Klassiker der Zukunft?

Ich befürchte eher, daß aktuelle Geräte, denen man vielleicht ansatzweise und mit einer gehörigen Prise guten Willens einen zukünftigen Klassikerstatus anhaften könnte, nicht mal die nächsten 10 jahre überleben.

Wertstabil werden wohl Kleinserien von Edelschmieden bleiben; Räke-Fräsen und Konsorten.

Für HIFI-Spekulanten ist die Uhr jedoch abgelaufen; da hätte man in den 80ern zuschlagen müssen.

Ich will nicht auf der MARANTZ-Schiene rumposten, aber ein kleiner MARANTZ 2010/2220, der damals gebraucht schlappe 15-20 DM gekostet hat, schwimmt heutzutage für astronomische 100€ in der Bucht=> 1000% Wertsteigerung, wo gibt es das noch?!?

Schwierig wird es bei Geräten, die mit µ-Prozessoren bestückt sind. Da wird man wahrscheinlich in 5 Jahren im Falle eines Defektes kaum noch Ersatz bekommen. Dann taugt das Zeugs nur noch zum Hinstellen.

Klassiker im heutigen Sinne wird es nur wieder geben, wenn die Hifi-Industrie eine zweite Blütezeit erlebt.

Viehleicht werden die Geneva's mal Klassiker..., die Art wie wir Musik konsumieren wird vom Design her einige "Blüten" treiben, das aber HiFi wieder eine "Blütezeit" erlebt halte ich für unwarscheinlich.

Moin,

sehr, sehr schwierig zu beantworten.....

CD soll wohl "auslaufen" damit wären ev. reine CD Player ein lohnendes Objekt.
Plattenspieler? Wenn ich mir die heutigen "Dreher" so ansehe, da werden wohl nur sogenannte "High End Geräte" ihren wert behalten oder steigern können.
Receiver - Verstärker - Tuner etc. alles Durchdigitalisiert und Wegwerf Aufbau. Da kann man wohl nur wenige hochwertige Geräte in Betracht ziehen.
Lautsprecher, da gibt es immer Potential. Ich denke das einige der heute erhältlichen LS auch in 10 - 20 Jahren noch ihren Wert haben.

Ooooops1

Ahoi

Was wären für mich in 25 Jahren Klassiker, im Normalbereich......schwer, schwer

Amp: Mission CyrusI, NAD irgendwas, Creek irgendwas

CD: Teac VRDS25, Sony ES

Fräse: Linn Basik, Pro-Ject - weil die Dinger Platten hören, für viele wieder attraktiv gemacht hat, Div. Thorens Modelle

Tape: Ein kleines Naka

Kabel: Kimber 4PR - keine Kabeldiskussion bitte, die Dinger sahen halt cool aus.

LS: Kef Q Serie. Auch wenn sie den Punktstrahler nicht erfunden haben. Elac Kompaktboxen.

Sonstiges: Einiges von Bose - ist zwar klanglich k..cke, aber die heutigen Klassiker reissen ja auch nicht alle die Wurst vom Brot ;), DCC und DAT und und und

Darüber natürlich Leckerlies der üblichen Verdächtigen wie Accu., Mcin., Mark Le., Meridian., Bryston., Krell., Wilson etc. p.p.

Gruß
Ralf

Hochwertige Analoge Hifi-Technik wie Röhrenamps oder reine Analoge Amps haben das Zeug dazu ein Klassiker zu werden .
Sowie Hochwertige Plattenspieler und Lautsprecher , für den Rest sehe ich keine guten Chancen.

Ralf_Hoffmann schrieb:

Darüber natürlich Leckerlies der üblichen Verdächtigen wie Accu., Mcin., Mark Le., Meridian., Bryston., Krell., Wilson etc. p.p. Gruß Ralf

Jetzt nehmen wir noch Burmester dazu, dann sind die Klassikerproduzenten nahezu komplett.

