reinschauen!!! Mikrocontrollersteuerung für Licht Anlage etc......

Servus!

Eine sehr geile Idee! Ich hab mir auch schon einmal gedanken über eine Mikrocontrollersteuerung gemacht. Jedoch wollte ich das über eine EASY-Steuerung bzw. eine Siemens-LOGO verwirklichen. Nachteil: Die Dinger sind nicht grad günstig (Preis jenseits von 100€).
Wo hast du dich über Mikrocontroller schlau gemacht? Hast du mal einen Schaltplan?

Ciao Basti

schlau gemacht habe ich mich bei www.roboternetz.de
wäre eventuell bereit sowas mal selbst zu bauen und die schaltpläne zu veröffentlichen. hab auch einen schaltplan hier, der funktionieren müsste, werde mich abere jetzt hinsetzen und sowas mal für 12V entwickeln speziell auf die Anforderungen von Car Hifi! Siemens Logo und EASY-Steuerung ist meines Erachtens total oversized!!! Da Potential wird nie genutzt werden. Ich würde in dem Fall die AVRs präferieren und ganz speziell den Atmel Atmega8 bzw Atmega16 wenn man größeres vor hat. Vorteil: ein Atmega8 kostet um die 5.5€!!!!

Edit: nen Grundschaltungsplan hätte ich mal. Müsste so laufen und programmierbar sein. man braucht aber eben die Spannung, die der Atmega benötigt und die A/D Wandler funktionieren noch nicht, da die Schaltung noch nicht entstört ist. Ich werd das zeug noch machen, genauso wie einige andere Layoutverbesserungen und werde noch ein paar Taster sowie LEDs draufmachen, dass die Schaltung auch eigenständig funktioniert und die Sache sollte passen

Bye Ls4

hab auch schon über sowas nachgedacht, aber hab irgendwie nie die zeit das umzusetzen.
nur die sache mit dem betreiben über batterie finde ich blöd. ich denke, wenn ich mir sowas einbaue dann richtig. und dann wird auch alles so verbaut, dass nix passieren kann (genügend stark dimensionierte kabel, sicherungen, feuerfestes gehäuse...). 9V im auto sind ja auch kein problem, wozu gibts spannungsregler...
das einzige wo ich nicht so recht weiss wie ich es machen soll, ist die programmierung (von der hardwareseite her, wegen brenner/anschluss am pc). aber da müsste ich mich einfach mal einlesen.
hab auch schon mit dem gedanken gespielt sowas über einfach logigbausteine (hab ich zuhause noch einige liegen) und evtl. noch ein paar gal-bausteine zu machen (damit man das ganze noch etwas prpgrammieren kann), aber ich hab weder nen brenner noch überhaupt die zeit


ne komplette steuerung zu kaufen wire wirklich quatsch. viel zu teuer...



aber die idee

Hi,

laut den Spezialisten von Roboternetz.de scheint mein Board so zu funktionieren, wie ich es konzipiert habe. Ist wie gesagt noch nicht gebaut, aber die Baupläne würde ich zur Verfügung stellen. Ohne die Profis vom roboternetz hätt ichs aber nicht gescahfft. Ich tappe irgendwie jetzt noch größtenteils im dunkeln . Es ist die "eierlegende Wollmilchsau" und damit wird man nicht an die Grenzen stoßen, also ich denk da kann man im Auto wirklich alles mit machen. Beispiele wären eben die Lichtsteuerung, Nebelmaschinenensteuerung, Stellmotorensteuerung, sammeln von Messdaten wie Spannungen (vielleicht für Db Dragger ganz interessant), Temperaturen, Schalldrücke (auch für Dragger vielleicht ganz interessant). Aber nicht nur Messwerte oder Lichtsteuerungen können verwirklich werden, ihr könnt auch die Anlage damit steuern. Zum Beispiel einzelne AMPs an und ausschalten usw.... Naja vielleicht interessiert es ja jemanden.

