Harman Kardon Klassiker - der Liebhaber Thread

Danke für die Info!

Dann stimmt die Angabe auf https://www.hifiengi...an-kardon/a402.shtml wohl nicht, dass der A402 nur von 1976-1977 gebaut wurde?

Hey citation-fan, hast du denn zufällig neben deinen A401 auch schon mal einen A402 gehört?

Weiß ich nicht, mein Chassis ist mit 1969 gestempelt.

Wie würdest du das Klangbild des A402 beschreiben: eher heller und transparent oder mehr voller und klangfarbenstark?

Ich würde ihn eher als voller und Klangfarbenstark bezeichnen. Vor kurzem hatte ich z.B. einen
alten Kenwood KA 5500 da den ich eher als klar und transparent bezeichnen würde aber mein
A 402 hat mir dann doch viel besser gefallen.
ist natürlich alles sehr subjektiv.

Danke für die Info. Wie ist denn so der Hochton? Hochauflösend und mit fein verästelten Strukturen?

Hallo, das ist mir dann doch zu schwierig zu beantworten, da
-ich nicht so der Hifi-Freak bin
-es auch sehr von den Lautsprechern abhängt (ich hab z.B 4 Teilweise auch sehr alte und unterschiedliche
Boxen angeschlossen).
-mein Gehör wahrscheinlich auch nicht mehr so besonders ist
-ich mir mit deiner Beschreibung schwer tue.

Aber du kannst dir im Netz problemlos sämtl. techn. Daten, Schaltpläne etc. dazu runterladen.


viele Grüße

Hat jemand zufällig schon mal einen HK730 und einen HK330c gehört und kann über die klanglichen Unterschiede was sagen?

Weiß jemand zufällig, ob man beim Netztrafo der US-Modelle von HK730/A402 und HK330C/A401 umstellen kann auf 220V?

hallo, ich hab heute mal in meinen A402 US-Schaltplan geschaut. Eigentlich geht es nicht weil die beiden
Netztrafos nur jeweils eine 120V Eingangswicklung haben. Sie sind aber parallel geschalten, d.h wenn
du die Eingangswicklungen der Netztrafos in Reihe schaltest müßte es funktionieren.

Viele Grüße

Vielen Dank für die Info. D. h., dass müsste dann ja jede fachkundige Werkstatt hinbekommen.

Hat jemand zufällig schon mal den A402/HK730 und den 930er gehört und kann etwas zu den klanglichen Unterschieden sagen?

Hallo,

ich hatte einmal einen HK 505 Vollverstärker. Vorher hatte ich eine Sony F-VET Vor-/Endstufenkombination und einen Sony Tuner. Die Anlage war eine Show. Danach habe ich den nüchtern aussehenden HK 505 Vollverstärker und den HK 500 Tuner angeschlossen. Da ging das Fenster auf und der Bühnenvorhang ging nach oben. Die Sony´s hatten nicht die geringste Chance.

Leider habe ich den phänomenal gutklingenden HK 505 für 300 DM verkauft. Das tut mir noch heute in der Seele weh.

Der Tuner HK 500 war zwar nicht besonders trennscharf. Bei guter Antenne war der Klang jedoch für einen Tuner beeindruckend. Irgendwie merkte man die breitbandige Auslegung der Harmänner. Mit meiner Tannoy Windsor hatte das sehr gut harmoniert. Ich habe immer wieder mal Verstärker getestet, auch die neueren Harmänner. Es konnte kaum einer mit dem HK 505 mithalten, bis auf den alten Creek 4040 S3, das unscheinbare, kleine, schwarze Schuhkästchen. Der klang fast noch etwas besser, allerdings fehlte ihm die Leistung. Die alten Creek´s klangen wirklich sehr gut, auch der Tuner T-40. Leider lief mit zunehmender Erwärmung immer die Frequenz weg.

Danach hatte ich eine Linn LK1 Vorstufe und eine LK280 Endstufe. Die war klangmäßig schlechter als der HK 505. Auch manche Röhrenverstärker klangen nicht besser.

