Anschlußfrage Grundig XV 7500 Vorstufe an Jamo MFB Aktiv-Lautsprecher

Moin,

ich hatte Jamo-MFB-Boxen (Jamo 90 od. 100?) Mitte der 70er als Aktiv-Boxen meiner Braun Quadro-Anlage. Soweit ich mich erinnere, hat die Jamo LS- (Hochpegel) als auch NF-Eingänge (Niederpegel). Die Vorstufe sollte also problemlos an die Aktiv-Box anzuschließen sein.
Ich habe irgendwo von damals noch Adapter von 7-Pol. (Braun) auf 5-pol inkl. Schaltkontakt für die Jamo - ebenso noch ein Manual (bloß wo?). Hat die Jamo 2 DIN-NF-Eingänge jeweils für links + rechts (weiß ich nicht mehr ) so wie die Braun LV720/1020 ? Wenn ja - dann kannst Du mit einem durchlaufenden Kabel arbeiten. Ansonsten vom Pre zwei Leitungen nach li+re.

Die DIN-LS-Steckverbindungen brauchst Du nicht. Finde die Belegung der Grundig-Ausgangsbuchse inkl. Schaltspannung - die Belegung an der Jamo ist vielleicht aufgedruckt - ansonsten auch "gurgeln".

Gruß
Claus-Michael

Danke !

Die Jamos haben jeweils nur 1 Eingang, und das ist ein 5-poliger DIN. Anschließbar muss das Set sein,denn ich habe es wie gesagt genau so einer Oma abgeschwätzt,allerdings bereits abgebaut,aber sie schwörte,dass es so lief. Ich nehme an,die hat vergessen,irgendeinen Adapter mitzugeben.
Das bedeutet,ich bräuchte einen Adapter von 7-polig auf 5-polig,habe ich das richtig umrissen ?
Und die Jamos einzeln re+li anschließen,nicht in Reihe, da sie ja nur einen Eingang jeweils haben.

Das mit dem Hoch-und Niederpegel habe ich nicht recht verstanden,aber prinzipiell müssten die LS an den Pre passen,sehe ich auch so.

Laut Oma haben die das damals so verkauft, wobei das mich wundert,denn ich glaube,die Jamos sind älter als die XV 7500.

Gruß

Tom

Die Jamos sollten umgelabelte Philips-Boxen sein. Vielleicht könnte man so an passende Unterlagen zur Beschaltung kommen.

Danke Semmeltrepp,das dachte ich mir auch. Hab mal bei den mfbfreaks ein bisschen gesucht, aber a) ist mein holländisch nicht das beste und b) konte ich die Bestückung der Jamo in der Form bei den Philipsen auf die Schnelle nicht entdecken.

Ich habe nun mal aus Spaß einfach ein 5-poliges DIN-Kabel genommen und bin von dem Grundig direkt in die LS. Siehe da, das funktioniert. Zumindest mit einer Box,testweise. Auch die andere funktioniert (sogar die Tieftöner,bin sehr glücklich), aber beide zusammen klappt irgendwie noch nicht,zumindest mit jeweils einem Kabel vom Ausgang Pre zum LS. Man kann wie gesagt leider die Jamos nicht miteinander verbinden,die haben nur einen Input,On/Off und einen Selector-Schalter.

Woran könnte das liegen,an der Vorstufe habe ich natürlich beide Ausgänge gedrückt...

Ach so, die Jamos klingen großartig !

Gruß

Tom

semmeltrepp schrieb:

Die Jamos sollten umgelabelte Philips-Boxen sein. Vielleicht könnte man so an passende Unterlagen zur Beschaltung kommen.

Moin,

das ist nicht ganz richtig. Jamo ist eine eigenständige Firma gewesen, die nur für ihre MFB-Serie und auch bei den passiven Modellen (habe ich damals zu Hauf verkauft) die Valvo-Chassis verwendete, die auch Philips nahm. Es ist nicht auszuschließen, dass die Entwicklungslabors in Sachen MFB zusammen gearbeitet haben .

@Tom:
wenn nur ein DIN-Eingang an der Jamo vorhanden ist, musst Du Dir einen Adapter bauen, der die beiden Kontakte 3 (links) und 5 (rechts) des DIN-Steckers im Grundig auf zwei DIN-Kupplungen aufteilt. Der Pin 3 wird für die linke Leitung wieder auf 3 gesetzt - der Pin 5 für die rechte Leitung auch auf die 3. Klar?