Materialkosten hab ich auch schon ausgerechnet. Die Bauteile würden je nachdem was genau man jetzt verbaut zwischen 15 und 30€ liegen. zusätzlich müsste man eben noch eine Platine ätzen, oder ätzen lassen. Die Komplette Steuerung wird sich also weit unter 50€ befinden. Wollen tu ich für den Bauplan nichts, war ja auch nicht wirklich viel Arbeit und hat Spaß gemacht. Es wird auch möglich sein ein Display an das Board anzuschließen, aber dann wird sich der Preis doch in Richtung 50€ oder mehr bewegen. so wie das Board momentan konzipiert ist, ist es beliebig erweiterbar und auch für andere Anwendungen außerhalb des KFZs einsetzbar. Die Erweiterungsmöglichkeiten sind riesig. ihr könnt 128 solcher Boards oder anderer Zusammenschalten und habt je Board 14 Ein und Ausgänge. Aber ich denk 14Kanäle wir man auch kaum benötigen im Auto. abgesichert wird das Board mit ner Glassicherung. 1-2A das weiß ich noch nicht. paar Verbesserungen sollten noch gemacht werden. Die vom roboternetz schauen noch mal drüber.
wenns der Bauplan dann endgültig fertig ist schreib ichs hier rein. Kann ihn dann gerne per E-Mail schicken!

Bye Ls4

Kabelbrand????? => Hast du keine Sicherungen???

und wenn 12V zu viel sind und 9V gewünscht sind: 7809 in die Stromversorgung und das Problem ist gelöst.....

klar hab ich Sicherungen. Wie gesagt. das Board selbst ist abgesichert. Aber sicher ist sicher. passieren wird ziemlich sicher aber nichts. Im layout mit eingeplant ist eine Sektion, die aus den 12V die benötigten 5,5V macht. ist ein 7805 und noch ein paar Kondensatoren zur Entstörung. Ne Diode ist auch noch verbaut damit kein Ausschaltstrom zurückschlägt.

Bye Ls4

Hi, hab meine Jahresarbeit mit dem Atmel 8051 gemacht. Über einen Transistor könnte man auch alle Geräte ein und ausschalten. Er hat 4Ports mit je 8 Ein/Ausgängen(frei wählbar) und kostet sehr wenig(weiß nicht mehr wieviel :D).

hm, das hört sich nicht schlecht an. mit 4x8 ausgängen kann man einiges anstellen. da wäre ein grafikdisplay sogar gut machbar.
...langsam wirds interessant...

wieviel speicher haben die kleinen dinger denn? brauchen die ein externes eeprom und ram, oder ist das alles integriert?

der 8051 ist ein älterer Mikrocontroller
ich plane mit dem Atmega16 bzw 32. Die Taktfrequenz ist je nach Quarz bis zu doppelt so groß wie die des 8051. der 16/32 hat ebenfalls 4x8 I/O Ports. Bei meinem Konzept bleiben leider nur 14 Ports übrig, was aber kein Problem darstellen sollte, da 2 der Ports für den I2C draufgegangen sind. Am I2C kann man weitere ICs anschließen, die sehr preiswert sind und den Mikrocontroller um weitere 8 I/O Ports erweitern. A/D-Wandler hatder 16/32 8Stück (sind 8 der 32 I/O Ports). Beim Speicher weiß ich grad nicht wies genau aussieht der Atmega16 hat maximal 16mhz, 16byte Flash, 512byte EEPROM und 1KB Ram. der Atmega32 ist derselbe Controller nur ist die Speicherkapazität von sämtlichen Speichern verdoppelt. Das sollte mehr als ausreichend sein. wer mehr will baut sich ne Speicherkarte mit dran. und da gehen ja wie ihr wisst schon mehrere Gigabyte. Die Dinger sind übrigends auch als Fileserver einsetzbar und PCI Netwerkkarten kann man integrieren, oder selber mit nem netzwerkchip welche basteln. Was sonst noch geht? Linux integrieren Tastaturen und LCDs anschließen. Alles kein Problem.