Mich würde interessieren, wie der Harman Kardon A 402 gegen den HK 505 klingt und ob die neuen Creek Evolution 50A oder 100A da mithalten können?

Der HK 505 scheint nicht nur gut zu klingen sondern sieht ja auch toll aus! Richtige Vintage-Optik vom feinsten! Klangunterschiede zwischen a 402 und HK 505 würden mich auch interessieren?

Hallo,

ein Bekannter von mir hat den großen Harman Kardon Receiver HK 670, auch Baujahr ca. 1980 (im gleichen "Bauhaus-Stil").
Er schwärmt auch von den sagenhaften Klang dieses Receivers und hat sich mit mehreren Gebrauchten eingedeckt.
Soviel ich weiß, hat er den Verstärker vom HK 505, nur kein Twin-powered-Netzteil (1 Trafo mit 2 Sekundärwicklungen und 2 getrennten Netzteilen).

Mein Bruder hatte früher in seinem Hifi-Geschäft Harman Kardon verkauft. Es sagte mir, alles was nach dem HK 505 gekommen wäre, hätte schlechter geklungen. Ich weiß nicht, ob das stimmt. Manche behaupten auch, der HK 505 hätte besser geklungen als die großen Citations zur gleichen Zeit.

Nur das unscheinbare Creek Holzkistchen 4140 klang an meinen Tannoy Windsors mindestens ebenso gut.

Ja - interessanter Amp, dieser HK-505 - und:
"(1 Trafo mit 2 Sekundärwicklungen und 2 getrennten Netzteilen)"
Diese Info habe ich auch - und insofern ist's dann doch ein kanalgetrenntes Netzteil, da es sich, so wie bei der letzten Marantz Receiver-Serie (2285B, 2330B, 2385, 2500 und 2600), um einen Netztrafo mit kanalgetrennten Wicklungen handelt - Marantz nannte das damals 'Dual-Secondary-Power-Supply'. Das hat der HK-505 dann auch.

Beste Grüße
Bernhard

Ganz interessant:
Das damalige Hifi-Studio 'Lange' aus Stuttgart warb in der Audio vom Juli 1979 mit dem HK-505, resp damit, daß er sich bestens als Antrieb für die damaligen Magnepan MG-1 eignen würde, die ja auch damals schon leistungs- und stabilitätsseitig keine Kostverächter waren, also ordentlich Leistung zogen.
Sicher auch ein Qualitätsbeweis für den HK-505.

BG
Bernhard

der PM 665 hat auch 2 Trafos.

Der A 402 und der 505er haben halt schon eine richtig tolle Vintage-Optik! In den US-Foren wird übrigens beiden ein herausragender Klang attestiert!

Hallo,

anbei noch die technischen Daten des HK 505.
Den ebenfalls klangstarken passenden Tuner HK 500 habe ich noch originalverpackt in neuwerigem Zustand.

Hallo Udo-Karl,

danke für das Einstellen des 505-Datenblattes.
Hätte ich nicht schon die beiden Receiver: 630 und 930 (am 930 wird grad noch eine Kleinigkeit nachüberholt) - ich würde mir so einen 505er zulegen.
So aber wird's leider zuviel - dann stehen die Geräte nur rum und das wäre schade.
Aber vielleicht schnappt sich hier ja jmd. die Kombi: https://www.ebay.de/...a4ffc3f27d%7Ciid%3A1
Schöne Geräte und Klassiker, allemal!

Beste Grüße
Bernhard

udokarl (Beitrag #63) schrieb:

Mich würde interessieren, wie der Harman Kardon A 402 gegen den HK 505 klingt und ob die neuen Creek Evolution 50A oder 100A da mithalten können?

