, dann weißt Du, ob sie Dir klanglich zusagen oder nicht. Immerhin stellt sich zudem die Frage, welche Boxen die elektrischen Signale in Schallwellen umwandeln - das ist auch nicht ganz ohne Bedeutung... Was nützt es Dir also, wenn irgendjemand hier schreibt, wie die Sachen seiner Meinung nach klingen? Außer natürlich, es geht Dir eher um eine Bestätigung und Anerkennung Deiner Gerätschaften, was sowohl legitim als auch verständlich wäre - aber dann schreib´ das auch so... Nur meine Meinung. Den Pio-Amp finde ich hübsch, den Dual-Dreher nicht. Ivo

Zu Deiner ersten Anmerkung: Ich frage hier nach Erfahrungswerten, welche natürlich subjektiv sind, aber mich trotzdem interessieren dürfen, wie ich denke. Es handelt sich hier um Geräte, die ich nicht kenne und von denen ich nie etwas gehört habe und habe einfach auf ein paar Infos von Leuten, die diese vielleicht kennen, gehofft. So ein Forum lebt doch vom gegenseitigen Austausch solcher Infos und nicht davon, im stillen Kämmerlein alles selbst herauszufinden. Außerdem finde ich solche Threads durchaus interessant, wenn ich sie finde und lese und dachte, die Bilder hätten einen gewissen Unterhaltungswert.

Zum zweiten Kommentar: Natürlich ist es manchmal angenehm, wenn man positive Bestätigung erfährt, egal ob hier im Hifi-Bereich oder woanders, aber das war nicht die Intention, die hinter meinem Beitrag steckt (sondern s.o.).

Zu Deiner Meinung bzgl. des Aussehens der Geräte: DANACH habe ich nicht gefragt...

Bist Du wirklich sicher genau DEN Dual zu haben ?
Der abgebildete Dual wird von den Fans der Marke gerne gesehen und gehört, soll zu den besseren gehören.

Wirklich schlecht ist aber keins von den 70er Jahren Geräten von Dual, auch die günstigen Dreher nicht.
"Schlechtere" gabs bei Dual erst in den 80ern.
Dein Augenmerk sollte aber auf den Verwendeten Tonabnehmer liegen um hier gute Leistungen zu erzielen sollte ein shure V15 oder Ortofon/dual DN 350 montiert sein.
Ein Ortofon OM/B 20 kann ICH Persönlich auch empfehlen. Als Einstieg tut es auch ein OMB 10 oder shure M75 mit neuer NOS Nadel.

Zumindest solltest du die jetztige Nadel gegen eine neue Tauschen und Anti skating und Auflagekraft genau justieren.
Beachtenswert ist auch, das der Dual warscheinlich (wenn nicht schon umgebaut) einen Runden 5 pol Din-Stecker zum Anschluß an den Verstärker hat, dann benötigst Du einen Steckadapter oder Du lötest 2 Cinch Stecker dran.

Erstelle mal ein paar Fotos von dem Dual, wo man auch den Tonabnehmer gut erkennt.

Dann kanman dich weiter beraten.

gruß

*Urol* (Beitrag #3) schrieb:

Zu Deiner ersten Anmerkung: Ich frage hier nach Erfahrungswerten, welche natürlich subjektiv sind, aber mich trotzdem interessieren dürfen, wie ich denke. Es handelt sich hier um Geräte, die ich nicht kenne und von denen ich nie etwas gehört habe und habe einfach auf ein paar Infos von Leuten, die diese vielleicht kennen, gehofft. So ein Forum lebt doch vom gegenseitigen Austausch solcher Infos und nicht davon, im stillen Kämmerlein alles selbst herauszufinden. Außerdem finde ich solche Threads durchaus interessant, wenn ich sie finde und lese und dachte, die Bilder hätten einen gewissen Unterhaltungswert. Zum zweiten Kommentar: Natürlich ist es manchmal angenehm, wenn man positive Bestätigung erfährt, egal ob hier im Hifi-Bereich oder woanders, aber das war nicht die Intention, die hinter meinem Beitrag steckt (sondern s.o.). Zu Deiner Meinung bzgl. des Aussehens der Geräte: DANACH habe ich nicht gefragt... ;)

Danke für die Rückmeldung.