Bye Ls4

der 8051 ist zwat "alt" und wird in der Urversion nicht mehr verwendet - aber das Knowhow ist bei vielen Leuten noch da => 8051 "Kern" wird in vielen aktuellen µC weiter verwendet und den aktuellen bedürfnissen angepasst - so kann jeder seine 8051-Kenntnisse weiterverwenden und hat gleichzeitig neueste Technik zur verfügung => spart ungemein entwicklungkosten, ohne nennenswerte nachteile...

Richtig geiles Beispiel: Zilog Z8 Encore! - mal anschauen! Besonders die "Crossbar" => da kann man die Ports flexibel verschiedenen Funktionsgruppen zuweisen. D.h Der ADC sitzt nicht mehr fest an Port 1, sondern der Enwickler kann ihn auf jeden belibigen Port versetzen!

der Zilog ist sicher auch nicht schlecht, aber ich denke der Atmega ist die richtige Wahl für so ein Projekt. Dass der 8051Kern nicht mehr verwendet wird hab ich nie gesagt. Und es ist doch von Vorteil wenn hier Car hifianer sind, die sich mit den Dingern auskennen. Da könnte man doch was hochziehen

Bye Ls4

ich könnte da noch die Midibox http://www.ucapps.de/ ins rennen werfen.
eigentlich ist das teil für was anderes gedacht, allerdings sind die module mittlerweile sehr ausgereift und vor allem auch günstig (komplett mit allen bauteilen) zu bekommen.

die programme werden mit einem freeware-assembler übersetzt und per midi auf den controller geflasht. dabei gibt es einen festen flash-loader, damit man mit fehlerhaften programmen nicht gleich das ding per eprom-brenner neu aufsetzen muß.
inklusive relativ komfortabler systemfunktion im bios.

das soll jetzt keine schleichwerbung sein, ich habe damit letztens selber ein gerät aufgebaut (allerdings wirklich eine midi-anwendung) und bin relativ begeistert von der plattform.

das können die AVRs genauso und der Preis unterscheidet sich nicht wesentlich. Der Pic Controller von der Midibox ist schneller, aber 40MHZ braucht man für solche Steuerungen eh nicht. da würde 1MHZ reichen. programmiert werden die AVRs ähnlich. Die sogenannten Fuses(Bios) kann man zwar so verstellen, dass man nicht mehr rein kommt, aber einfach geht das auch wieder nicht. programmiert wird das ding ähnlich. man kann assembler, Basic, oder C verwenden. Programmieren tut man dann über einen externen programmer( besteht aus cent Bauteilen ) am LPT mit dem Programm Pony-Prog. Das einzige ist halt, dass man sich mit der Programmiersprache auseinandersetzen muss. Mit Bascom(Basic) hat mans aber wohl schnell drauf

bye Ls4

Also das Controller Board des Atmel 8051 hat schon den ganzen Speicher Kram drauf, man muss ihn nur adressieren können. Also wenn jemand was in die Richtung vorhat, helf ich gern weiter(wenn ich kann ;))

naja, so schwer ist das programmieren eigentlich nicht...
wenn ich sowas mache dann in assembler und/oder C... basic.. igitt
muss mal schaun, dass mir so ne kleine entwecklungsumgebung aufbaue. wäre sicher mal ganz interessant sowas zu basteln...

was du im Endeffekt verwendet hast ist dem Controller ziemlich egal, da er ja eh mit Pony-Prog programmiert wird und leistung ohne Ende hat. Hab halt Basic geschrieben, weil viele Einsteiger kein C oder gar Assembler beherrschen und Bascom für Mikros wirklich nicht schwer ist

Bye Ls4

könntest du mir mal eine teileliste schicken mit den bauteilen die ich für programmierhardware und board brauche?
will am wochenende evtl. noch zeug bestellen und hab den mindestbestellwert noch nicht erreicht...

hab im moment leider nicht zeit und nerven mir das selbst rauszusuchen...