Guten Morgen zusammen,

ich denke, folgende Produkte werden zu attraktiven Klassikern:

Bose Lifestyle 50 (Die letzte Große mit CD-Player)
B & O Beolab 5 und 9
Denon Jubiläums-Serie

Gruß, Carsten

also geräte, die man heute kaufen kann und ihren wert vielleicht halten oder möglicherweise noch steigern könnten?

Yamaha AX 497. Wird gerade billig abverkauft. Im Prinzip noch voll mit der Vorgängertechnik.

Wird in 3-4 jahren immernoch seine 80-100€ in gutem Zustand bringen bei vergleichbarer Inflation etc. natürlich.

Was an Wert steigen könnte? Ich vermute die Super-OEM Plattenspieler, (Synq XTRM 1, Reloop 6000 MK6 etc), die Chinesen können nicht ewig so billig arbeiten, und ich denke wenn die letzten Technics 1210 Restbestände verkauft wurden (die aktuell als Neuware utopisch teuer gehandelt werden) dann werden die direkten Konkurrenzmodell preislich nachziehen. - Eine gewisse Konstante Nachfrage in dem Bereich wird es denk ich auch weiterhin geben.

Darüber natürlich Leckerlies der üblichen Verdächtigen wie Accu., Mcin., Mark Le.,

Klar, grade geschenkt wirds das Luxus-Hifi morgen auch nicht geben.

Weiter wie 10 Jahre geht meine Kristallkugel ohnehin nicht, und selbst da gelten diese Aussagen nur wenn im Prinzip "alles so bleibt wie es ist".

Hallo,

ich würde noch ein weiteres Gerät zu einem künftigen Klassiker ernennen:

iRiver iHP-120

Ein früher Porti, der aus klanglicher Sicht auch heute nur wenige Gegner haben dürfte, mit seinem Display aber etwas nostalgisch daher kommt.

Gruß, Carsten

Letztlich bestimmt ja der Mrkt, ob etwas ein Klassiker wird, sprich werden auch heute oder eben zukünftig entsprechende Preise für gebrauchte Produkte gezahlt.

Hier sind Accuphase und Burmester - egal wie man persönlich zu den Marken steht - über die letzten Jahrzehnte am besten. Die heute für 20 Jahre alte Produkte dieser beiden Marken erzielten Preise sind sensationell.

Hallo alle zusammen,

vieleicht die 2000er Serie von Yamaha, das wird immer gehen.

Gruß

Peter


Jeder Tag am Netz könnte
am Ende einer zuviel sein.


www.ausgestrahlt.de

Atomkraftwerke schneller
abschalten, für immer.

audiophilereinsteiger schrieb:

Hier sind Accuphase und Burmester - egal wie man persönlich zu den Marken steht - über die letzten Jahrzehnte am besten. Die heute für 20 Jahre alte Produkte dieser beiden Marken erzielten Preise sind sensationell.

Das gleiche gilt für McIntosh, schau dir mal die Gebrauchtpreise an.

... und für Spectral, Krell, Mark Levinson usw.

Dann sind wir uns ja einig.

Aber den TE haben wir - fürchte ich - verschreckt.

aber ein kleiner MARANTZ 2010/2220, der damals gebraucht schlappe 15-20 DM gekostet hat,

War das wirklich so? Habe ich jetzt anders erlebt - zumindest Anfang der 1990er, als ich schliesslich meine erste Kompaktanlage gekauft habe. So ein z.B. Pioneer SX-424 mit Tapedck und CD-Player dazu wäre toll gewesen, aber schwer zu finden und teuer....

Moin,

wir haben ihn definitiv verschreckt.....