Nur ein Hinweis: Du widersprichst Dir selbst, wenn Du einerseits meinst, "die Bilder hätten einen gewissen Unterhaltungswert" sowie ein geklautes Foto eines Dual-Plattenspielers verwendest, weil Deiner "noch nicht vorzeigbar" ist - und andererseits meine Bemerkung zum Aussehen der Geräte damit abtust, dass Du DANACH nicht gefragt hättest.

Wer hier Fotos (auch gestohlene) von Geräten präsentiert, darf sich nicht wundern, wenn andere auf diese optischen Reize reagieren.

Im Übrigen ist es selbstverständlich, dass Du Dich für Meinungen zu den Geräten interessieren "darfst", zumal wenn Du sie selbst nicht kennst.

Ich persönlich kenne ebenfalls weder den Pio-Amp noch den Dual-Dreher aus eigener Erfahrung.

Mithin klinke ich mich hier wieder aus.

Viel Erfolg noch.

"mechanisch" ist der Dual sicher vollkommen in Ordnung (was das technische angeht) Optisch ohne Frage Geschmackssache, ohne entsprechendes System wird kein Plattenspieler zum Superstar im Wohnzimmer, wenn du noch feine Vintage LS dranhängt, hat die Kombi aber mindestens den gleichen Unterhaltungswert, wie dieser Thread.

@ highfreek: DAS nenne ich mal ne nette und weiterführende Antwort. Vielen Dank, auf sowas hatte ich gehofft.
Ja, ich habe genau den, er sieht wenigstens in meinen Laien-Augen genauso aus und hat die Bezeichnung 601.
Das ist echt erfreulich, wenn ich eine gute Basis zum Musik hören gefunden habe. Ich wollte - nach 15-jähriger Pause - nämlich wieder mit dem Vinyl hören anfangen. Damals habe ich alles auf dem ebenfalls aus den 70ern stammenden Technics-Dreher meines Vaters gehört.
Ich werde ihn heute reinigen und Detailfotos einstellen, wenn ichs schaffe. Ich gehe aber davon aus, da ich Urlaub habe
Was den Pioneer-Amp angeht: Meint Ihr, der wäre in der Lage, erfolgreich mein 20 Jahre altes Teufel-System (M200 + M4000 passiv) in einem etwa 24m² großen Musikzimmer (für meine Frau aka "Bibliothek") zu betreiben? Dann hätte ich allerdings nen Yamaha DSP 1092 von 1999 über

elchupacabre (Beitrag #6) schrieb:

wenn du noch feine Vintage LS dranhängt, hat die Kombi aber mindestens den gleichen Unterhaltungswert, wie dieser Thread.

Habe daher nur - leider etwas wirkungsgradschwache - Teufel-LS anzubieten (oder noch die Pianocraft-Regal-LS meines Schwiegervaters von Yamaha in Klavierlack schwarz, die sind aber echt "zierlich").

Ich denke nicht, dass du eine Party in der "Bibliothek" veranstalten willst, aber es gibt schon zahlreiche nette Vintage Kompakte (wenn du sie so nennen möchtest) die du für kleines Geld in der Bucht angeln kannst, oder auch hier im Forum zb.

Hi Manuel,

freut mich, wenn ich zu Deiner Unterhaltung beitragen konnte...

Jetzt aber mal konstruktiv und informativ zurück zu Freund Urol...

Das mit den Vintage-LS kann ich aus technischen wie optischen Gründen nur unterstreichen. Das Teufel-2.1-System ist halt was anderes als die Stereo-Technik, für die und mit der der Pioneer SA-6300 ursprünglich konstruiert wurde.

Natürlich kann man diese Geräte irgendwie zusammenhängen, aber zusammenpassen tun sie meiner Ansicht nach eher weniger.