Wenn die Jamos allerdings einen Schalter haben, mit dem man die jeweilige Box als linke oder rechte definieren kann, dann müsste am Grundig ein Y-Adapter reichen, der die 3+5 des Steckers (Pre out) auf die jeweiligen 3+5 der beiden Kupplungen verteilt. Von da ab geht es per Steuerleitung weiter (inkl. Schaltspannung).

Ja - die JAMO MFB klingen richtig wuchtig!


Gruß
Claus

Danke Claus. Ich werd mir dass nochmal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen,im ersten durchlesen habe ich dir leider nicht ganz folgen können.
Ich werde vielleicht morgen mal ein paar Bilder der Anschlüsse hier reinsetzen,dann ist das ganze vielleicht etwas klarer. Wie gesagt,vom Output 1 der Vorstufe geht es zu einer Box mit nem DIN-Kabel super. Nur wenn ich den Ausgang 2 der Vorstufe auch mit nem DIN-Kabel mit dem 2. Jamo verbinde tut sich dort nichts,auch wenn ich an der Vorstufe auf den 2.Ausgang schalte.
Das die zweite Box defekt ist kann ich ausschließen,da sie als einziger LS am Ausgang 1 problemlos funzt.

Ich dachte auch,dass die Jamo im Prinzip Philipse sind,interessante Info,das dem nicht so ist. Man lernt nie aus,deshalb ists hier ja so schön...

Danke + Gruß

Tom

Moin,
beide Ausgaenge des XV7500 sind gleich beschaltet, es gibt nur den Unterschied, dass einer der Ausganege fest auf 1V fuer Vollaussteuerung eingestellt ist und der andere bis 8V einstellbar ist.
Pegelsteller fuer diesen Ausgang ueberprueft?
Kabel ueberpruft?
Buchse im Verstaerker ueberprueft? Sie kann gebrochene Loetstellen in der Platine haben. Wenn man haeufig "stoepselt", sollte man hin und wieder die (alle) Buchsen nachloeten.


73
Peter

Hi Tom,

an dem, was Peter schreibt, ist was dran.

Diese Print-DIN-Buchsen haben den Nachteil, dass es meist keine mechanische Befestigung außer der der Lötstelle gibt. Häufiges Ein-/Ausstecken bewirkt ein Loslösen der Verbindung oder sogar der Leiterbahn.

Ich habe sie zwar in den 70ern bei Selbstbauprojekten anfänglich auch verarbeitet (war halt Standard), habe aber dann für einen mechanischen Halt an der Innenseite gesorgt, sodass der Druck nicht zu sehr auf die Lötstelle geht. Aber gut ist was Anderes. Besser sind immer kurze Kabelstückchen zwischen Buchse und LTP.

Du hast also beide Boxen nacheinander via DIN-Kabel mit Ausgang 1 verbunden und sie liefen beide!
Dann dürft sich die Suche in der Tat auf den Grundig konzentrieren.

Gruß
Claus-Michael

Du hast also beide Boxen nacheinander via DIN-Kabel mit Ausgang 1 verbunden und sie liefen beide! Dann dürft sich die Suche in der Tat auf den Grundig konzentrieren.

Genau so ist es. Interessanter Ansatz mit dem Grundig,danke Peter. Ich werde das mal bei Gelegenheit mit meinem elektrischen Halbwissen prüfen. Lustigerweise habe ich noch eine zweite XV 7500, so dass ich die auch mal zum Test heranziehen kann.

Aber generell ist doch richtig, dass ich dann einen LS an den Ausgang 1 der Vorstufe anschließe und den anderen LS an Ausgang 2 ?

Gruß

Tom

Moin,
kann man machen, aber es gibt damit Schwierigkeiten:

- Einer der Ausgaenge ist im Pegel einstellbar, man muss also die Pegel angleichen.

- Wenn man "einfach so" die Lautsprecher an die beiden Ausgaenge anschliesst, werden sie zwar funktionieren, aber beide nur einen Kanal, wahrscheinlich den Linken, wiedergeben.

Du brauchst auf jeden Fall den oben erwaehnten Y-Adapter, der die beiden Kanaele eines Ausganges auf getrennte Kupplungen verteilt.