Hab ein bisschen in den US-Foren gestöbert. Da gibt es dann doch eine Mehrheitsmeinung, dass der A 402 über dem HK 505 spielen soll: Er soll sonorer und wärmer spielen als der 505er, dessen Klang im Vergleich eher in Helle gehen würde mit eher scharfen Höher etwas weniger Bass...

https://audiokarma.o...eiver-survey.475275/

Zu Beginn des threads erwähnte ja auch citation-fan, dass 670/505 nicht mehr die Klangqualität hätten wie die Modelle davor. Besessen hat er u. a. 630, 401 und 670/505.

tomkaeptn (Beitrag #60) schrieb:

hallo, ich hab heute mal in meinen A402 US-Schaltplan geschaut. Eigentlich geht es nicht weil die beiden Netztrafos nur jeweils eine 120V Eingangswicklung haben. Sie sind aber parallel geschalten, d.h wenn du die Eingangswicklungen der Netztrafos in Reihe schaltest müßte es funktionieren. Viele Grüße

Hallo tomkaeptn, ich habe mich jetzt nochmal an fachkundiger Stelle genau erkundigt, weil die schönsten A 402 komischerweise immer nur in den USA und Kanada auftauchen: Das in Reihe schalten der Netztrafo-Eingangswicklungen ist problematisch, weil dies nur funktionieren würde bei immer gleicher symmetrischer Belastung beider eingebauter Transformatoren. Da dies aber nicht der Fall ist, wird es auf Dauer nicht wirklich funktionieren, bestenfalls nur kurzzeitig.

Hallo zusammen!
habe folgendes Problem mit meinem H/K A402. Manchmal schaltet sich der rechte Kanal nach einer Weile extrem leise. Ich konnte noch keinen wirklichen Zusammenhang finden. Schalte ich den Amp aus und wieder ein läuft es meistens erstmal wieder.
Das ganze tritt manchmal direkt auf, manchmal nach 5-10 min und manchmal gar nicht. Hatte das von euch schon mal jemand und kennt vielleicht die Fehlerquelle?
Die Zuspieler sind es nicht (habe alle durchgetestet und es ist auch immer der rechte Kanal egal ob ich Kabel umstecke).
Der Balance Poti scheint auch sein Werk zu vollführen. D.h. drehe ich ihn nach links läuft alles über die linke Seite, drehe ich nach rechts wird es dann extrem leise.
Besten Dank

Muß halt mal generalüberholt werden..... klare Sache!

Moin,

sollte in einem Fachbetrieb revidiert werden.

Ja genau. Z. B. hier mal mitlesen: http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=74725
Dann muß man nicht alles zwei- und dreimal schreiben.

Zwei die das machen, über den ersten habe ich positives gelesen, dem zweiten link habe ich meine Harmänner revidieren lassen - sehr positiv - komplett revidieren lassen = 3 Jahre Garantie, mehr als bei heutigem Neukauf.

1: http://www.good-old-hifi.de/

2: https://www.hifizeile.de/index.php?c1=info&c2=stories&c3=harman

Alles klar vielen Dank!

Netztrafos sind in all meinen Geräten umschaltbar zwischen 100/110/220/240V.
Also auch der A-401. Ein Gerät mit nur 110V, ist sicher direkt gebraucht aus USA bezogen worden.
Klanglich kann ich nichts zu A402/HK730 sagen, die sind mir bis jetzt nicht über den Weg gelaufen.
Dafür vor kurzem ein einwandfrei funktionierender und innen und außen sehr sauberer HK430 für 30Eur, erstaunlich gut und kräftig klingend, erinnert mich an den ehemaligen HK630. Der macht süchtig.
Ein Tipp für die Re-capper:
Fangt nicht mit den Netzteilelkos an sondern mit den Koppelkondensatoren auf Vor- und Endstufe, die orginalen klingen nach 40 Jahren sehr stumpf, neue gleichen Wertes (Pana FC,FM, Silmic, Pueism was auch immer) bringen fürs erste mehr und sind billiger als neue Ladeelkos...
Den HK430 habe ich erstmal 4 Wochen orginal gehört und dann vor ein paar Tagen auf neue Koppel Cs umgerüstet, fast ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Zusätzlich wurde ein Lautsprecher Ausgang direkt vom Endstufenausgang auf die Klemmen LS 2
gelegt, auch hier klanglich sauberer, klarer, ist ja klar ohne Schalterkontakt und Sicherung und
Kabel durchs halbe Gehäuse dazwischen.