Was aber viel wichtiger ist: die Leistung des Pioneer mit 2 x 20 Watt an 4 und 8 Ohm Sinus (Quelle hier im Forum: http://www.hifi-forum.de/viewthread-264-487.html) dürfte kaum reichen, um das Teufel-System mit seinem schlechten Wirkungsgrad von 87dB/1W/1m sinnvoll zu betreiben - noch dazu in einem nicht gerade kleinen Raum von 24 Quadratmetern.

Schau´ mal hier: http://www.ciao.de/Teufel_M200_Reference_Standard__Test_1862523 (Zitat: "Wichtig: Ein guter und leistungsstarker Verstärker. Mein Yamaha AX-1070 mit stolzen 2 x 260 Watt Sinus an 4 Ohm ist eine gute Wahl. Nur wenige Vollverstärker erreichen aber eine so hohe Leistung. 2 x 180 Watt Sinus sollten aber aber schon sein, wenn man auch mal etwas die Wände zum beben bringen will.")

Oder auch dieser Thread hier im Forum (übrigens ganz leicht mit der Suchmaschine oder Google zu finden ) : http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-5698.html

Vielleicht willst Du ja gar nicht "die Wände zum Beben bringen", aber auch ein guter, satter Klang ist unter den gegebenen Umständen eher fraglich, fürchte ich.

Ich jedenfalls würde gute Vintage-Speaker, die dem Pioneer eher angemessen sind, vorziehen.

Keine Ursache,

Ivo

Ich denke, Ihr werdet Recht haben , was die gebotene Leistung des Pio angeht. Die Teufel-Speaker kenne ich sehr gut und weiß, daß die nichts für Leistungsklassen im Röhrenbereich sind.
Habe das Teufel-System in den letzten Jahren mit Diesem Amp betrieben, allerdings mehr in meinem kleinen Herrenzimmer und im 5.1-Betrieb, die Stereowiedergabe habe ich aufgrund schlechter Akustik in dem kleinen Dachkämmerlein quasi nicht ertragen. Wir ziehen aber bald in ein neues Heim und da habe ich halt den o.g. Raum, in dem ich meine Teufelchen unterbringen möchte. Die Hauptanlage steht in nem anderen Zimmer, aber ich fand das M200/M4000-System immer toll vom Klang und möchte es nicht "abschieben".
Es bringt aber wohl nichts, den armen Pio aufgrund des schlechten Wirkungsgrades der Teufel zu quälen (und damit auch die Speaker). Also werde ich den Yamaha (wohl in Kombi mit dem Dual) weiter für die Teufel nutzen. Der hat zwar auch keine 200W/Kanal, aber er reicht mit seinen 80W an 8Ohm.
Muß mir dann nur noch ne Aufgabe für den Pio überlegen
Vielleicht finde ich ja wirklich ein paar schöne, wirkungsgradstarke Monitore/Regal-Lautsprecher. Bin ja eigentlich Triangle-Fan, die sind da ja nicht schlecht.

So, jetzt ist er einigermaßen sauber: Hoffe, Ihr erkennt, was Euch wichtig ist...

Ich gratuliere zu dem 601 Dreher und den Tonabnehmer, das ist GENAU der Dual/Ortofon, den ich oben angeführt habe.
Bei Ortofon heißt er M20E, bei Dual DN350. Damit kann man sehr gut leben, wenn die Nadel noch gut ist.
Eine Neue original Nadel gibt es in EBAY bei W.Thakker für um 60-70 Euro. Weniger empfehlenswerte Nachbau Nadeln kosten um 20-25 Euro bei Thakker. Kann man bei defekt aber übergangsweise Montieren.
Insgesammt lohnt sich ein Betrieb auch am kleinen Pio.-Denk aber an den Adapter von Din nach cinch
Tja, wirkungsgradstarke, Gehäusemäßig eher kleine 3 wege Vintage Boxen gab es in den 80ern.von der Firma Pilot. Auf EBAY sollte man welche "schießen" können.
Preislich k.Ahnung wie die dann liegen

Viel Freude damit und gruß

Vielen Dank

Da freu ich mich, daß das kein Ramschgrät ist und sogar der Tonabnehmer paßt!!! Ich werde den Plattenspieler vor Inbetriebnahme mal zu nem Fachmann bringen und einer Inspektion unterziehen lassen. Die Investition wird sich ja wohl lohnen.
Über den Klang und mit welcher Hardware ich ihn dann betreibe, werde ich, wenns soweit ist, dann berichten.