Der XV7500 hat zwei Ausgaenge fuer zwei Lautsprecherpaare, der einstellbare Ausgang ist dazu noch fuer "Exoten" gedacht, die einen anderen Spannungsbedarf haben, als ihn der 1V-Standardausgang liefert.

73
Peter

73newport schrieb:

.... Aber generell ist doch richtig, dass ich dann einen LS an den Ausgang 1 der Vorstufe anschließe und den anderen LS an Ausgang 2 ?

Nee!

Ich kenne den Grundig ja nicht und greife deshalb auf Peters Schilderung bzgl. der Pegel zurück.
Das heißt, es geht so wie schon beschrieben (Variante 2):

Claus-Michael schrieb:

..... wenn nur ein DIN-Eingang an der Jamo vorhanden ist, musst Du Dir einen Adapter bauen, der die beiden Kontakte 3 (links) und 5 (rechts) des DIN-Steckers im Grundig auf zwei DIN-Kupplungen aufteilt. Der Pin 3 wird für die linke Leitung wieder auf 3 gesetzt - der Pin 5 für die rechte Leitung auch auf die 3. Klar? Wenn die Jamos allerdings einen Schalter haben, mit dem man die jeweilige Box als linke oder rechte definieren kann, dann müsste am Grundig ein Y-Adapter reichen, der die 3+5 des Steckers (Pre out) auf die jeweiligen 3+5 der beiden Kupplungen verteilt. Von da ab geht es per Steuerleitung weiter (inkl. Schaltspannung)....

Heißt also, Du musst Dich für einen Pegel (entsprechend Ausgang 1 oder 2) entscheiden. Den benutzt Du für den linken und rechten Kanal.
Klar?

Gruß
Claus-Michael

Jawollja,das habe soweit umrissen. 1 Ausgang muss beide LS per DIN beDI(e)N en. Diesen Y-Adapter gibt es in der Form fertig nicht,korrekt ? Ich such mir also die entsprechende Belegung (wohl PIN 3 + 5) und bastel mir so ein Teil.

Sorry für meine Ahnungslosigkeit,aber ich hab damit keine Erfahrung.

Wie war das denn eigentlich dann "serienmäßig" ? Wenn jemand die XV 7500 hatte betrieb man die ja zumeist wenn aktiv dann eher mit Monoliths oder so, gab es da Spezialkabel bzw. diese Y-Adapter ?

Gruß

Tom

73newport schrieb:

.... Sorry für meine Ahnungslosigkeit,aber ich hab damit keine Erfahrung. ...

Kein Problem - Jeder hier hat mal bei Null angefangen - Du musst Dich nicht entschuldigen!

Wie das mit den Monolith war, kann ich nicht sagen.
Meine Grundig-Erfahrung erstreckt sich auf dem MVX100 (klasse Teil!) und -zig Grundig-Tonbandgeräte der 60er Jahre (TK14 - TK47).

Viel Erfolg beim Löten des Y-Adapters.
Gruß

73newport schrieb:

Wie war das denn eigentlich dann "serienmäßig" ? Wenn jemand die XV 7500 hatte betrieb man die ja zumeist wenn aktiv dann eher mit Monoliths oder so, gab es da Spezialkabel bzw. diese Y-Adapter ?

Nein, gab es nicht.
Die Grundig Aktivboxen haben 2 DIN-Buchsen.
Das geht also mit einem normalen DIN-Kabel aus dem Grundig zu einer Box und dann mit einem weiteren normalen DIN-Kabel von der einen Box zur anderen Box.
Frühe Aktivboxen hatten einen Wahlschalter für rechts und links, bei neueren Aktivboxen (z.B. Monolith) hat man Rechts und Links dadurch festgelegt, an welchen der beiden DIN-Anschlüsse man das Kabel angeschlossen hat.

Die beiden DIN-Buchsen in den neueren Aktivboxen sind intern kreuzweise miteinander verbunden, also Pin 3 der rechten Buchse mit Pin 5 der linken Buchse und Pin 5 der rechten Buchse mit Pin 3 der linken Buchse.
Der Verstärker der Box greift sein Signal von Pin 3 der rechten Buchse bzw. Pin 5 der linken Buchse ab.