Hallo Ferdyx,

ja - interessante Erkenntnisse: ("Ein Tipp für die Re-capper: Fangt nicht mit den Netzteilelkos an sondern mit den Koppelkondensatoren auf Vor- und Endstufe, die orginalen klingen nach 40 Jahren sehr stumpf, neue gleichen Wertes (Pana FC,FM, Silmic, Pueism was auch immer) bringen fürs erste mehr und sind billiger als neue Ladeelkos...").

Leider überhole ich meine Hifi-Klassiker (und damit auch den HK-630) nicht selbst, denke aber, daß Herr Heldmann (http://www.audio-reparatur.de/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=55) im Frühsommer schon alles ziemlich gut und richtig gemacht haben muß, denn der 'kleine' 630 klingt (deine Erkenntnisse bestätigend: "erinnert mich an den ehemaligen HK630. Der macht süchtig.") - tatsächlich äußerst gut.

Schade halt, daß es letztlich doch 'nur' gute 2x30 Watt Sinus sind - es funktioniert ja auch durchaus gut an meinen: https://bt-hifi.com/...-bei-hifi-stars.html - mit 88dB Wirkungsgrad(!)

D. h. man kommt noch gut und sauber (LS-Regler etwas über der 12:00 Uhr-Position) auf Lautstärken über normaler/mittlerer Zimmerlautstärke hinaus - aber dann ist auch leider Schluß!

Nicht auszudenken, wenn man diesen sauberen und feinaufgelösten Klang (des 630er Receivers) mit satten 2x100 Watt Sinus an 8Ohm (oder noch etwas mehr!) haben könnte.
Aber schon der 930 klingt (ebenfalls top von Herrn Heldmann überholt), bei durchaus hörbar größerem Leistungsspielraum und größeren Leistungsreserven, nicht mehr ganz so charmant - spielt etwas harscher - und die Offenheit des 630 kippt bei ihm ein klein wenig in's hellere, aggressivere. Nicht viel wohlgemrkt, aber man hört es eben doch.

Wie mag wohl eine Citation-16 klingen?? (die werden ja immer wieder angeboten!)
Vermutlich reichliche Leistungsreserven - sie bleibt auch bei hohen Lautstärken äußerst stabil.

Aber den klangliche Charme des/der 630 (430 und 730) Receiver oder vergleichbarer Vollverstärker von HK aus dieser Zeit, wie die erwähnten 401 u. 402, wird die Citation-16 vermutlich nicht haben(?) - auch nicht top überholt - oder (etwa doch)??
Hast' mal eine gut überholte Citation-16 hören können?

Beste Grüße
Bernhard

Ich wollte mich mal hier im HK Forumsthread vorstellen.
Ich bin seit letztem Sonntag stolzer Besitzer von der Vorverstärker/Endstufen Kombi Citation 21 / 22 und sehr begeistert von der Kraft und dem schönen Klang der beden Geräte.
Sie spielen an einem paar Infinity Renaissance 90.
Nun habe ich auch noch ein paar Fragen.
Die Wahltasten für die Video - Phono Leiste klemmen manchmal, weil die inneren Führungsstäbe wohl langsam ihren Geist aufgeben. gibt es da eine Reparaturmöglichkeit im Großraum Köln / Bonn?
Ist es möglich eine Fernbedienung nachzurüsten?
Die ndstufe riecht im Gegensatz zu meinen beiden vorherigen Endstufen irgendwie (metallisch?)
Was könnte das sein, es stört etwas?

Gruß und danke im Voraus!!