Schönen Dank für die Infos und Tipps.

Sehr schöner Dreher, wünsche dir viel Spaß damit!

*Urol* (Beitrag #14) schrieb:

... Da freu ich mich, daß das kein Ramschgrät ist und sogar der Tonabnehmer paßt!!! Ich werde den Plattenspieler vor Inbetriebnahme mal zu nem Fachmann bringen und einer Inspektion unterziehen lassen. Die Investition wird sich ja wohl lohnen. Über den Klang und mit welcher Hardware ich ihn dann betreibe, werde ich, wenns soweit ist, dann berichten. Schönen Dank für die Infos und Tipps. :hail

Das M20 ist meiner Meinung nach unterschätzt, vor allem gegenüber dem Shure V15. 1974 hat Dual gleich zwei neue Modelle mit für sich neuen Antriebskonzepten auf den Markt gebracht. Einmal den 601 mit Riemenantrieb, und den 701 mit elektronisch geregeltem Direktantrieb. Das M20 war ursprünglich für den 701 gedacht, und der 701 wurde auch anfangs damit geliefert. Dann aber wechselte man beim 701 auf das Shure V15 Typ III und das M20 spielte dann nur noch die zweite Geige am 601. Meiner Meinung nach absolut zu unrecht...

Ich selber habe einen 704, also einen der zwei Nachfolger des 701, und ich habe das Shure V15 III ersetzt durch ein M20 FL Super die es vor geraumer Zeit als NOS beim Thakker gab...

Kann mir jemand von euch was zu diesen Lautsprechern sagen?

http://www.marktgiga...ta-lautsprecher.html

@ germi: Danke für die Infos. Du hast Recht, ich lese auch viel Gutes über den Tonabnehmer. Ich habe den PS jetzt mal zu meinem Fachhändler gebracht und um ne "große Inspektion" gebeten. Er hat einen Mitarbeiter, der sich wohl auf die Geräte speuialisiert hat. Er sagte mir, die Nadel sei fast wie neu, daher tausche ich sie auch nicht. Er hat das Teil jetzt komplett zerlegt, gereinigt und alle Öle und Verschleißteile getauscht oder wenn nicht erforderlich, gereinigt.

Hat leider einige Zeit gedauert, weswegen ich wohl etwa 125€ dafür zahlen muß. Das ist mir der Dreher aber wert. Er hat außerdem - besonders für meine Frau - auch einen hohen sentimentalen Wert.

Bin gespannt, wie er sich machen wird. Ich werde ihn wohl doch an meinen Teufeln betreiben. Habe in den letzten Tagen mal ein paar hochqualitative CD`s darüber gehört und war wirklich erstaunt, wie gut diese Lautsprecher auch heute noch sind. Nur der Pioneer wird wohl für die Speaker nicht in Frage kommen. Da überleg ich mir was...

@ derrick: Sorry, noch nie gesehen. Sehen abgefahren aus...

@elchupacabre

Nach Atlanta hab ich gesucht, den Namen hatte mir der Kollege auch genannt, aber gefunden hatte ich dazu nix.

Du weißt aber nicht ganz zufälligerweise wie die so klingen sollen? Zumindest am kleinen Technics klingen sie ganz nett, was mich nen bissel stört ist die Auskleidung mit Steinwolle.

Die Kalotte kann ich mit einer Nadel ziehen? oder sollte das besser lassen?

Zum Klang kann ich nicht viel sagen, Kalotten versuche ich immer mit dem Staubsauger zu originalisieren, die Wollte kannst du ja teilweise rausnehmen und testen.

was mich nen bissel stört ist die Auskleidung mit Steinwolle.

Solche Dämmwolle gehört da aber rein um Hohlraumresonanzen zu vermeiden.

die Wollte kannst du ja teilweise rausnehmen und testen.

Würde ich nicht machen, das ist alles genau abgestimmt und im Endeffekt ein Kompromiss zwischen Resonanzen und dem Bassverhalten der Box.