Zu den Y-DIN-Kabeln:
So etwas gab es früher mal z.B. von Blaupunkt für deren Car-Hifi-Geräte. Die hatten bis in die frühen 90er nämlich auch DIN-Anschlüsse.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

..... Die beiden DIN-Buchsen in den neueren Aktivboxen sind intern kreuzweise miteinander verbunden, also Pin 3 der rechten Buchse mit Pin 5 der linken Buchse und Pin 5 der rechten Buchse mit Pin 3 der linken Buchse. Der Verstärker der Box greift sein Signal von Pin 3 der rechten Buchse bzw. Pin 5 der linken Buchse ab. ...

Hi Roman,

das entspricht genau der Beschaltung der BRAUN LV720/1020.




Das Kabel muss dann aber auch "drehen".


Gruß

Claus

Nee, das Kabel muß nicht drehen.

Am Eingang der Box greift die Box dann entweder Pin 3 oder 5 ab und leitet den anderen Pin an die andere Box weiter.
Da muß man das Kabel natürlich in die richtige Buchse stecken.

Also VV an Box 1 Buchse Links und dann Box 1 Buchse Rechts an Box 2 Buchse Rechts oder VV an Box 1 Buchse Rechts und dann Box 1 Buchse Links an Box 2 Buchse Links.

Würde man an Box 2 jeweils die falsche Buchse verwenden, wäre die stumm.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Nee, das Kabel muß nicht drehen.

Dann frage ich mich, warum das Original-Braun-Kabel "dreht". Mein erstes selbst erstelltes Kabel mit 1:1 - Leitungsführung funktionierte nämlich zunächst nicht richtig - nur die erste, linke Box spielte (den rechten Kanal) - die rechte blieb stumm. Erst nach dem Vertauschen von 3 auf 5 und umgekehrt ging es richtig.

So lauteten auch die Aussagen der Braun-Experten und das macht auch Sinn.

Wenn Du mit dem ersten Kabel vom VV die linke Box ansteuern willst, landest Du mit dem Pin 3 bei der linken Buchse "nur" auf Pin 5 der rechten Buchse (zum Durchschleifen). Wenn das Kabel aber aus der 3 des VV die 5 der Buchse "links" macht, hört man was. Und genau so verhält es sich beim Weitergehen zur rechten Box: der (weiterleitende) Pin 5 der Buchse "rechts" der linken Box geht "gedreht" an Pin 3 der rechten Buchse der rechten Box und man hört was.

Richtig?

Inwieweit das jetzt immer noch auf die Grundig-Aktiv-Boxen zutrifft, weiß ich nicht.

Ich frage mich nur, ob es mit einem Li/Re-Schalter nicht etwas einfacher gegangen wäre.

Gruß

Dann schließt du die Box an der falschen Buchse an!

Wie schon geschrieben:
Man muß das Kabel, das beide Boxen miteinander verbindet, an der gleichen Buchse anschließen.
D.h. wenn du bei der linken Box an Buchse Rechts zur rechten Box heraus gehst, dann muß das Kabel an der rechten Box auch an Buchse Rechts angeschlossen werden. Das Kabel vom VV wird an der linken Box an Buchse Links angeschlossen.

Ein gedrehtes Kabel brauchts nicht, da das Drehen ja schon in der Box gemacht wird.

Es passiert also folgendes:
VV mit normalem Kabel zur Box links an Buchse Links, Box greift sich das Signal links (Pin 3) ab und leitet Pin 5 (rechts) zum Pin 3 der Buchse Rechts weiter. Nun wird die rechte Box an Buchse rechts der linken Box mit einem nicht gedrehten Kabel angeschlossen. Das Kabel kommt dann in der rechten Box in die linke Buchse (da war ein Fehler in meinem vorherigen Beitrag). Dort greift sich der Lautsprecher das Signal von Pin 3 ab.

Es geht auch anders herum:
VV mit normalem Kabel zur Box rechts an Buchse Rechts, Box greift sich das Signal rechts (Pin 5) ab und leitet Pin 3 (links) zum Pin 5 der Buchse Links weiter. Nun wird die linke Box an Buchse Links der rechten Box mit einem nicht gedrehten Kabel angeschlossen. Das Kabel kommt dann in der linken Box in die linke Buchse (da war ein Fehler in meinem vorherigen Beitrag). Dort greift sich der Lautsprecher das Signal von Pin 5 ab.

Und das funktioniert so. Ich habe hier ein Paar Grundig XM 400 genau so wie oben beschrieben mit normalen DIN-Kabeln an meinem SXV 6000 (Nahezu baugleich mit dem XV 7500) angeschlossen.