Wir schreiben ja nur über "Geräte" die in der Neuanschaffung zur Zeit teilweise schon mehrere 1000 Euro kosten

Wobei mir leider auch kein Gerät oder Hersteller bekannt ist, von dem ein "heutiges" Gerät unter 500,-€ jemals ein "Klassiker" werden kann. (Obwohl .... das hat man beim Fiat 500 oder VW Käfer wohl auch mal gedacht... ein Käfer Cabrio von 1972 habe ich neulich {restauriert natürlich} für schlappe 38.000€ gesehen. Sah natürlich toll aus ----
Aber so eine Plastikkiste von heute, die außer "gut klingen" alles kann entzieht sich meiner Vorstellung von "Klassik".

Ooooops1

Naja, aber der TE hat explizit nach Produkten gefragt, deren Wert erhalten oder sogar gesteigert werden kann. Und da kann er nicht erwarten, dass wir uns in der € 500 Region einpendeln.

Inflationsbereinigt gab es vor 20 Jahren kein 1000 DM Produkt, dass seinen Werthalten konnte.

Tja audiophilereinsteiger,

doch die gab es z.B. eine Rogers, Harbeth, Spendor, Chartwell, LS3/5 dieser Lautsprecher erzielt Kurse jenseits seines Verkaufspreises.

MfG

Rüdiger

Moin,

WIDERSPRUCH

Gab es.
Z.B. ich habe damals einen Kenwood KD 8030 Plattenspieler gekauft. Seitdem in meinem Besitz. Gehen heute (incl. KD 7010 und 990 baugleich) zwischen 400,- und 600,-€ über EBay weg.
Ebenso hätte man einen Micro seike z.B. BL51 incl. Tonarm kaufen können. damaliger Neupreis ca. 1200,-€ - gehen heute in der Bucht nicht unter 1000,-€ über den Tisch.
Bei Plattenspielern gibt es noch mehr geräte, die ca. 1000,- DM gekostet haben und heute ihren Wert erhalten oder gesteigert haben.
Mico Seiki DQX 500 incl. Arm CF1. damals ca. 1000,-DM , heute OHNE Arm ca. 800,-€ - 1200,-€

Ooooops1

Ausserdem,

glaub ich das die Spendor Lautsprecher der Classic Serie , sowie die Harbeth Monitore,

wohl auch Klassiker werden.

MfG

Rüdiger

Ist doch prima gelaufen mein Aufruf.

Jetzt hat der TE auch ein paar Einstiegsbeispiele, leider nur rückwirkend. Wenn wir das damals schon gewusst hätten ...

Von aktuellen Produkten fallen mir da im leicht niedrigeren Preissegment die pro-ject Produkte und die Produkte der HiFi Akademie ein, die ein Potential zu Sammlerstücken haben könnten. Allerdings aus anderen Gründen als bei Burmester, Mc Intosh, Accuphaseund Konsorten.

VG

iPod erste Generation.

http://robertdall.co...tgeneration-ipod.jpg

Ja, der iPod ist/wird definitiv ein Klassiker, ob die Leute hier ihn gut finden oder nicht. Hier werkeln zwei (1. und 2. Generation) wie am ersten Tag.

Ich denke am Klassiker zweifelt keiner, an der Werthaltigkeit schon ... und diese war ja angefragt.

Ahoi

Kaum Wertverlust und wohl zukünftig ein Klassiker: Sansui Sr-222mkv. Zwar ein Blender, dafür ein hübscher

Die Pianocraft - Serie dürfte wenig an Wert verlieren. Solide Qualität, vernünftige Ausstattung und - dank brauchbarer Boxen - , ordentlicher Klang für eine Kompakte.

Teurer aber auch verdächtig: Marantz PM 15/17 und der Urushi Kram von Pioneer.

Günstiger und wohl auch in 20 Jahren begehrt: Pioneer Cd-Spieler mit Plattentellerlaufwerk.