Hallo,

bin etwas verwundert über das Kapern dieses Threads - es heißt zwar allgemein "Dachboden-Funde", aber aus dem ersten Beitrag des Themenerstellers geht schon hervor, dass er das auf seine Gerätschaften bezogen hat.

Das nur so am Rande - aber vielleicht meldet sich Urol ja selbst noch dazu.

P.S.: Die Atlanta-Boxen sind in meinen Augen von geradezu ausgesuchter Hässlichkeit...

Och, das ist nicht so dramatisch. Hier können gerne auch andere ihre "Dachboden"-Funde reinstellen. Ist doch interessant...

Ich berichte auch wieder, wenn ich meinen Dual mal richtig probehören konnte.

Archivo (Beitrag #23) schrieb:

P.S.: Die Atlanta-Boxen sind in meinen Augen von geradezu ausgesuchter Hässlichkeit... :D

Weil sie quer liegen?

Man kann ja die Abdeckung drüber machen :p

Die Kalotte wollte nicht so, hab sie mit der Nadel gezogen, aber so wirklich will sie nicht. Wird schon passen

So, ich hatte ja versprochen, meine ersten Höreindrücke vom Dual mal mitzuteilen. Erst mal ein Bildchen, wie ich ihn momentan betreibe:


Die "Kammer" unterm Dach ist akustisch sicher suboptimal, aber solange mein neues Musikzimmer nicht beziehbar ist, gehts nicht besser.

Bin insgesamt von den kleinen Triangle mit Sub-Unterstützung ziemlich begeistert, so daß die Teufel momentan "stillgelegt sind".
Ich habe mir nun ein paar Platten von meinem Vater geliehen, der glücklichweise nen sehr ähnlichen Musikgeschmack hat, wie ich. Jetzt läuft gerade Dire Straits - Love over Gold...
Alan Parsons Project, Fleetwood Mac mit Rumors, The Who Live at Leeds u.ä. folgen noch. Habs mir hier gerade gemütlich gemacht. Gott sei Dank pflegt mein Schöpfer seine Vinylsammlung, so daß das Hören auch Spaß macht!
Zum Sound: Absolut klar und mit knackigem Baß. Was mir auffällt, ist, daß der Oberbaß/untere Mitten etwas unterbetont ist, um das genauer zu beurteilen, müsste ich aber erst den Vergleich mit der entsprechenden CD machen.
Was mich momentan stört, ist das laute Knacken, sobald der Tonarm die Halterung verlässt oder zu ihr zurückkehrt. Wahrscheinlich höre ich da das An- und Ausschalten des Plattenspielers? Ist das normal?

Dann hätte ich noch gerne gewußt, ob die Einstellungen stimmen. Ich habe ja das M20E und den Dual aus der Überholung mit folgenden Einstellungen wiederbekommen:


Kann das stimmen? Hat er das Antiskating auf CD4, also Quatrophonie eingestellt? Ist die Auflagekraft korrekt? Ihr müsst die schlechte Bildquali entschuldigen, mein altes Galaxy hat keinen Blitz

Achso, als Phono-Pre läuft der Rotel RQ970BX...

Für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar...

Ist eine originale Nadel oder ein Nachbau verbaut? Wenn letzteres, "stimmen" die Einstellungen, da Nachbaunadeln häufig etwas höher eingestellt werden müssen als Original-Nadeln. Wenn ich auf meinen 601 schau, dann hat der drei Skalen für das Antiskating. Einmal Rundnadel, einmal elliptisch (sieht aus wie ein Ei) und eben CD4. Würde mal Probehalber das Antiskating auf der Skala der Ellipse auf 1,75 stellen und schauen, wie es dann klingt. Wenn es sich um eine Original-Nadel handelt (entweder Dual DN350 oder Ortofon M20E, beides dieselbe Nadel nur mit unterschiedlichem Aufkleber), sollte man beides, Auflagekraft und Antiskating auf 1,5 stellen, sofern vorher der Tonarm bei Nullstellung beider Werte mit dem Gegengewicht "ausgependelt" wurde.