Grüsse
Roman

Herrjeh,jetzt ist mir ganz schwindelig vor lauter Durchlesen und theoretischem Anschließen

Aber ich kann dem was Roman geschrieben hat am Ende schon folgen und ich denke,dass das so auch funktionieren sollte.

Ich habe eben mal in meiner Strom-geht-Kabeltüte gesucht und mir einen abenteuerlichen Adapter selbst zusammengesteckt. Ich fand einen DIN-auf-4-fach-Cinch Adapter auf der einen Seite und 2 Stück DIN-Männchen-auf-Cinch für die jeweiligen Lautsprecher auf der anderen. Und es funktioniert,wenn auch nach allerlei Umstecken. Dazu kam,dass der XV 7500 wohl ein paar Kontaktprobleme hatte,die natürlich die Sache nicht einfacher machten.

Aber wie gesagt,so funktioniert es jedenfalls erstmal. Einzig die Funktionsleuchten der Jamos sind tot,aber das ist dann eine andere Baustelle.

Der Klang ist überwältigend,immerhin sind das mit ca. 40x20 cm recht kleine Lautsprecher,aber die lassen eigentlich keine Wünsche offen. Und der XV 7500 ist auch ein Guter !

Vielen Dank allen Helfern.

Gruß

Tom

Hallo Roman,

dann macht es Grundig doch anders als Braun. Da funktionier es nämlich bestens mit dem gedrehten Kabel wie beschrieben und nur so - lediglich durch Umstecken von li auf re kann ich die Basis umkehren. Braun dreht - wenn man so will - also 2x, denn die Drehung muss ja auch "rückgängig "gemacht werden. Wie gesagt: mit einem normalen 1:1-Kabel ging es nur für einen Kanal - der andere blieb stumm.

Sorry - ich wollte mit dem Beispiel der Braun-Aktivboxen nicht für Verwirrung sorgen. Habe ich in Sachen Grundig-Aktiv-Boxen wieder was gelernt.

Gruß
Claus-Michael

Nee, wenn ich deinen Schaltplan der Braun-Boxen so anschaue, dann sind die genau so beschaltet wie die Grundigs.
Bei Grundig ist allerdings nur Kontakt 2, 3 und 5 beschaltet, da die eine signalgesteuerte Einschaltautomatik haben und deswegen keine Schaltspannung brauchen.
Das Drehen macht man, indem man die richtige Buchse an der zweiten Box wählt.

So sieht das bei Grundig aus:


Wie du siehst, ist das identisch mit den Brauns.

Und so sieht das richtig verschaltet aus:


Wie man sieht, bekommt die eine Box das linke Signal und die andere Box das rechte Signal und das ohne gedrehtes Kabel.

Und man kann die Boxen sogar durch passende Auswahl hintereinander schalten, also z.B. an die rechte Box wieder eine linke Box anschließen usw.
Die Auswahl rechts oder links erfolgt nur durch die passende Wahl der entsprechenden Buchse an der Box.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Nee, wenn ich deinen Schaltplan der Braun-Boxen so anschaue, dann sind die genau so beschaltet wie die Grundigs. ....

Nee Roman,

schau Dir die Bildchen mal nebeneinander an.

Fast war ich schon geneigt, Dir Recht zu geben, bis ich nochmal genauer hinschaute, weil ich das so wie von Dir beschrieben mit dem 1:1-Kabel anfänglich ja auch versucht hatte (wenn auch ohne Erfolg). Die Verschaltung jeder Box ist minmal anders.

Es gibt auch einen deutlichen Unterschied zu Deiner Grundig-Verkabelungsskizze: Braun definiert die linke Box dadurch, dass man vom VV in die Buchse links der linken Box rein geht. Soweit klar.
Dann geht man mit dem Weiterleitungskabel aus der Buchse rechts der linken Box raus und (jetzt kommt der Unterschied) in die Buchse rechts der rechten Box rein (so haben das die Braun-Väter gedacht, damit auch über die Weiterleitung bzw. Eingang die Position der Box re-li definiert ist).

Aus der noch freien Buchse links der rechten Box könnte man dann weitergehen zur Buchse links der nächsten linken Box usw.

Ich möchte jetzt mal (wieder) sagen: das wäre einfacher gegangen!

Aber doch gut, dass wir die Sache genau besprochen haben. Macht auch Spaß!

Gruß
Claus-Michael