Habe jetzt einen schönen und gut erhaltenen 630er bekommen. Dafür, dass das Gerät fast 50 Jahre alt ist und noch nie überholt wurde, ist er erstaunlich gut in Schuss: Keine Kontaktprobleme und alle Funktionen scheinen zu funktionieren. Klar hat er einen leichten Brumm und ein paar Probleme mit lockeren oder defekten Anschlussbuchsen, aber alles Sachen, die man gut reparieren kann, denn er geht natürlich bald in die Überholung.

Allerdings ist der Klang für ein so altes und unrestauriertes Gerät erstaunlich gut! Klanglich kann er locker mit Geräten, die ein mehrfaches heute kosten, mithalten. Schönes warmes und druckvolles Klangbild bei gleichzeitiger Transparenz und sehr guter Hochton-Auflösung.

Ich hatte ja letzten Sommer einen A402 (auch Twin Power) einige Tage zum Test bei mir und muss sagen, dass mir der Klang vom 630er doch wesentlich besser gefällt: Nicht so spröde und vergleichsweise hell, mit mehr Klangfarben und mehr Druck!

Hallo Lothar,

Glückwunsch! - dann setze gerne mal 2, 3 Fotos vom neu erstandenen 630er hier rein.
Über welches Gebrauchtportal hast' ihn erstanden?: ebay, ebay-Kleinanzeigen oder ein Anderes/Weiteres?

Beste Grüße
Bernhard

PS: D. h. ("Klar hat er einen leichten Brumm und ein paar Probleme mit lockeren oder defekten Anschlussbuchsen, aber alles Sachen, die man gut reparieren kann, denn er geht natürlich bald in die Überholung"), du läßt ihn dann bald, auch wieder bei Herrn Heldmann revisionieren?

Hi Bernhard,

es war der von ebay. Der Verkäufer hat dann doch noch den originalen Balance-Regler gefunden, der unter den Schrank gerollt war.

Ja klar, der geht dann in den nächsten Wochen zu Heldmann in Revision. Aber jetzt muss ich erst einmal den Grado GS3000e einspielen, den ich gerade zur Probe zu Hause habe...

Aber hat schon wirklich einen coolen Sound, der 630er. Der war die 210 EUR locker wert!

Grüße

Lothar

Hier noch ein Bild:

sehr schön - na' dann hast' ja nun doch wieder ein UKW-Radio mit an Bord.

Tja - bei meinem 630er ist leider der rechte Kanal ausgefallen (habe die LS-Sicherungen probehalber getauscht - der Fehler wanderte leider nicht mit - dann würd's nämlich an einer der beiden Sicherungen liegen - auch über den Kopfhörer-Ausgang vorne, ist der rechte Kanal weg).
Ich hatte exakt das gleiche Problem ja schon mit dem HK-930(!), ihn dann seinerzeit nochmal zu Heldmann geschickt, der's auch kostenlos behoben hat - ein Drähtchen/eine Lötverbindung hatte sich wieder gelöst.
Hmm - entweder hatte er da nicht 100%ig sauber gelötet, oder die HK's sind diesbezügl. besonders empfindlich (denn er steht in den 'Pausenzeiten' ja nur - sicher mit Handtuch abgedeckt).
Ich werde also meinen 630er über kurz oder lang, auch nochmal zu Herrn Heldmann schicken - mir war's nur bislang nicht so eilig, weil ich eh die ganze Zeit über McIntosh hörte.
Aber ich lasse das natürlich auch wieder in Ordnung bringen - kann eigentlich keine große Sache sein - wahrscheinlich auch nur eine Lötverbindung, die sich wieder gelöst hat.
Aber eigentlich....sollte so etwas nicht vorkommen(!). Ist immer 'ne aufwendige und ärgerliche Rumschickerei - weil man's ja auch immer 1a verpacken muß.
Wahrscheinlich muß dann wieder der Originalkarton vom MCD-550 herhalten - darin ist so ein Gerät sicher verpackt.
Rate ich dir übrigens auch.