Usw

Gruß
Ralf

Ich weiss jetzt nicht so genau, wie Werterhaltung bei neuen Geräten definiert werden soll. Für mich läuft das ausser bei Lautsprechern und Plattenspielern auf ein "Last Amp running"-Szenario raus. Wie schon angemerkt, werden die Zyklen, in denen ein Gerät aufgrund Verfügbarkeit der Ersatzteile noch gerettet werden kann immer kürzer. Einen Marantz 2270 kann ich mit einem Gang zu Conrad heute jederzeit von Grund auf restaurieren, die einzigen kritischen Teile sind so solide, da geht nix kaputt.
Wenn dann in 10-15 Jahren bei der heute neuesten Generation an Einsteigergeräten bei 95% aller Geräte die CHips durchgebrannt sind, werden funktionierende Geräte so einen Seltenheitswert haben, dass der Wert vielleicht schon steigt. Ist nur leider so, dass man um davon profitieren zu können auch eines von den 5% haben muss, die noch nicht den Halbleitertod gestorben sind.

Es geht auch anders. Wenn Du vor 25 Jahren ein Produkt bei Burmester eingeschickt hast, kannst Du dieses heute noch zur Kontrolle einsenden.

Ich habe auch eher von Einsteigergeräten gesprochen (s.o.).
"Kleine" Firmen wie eben Burmester arbeiten glaube ich eher mit Standard ICs, weil sich Eigenentwicklungen/Sonderserien nicht lohnen für eine Firma die nur in kleinen Stückzahlen produziert (und die eh nicht auf den Preis der Einzelkomponenten schauen muss). Diese Firmen bauen dann eher Standardmodule ein, bei denen man u.U. auch verschieden langlebige Versionen zur Auswahl hat.
Grosse Firmen lassen da schon eher mal Sondermodelle fabrizieren bzw. machen das selber. Die haben dann eine Halbwertszeit, die knapp über der von Computerprozessoren liegt.
Ist aber alles nur meine Theorie...

Hallo,
beim hiesigen MM steht sich ein schwarzer Onkyo A-5VL
die Füße platt. 10kg Metall für 250,-€. Wenn man sich so einen verpackt aufhebt, könnte das was werden. Aber was ist andererseits ein Klassiker wert, wenn man bei jedem Einschalten Angst haben muss, dass was kaputt gehen könnte u. nicht mehr repariert werden kann? Ich hadere heute jeden Tag mit meinem 20J. alten Sony X-777ES. Der läuft mit seinen max. 10 Betriebsstunden pro Jahr wie neu, aber morgen auch noch?

T+A hat sicher Potential. Vor allem die R-Serie wird denke ich wertmäßig einigermaßen stabil bleiben.
Es gibt halt auch einfach nicht mehr soviel solides Großserien-HiFi. Der ganze High-End-Kram mit seinen
Auflagen im 100er Bereich ist dagegen schon dermaßen großzügig kalkuliert, dass der eigentlich nur ver-
lieren kann.

So richtige Preisexplosionen wie z.B. bei Klangfilm haben sowieso nur was mit deren Kultstatus in gewissen
esoterisch angehauchten Sammlerkreisen zu tun - wie man sowas vorhersehen können soll, weiß ich nicht...

Mit heute bei Saturn einkaufen und dann in 20 Jahren fett absahnen wird's aber wohl sicher nix .

Mal 'ne blöde Frage: ab wann ist das überhaupt mitden Geräten aus den 60ern/70ern losgegangen? So ab Mitte der 90er, also 20 Jahre später, oder?
Was ich sagen will, alles verliert erstmal an Wert und wird erschwinglich bevor es teuer wird. Kleinstserien natürlich ausgenommen, Accuphase war auch zwischendurch nicht billig.
Wenn ich jetzt am Sammeln interessiert wäre, würde ich sagen ich schaue 2020 mal, welche Geräte noch laufen und billig sind, dann kaufe ich die. "instant"-Klassiker gab's früher kaum und wird's auch in Zukunft wenige geben.

Vielleicht sollte man CD-Rohlinge, Minidiscs und DAT-Bänder für spätere Fans von Vintage-Hifi bunkern.
DVD-Rohlinge eher nicht, denn bei der Bewegtbildaufzeichnung wird es später sicher kaum Fans mittelalter massenhaft verkaufter Technik geben.

Vielleicht sollte man CD-Rohlinge, Minidiscs und DAT-Bänder für spätere Fans von Vintage-Hifi bunkern.

CD Rohlinge werden uns noch lange lange erhalten bleiben.
Bei Minidisc und Dat-Bändern wäre ich mir da tatsächlich nicht so sicher.

Tse ---die chinaverseuchte Plastik-Wegwerfware
von heute wird allenfals Sondermüll oder E10 Grundstoff --
Hier der CONGRAF Klingonen-Röhrenamp,
der ist reelle Ware die 50 Jahre alt werden wird.

Er ist einem Telewatt VS70 im Klang ebenbürtig und vollkommen unproblematisch, mein Kumpel Sergej hat einen
in schwarz und in silbern, die Teile sind noch neu zu haben und supergut gemacht,
ROBUST WIE OSCAR!! Alles Massiv ALU. Nix Plaste und Elaste. Keine IC Spannungs-Regelungen oder Transenvorstufen, alles analog, röhrig und simpel.
Wie 1960!
----viel besser als der übercomputerisierte China Kitsch und 2/3 aller zigtausend Euro Superduper-Edelprodukte von heute, die oft auch nur umgelabelter Chinamumpitz sind...
Der Klingonen-Congraf ist authentisch.
Herb zwar, aber mit Seele wie ein guter Wodka.
Spitze in den Details die für den Klang und die Stabilität wirklich entscheidend sind--so mag man das, und das Teil wird auch schön alt ohne IC-Zimperlein, wenn man die wenigen Qualitäts-Elkos (NIPPON CHEMICON 1A Qualität---NIX CHINA) vielleicht in 20-30 Jahren mal tauscht...

Für ca. 650 Euro heute noch bei HUPRA IMPORT BERLIN in Anbetracht der Leistung und hihen Übertragergüte "verschenkt" als NEUWARE mit voller Garantie.

In Anbetracht der wirklich sehr guten ungeschönten Daten und extrem schweren EX-UDSSR Trafo-Qualität in jedem Falle DER CHINAFREIE KLINGONEN-KLASSIKER ab WERK

Kann man hier bestellen, Lieferzeit ein paar Wochen,
da die Teile in Berlin fast immer ausverkauft sind.
In der Berliner Hifiszene ist der übrigens der Insider-Tip, und es wird gesagt, das Herr Burmester offenbar sogar auch einen zum Gaudi hat...sagt man

http://www.hupra.com/Rohrenverstaker_H1500_info_de.htm





Congraf HS1500 mit den wohl besten Übertragern in der 2x25 /2x30 Watt Klasse (REAL ! Sinus-Watt) die man zur Zeit im bezahlbaren Segment bekommen kann, echte sowj. ISKRA-LOMO-KINAP Militärware und extrem fetter Übertrager-Kern und 8 fach verschachtelt. Grandioser Klang für kleine Münze.
Schnittbandkern-Trafos der Iskra Klasse wurden (in diesem Falle) bei den ehem. Sowj. KINAP Werken (Lomo Kombinat Leningrad ähnlich Siemens-Klangfilm) gewickelt.
Sind echt fett und gut. Keine Mogelpackungen wie die aus China.

Ist bald ein Klassiker allerersten Ranges, schon heute ein extrem seltenes Schnäppchen, das in Russland nahe Leningrad/Petersburg nur in Kleinserie produziert wird und auf reine Bestellung, die Trafos sind noch exzellente alte Sowjetische KINAP-Qualität und wenn die Bestände aufgebraucht sind gibts nur noch China--Ka...e.



Technische Daten

Modell CONGRAF "ISKRA" HS-1500
Sinus-Dauerleistung an 8 Ohm
2 x 25W



Frequenzgang 10-30.000Hz +-0,4DB bei voller Nennleistung von 25 Watt an 8 Ohm (!!).