Beste Grüße
Bernhard

Hi Bernhard,

das ist natürlich ärgerlich!

Weiß Herr Heldmann schon von deinem Maleur? Darf ich es ihm erzählen, dass er evtl. bei meinem 630er besonders darauf achtet?

Ob das eine spezifische Schwachstelle bei den alten HK ist, ist natürlich schwer zu sagen. Kann auch Zufall sein.

Gibt es dir sonst noch hifimäßig was Neues ?

Grüße

Lothar

Hallo Lothar,

ich werde ihn noch in dieser Woche mal anrufen und es ihm mitteilen - würde dann auch schauen,
daß ich ihm das Gerät bald zusende.
Und - klar, kannst es ihm gerne auch schonmal mitteilen.
Da diese Problematik bei keinem anderen meiner Klassiker so aufgetreten ist, könnte es schon auch an den HK's liegen.
Klanglich sind sie sehr gut, aber - wie ich schonmal geschrieben hatte - wohl doch nicht ganz so massiv verarbeitet, wie etwa ein Marantz, Pioneer, Sansui oder Kenwood.
Bezügl. weiterer Hifi-Aktivitäten, müßten wir wohl mal wieder zus. telefonieren.

Beste Grüße
Bernhard

Die alten Geräte der HK waren echt gut und schön.

So, mein 630er ist jetzt von der Überholung zurück:
Das ohnehin schon sehr sonore Klangbild (auch im Vergleich zum A402) hat nach der Erneuerung von 58 ! Kondensatoren und der 5 Ladeelkos noch einmal deutlich gewonnen! Er klingt jetzt wesentlich räumlicher, transparenter und druckvoller!

Ich hatte ja auch schon etliche Marantz-Receiver (alle überholt: 2265B, 2270, 2330 und 2385), die im Grund- und Mittelton einen Hauch voller klangen als der 630. Aber in Bezug auf Räumlichkeit, Transparenz und vor allen Dynamik sehe ich den 630 vorne! Sogar im Vergleich mit McIntosh kann der 630 natürlich nicht mit deren Klangfarbenstärke mithalten, aber bei Bassdruck und Transparenz bringt der 630 sogar die Macs ganz schön ins schwitzen!

Fazit: Wer einen klanglich auf High End Niveau spielenden Verstärker/Receiver sucht, der auch mit professioneller Überholung vergleichsweise kostengünstig zu erwerben ist, macht mit dem 630 bestimmt keinen Fehler, alleine schon wegen dem nicht minder guten Radioteil.

Sehr schön - Gratulation!

ich werde meinen 630er dann auch nochmal zu Herrn Heldmann schicken, denn es lohnt sich ja.
Die 15/1 ist (was ich erst durch das Foto nochmal richtig sehen konnte), gar nicht mal soo viel kleiner als die 3/1.
Du hast ja auf jeden Fall jeweils was zwischen die beiden Boxen gelegt, also nicht Holzoberfäche auf Holzoberfäche(?)
Sieht aber auch so aus.
Dann also viel Spaß mit dem 630er! (und irgendwie ein UKW-Radio einfach doch mal da zu haben - und sei der Empfang auch nur Note 3+ - ist eben doch ganz gut).

Beste Grüße
Bernhard

Hi Bernhard,

ja klar, sind Filzfüße drunter. Werde demnächst mal den 630 an die 15/1 anschließen. Glaube das könnte gut passen.

Weißt du zufällig wie man die Glasplatte ausbaut? Würde die gerne mal von innen reinigen.

Grüße

Lothar

("Weißt du zufällig wie man die Glasplatte ausbaut?") - nein, habe ich noch bei keinem meiner Vintage Receiver gemacht - stelle ich mir kniffelig vor.
Also - ich - würd's eher lassen; oder aber halt genau bei Herrn Heldman erkundigen, wie man es korrekt ab- und wieder anbaut.

BG
Bernhard