Signal-Rauschabstand >88dB
Stereo-Kanaltrennung >65dB

NF-Eingangsspannung DIN-Pegel,ca 0,5V eff.

Eingänge 6 x Cinch

Röhrenbestückung

2 x 6922 ,
2 x 12AX7,
4 x 6955
Betriebsspannung 240V/50,60Hz
Leistungsaufnahme, ca. 120W
Abmessungen B440xH175xT430 mm
Gewicht 18kg



Es gibt auf Sonderwunsch auch den HUPRA / Congraf HS2000 mit echten 2x50 Watt, den habe ich aber nur als
Datenblatt, wie man sieht hervorragende techn. Werte.
Ich kenne sonst nichts im bezhalbaren Tube-Segment was dem nahekommt, die Chinesen kann man alle knicken.






Viele Grüße

Yorck

Erstaunlich war man aus einer alten MIG-14 und einem ausgebrannten Moskovich 407 so alles zusammenlöten kann.

Gelle

das Beste daran, russische Klingonen die was auf sich halten kaufen nix aus China,
da muß alles schwerste 1a Qualität sein,
koste es was es wolle.

Alps Potis und Kondensatoren sind beim CONGRAF aus Japan, die Folienkondensatoren WIMA Germany zugekauft.
Auf Wunsch kann man auch axiale sowjetische Ölpapier
Koppel-Kondensatoren im verlöteten Metallverguss hineinbestellen, Aufpreis 50 Euro.

Kann man selber auch nachträglich reinmachen ,die 0,22uF 500V Ölpapier Klingonen-Teile (Passend da armeegrün lackiert !) sind in der Bucht absolut günstig und klanglich echt Spitzenklasse, gerade die Stimmenwidergabe ist damit besser als die zur Schärfe tendierenden 08/15 Wima MKP10 Klötzchen und nicht schlechter als teure Boutiquenware wie Jensen und Mundorf.

http://cgi.ebay.com/...&hash=item5198c7dcc7




Ich liebe Klingonen Hifi

Ein ausgeschlachteter klingonischer Interceptor "Bird of Prey" bringt auch so einiges noch an audiophilen Teilen hervor

http://www.google.de...SuTYb4LJDbsgbH-JjYDA

P.S. die Kiste ist heiß, hätte gerne eine--packt sogar Zeitreisen und ist unkapputbar, würde mir ein Ticket für die sensationelle Bruckner Aufführung in Wien 9te
unter Carl Schuricht 1957 besorgen--die mal Life wär was!!!


Viele Grüße

Yorck

MacPhantom schrieb:

Ja, der iPod ist/wird definitiv ein Klassiker, ob die Leute hier ihn gut finden oder nicht. Hier werkeln zwei (1. und 2. Generation) wie am ersten Tag. :)

Nice!

Ich bin auf der suche nach einem, aber neu verpackt ist wohl nicht mehr.

Ich beobachte halt die Bucht, vielleicht kommt da ja was rein.

Moin Moin,

bei dem was man im Moment an bezahlbaren HiFi-Produkten

kaufen kann, werden meiner Meinung nach folgende Verstärker

Klassiker und bleiben annähernd wertbeständig:

Yamaha A-S2000

Yamaha A-S1000

Yamaha A-S700

Die optische Gestaltung ist zeitlos; was zum Verstärken wird immer benötigt und die technische Umsetzung erscheind mir als sehr robust und durchdacht.

Servicefreundlich sind sie auch noch. Die Leistungsangaben sind auch realistisch.

Und was mir persönlich besonderes wichtig ist, Yamaha arbeit an sinnigen, sowie bezahlbaren Techniken und schwört nicht wie manch anderer Hersteller auf so´n Voodo Scheiß

Yamaha ist seiner Philosophie Natural Sound treu geblieben und dafür brauch man keine verkupferten Schrauben zur Befestigung einer Chinchbuchse aus Kunststoff

Mfg Marcel