schaltplan wäre auch nicht schlecht

schonmal danke

ich hab die midibox mal genannt, weil man da halt schon alles fertig bekommt, d.h. du kriegst ein päckchen mit allen bauteilen, platine, controller bereits mit flashloader gebrannt.
und das betriebssystem bietet viele systemroutinen, die z.b. die anzeige auf einem lcd-display extrem vereinfachen, etc.

naja, ich würds gern mal mit den atmegas versuchen. vielelicht kein atmega 16, aber dier 8er können auch schon so manches und die tiny wären vielleicht auch nicht schlecht für kleine steuerungsaufgaben.

ich brauch einfach mal nen einstiegspunkt.

ausserdem programmiere ich mir gerne alles selbst, da weiss man wenigstens, wie es funktionieren soll.

wenn ich ein lcd-display benutze, dann vielleicht eins von nem nokis 3310 oder so. die sollen sehr einfach zu beutzen sein...

alles klar. mir ist es halt lieber, wenn ich mich mit dem ganz low-level kram wie protokolle nicht rumzuschlagen brauche...
aber halt uns auf jeden fall auf dem laufenden!

@onkel_Alex

ich habe ganz bewusst den Atmega16/32 gewählt, da er erstens mehr Speicher besitzt, was wichtig wird, wenn du später mit tastern und menüstrukturen im Dsiplay arbeiten willst und 2. mehr i/O Ports besitzt. Voel komplizierter wird das Board duch den Einsatz des 16/32 im Vergleich zum Atmega8 auch nicht viel komplizierter wird(marginal). Zum Attiny kann ich dir wieder gar nichts sagen. hab mich nicht damit besachäftgigt. Der Aufbau soll ähnlich aber anderst sein. ich würde dir einen Atmega32 empfehlen, auch wenn du ihn momentan vielleicht nicht nutzt. kostet nur 1-3€ mehr als der Atmega8 oder die Attinys. Das Board ist jetzt übrigends fertig.
Hier mal die Features:
-32Kbyte Flash (atmega32)
-1024byte EEPROM (atmega32)
-2Kbyte Ram
-4 PWM Kanäle (PWM dient zum Beispiel zur Steuerung von Motoren, die nicht nur angeschaltet sondern auch in Geschwindigkeit und Richtung geregelt werden sollen. funktioniert mit anderer Ansteuerung vermutlich mit Lampen und Birnen)
-8 Analog/Digital Wandler
-Serielle Schnittstelle (für die Datenübertragung zum Computer)
-2 Analog Komparatoren (zum Verlgiechen von Spannungen. nützlich zum Beispiel zum Messen von Batteriespannungen)
-32 I/O-Ports
-Taktbar mit externem Quartz von 0-16mhz (16mhz vorgesehen)
-Displayansteuerung (display muss nur noch angeschlossen werden)
-ISP-Interface (Die Programmierschnittstelle)
-beliebig viele Taster und Leds (vorgesehen 4 Taster und 3 Leds. Diese sind steckbar können also wenn die Ports gebraucht werden wo andershin gesteckt werden, oder wenn alle Ports benötigt werden abgesteckt werden).
-Entstörte Spannungsversorgung und über Potentiometer justierbare Referenzspannung für die zuverlässige Funktion der A/D-Wandler.
-Reset-Taster
-I2C-Port zur nahezu grenzenlosen erweiterung des Boards mit z.b.: weiteren I/O Ports, Displays, Modem, Netzwerkkarte, W-Lan, Speicher......

Das waren mal die wesentlichen Features. Das Board ist nichts besonderes. will ich auch gar nicht behaupten, aber es ist mal ein Anfang und sollte funktionieren. Beim Roboternetz haben einige drübergeschaut und meinten es sähe sehr gut aus. Zum Aufbau emfehle ich Lochrasterplatinen. Diese sind sehr billig und wenn etwas nicht stimmt lötet man das Bauteil einfach wieder raus und anderst wieder ein. sieht eben nicht so professionel aus wie die Platinen vom Platinenservice aus richtige Trägermaterial und mit Leiterbahnen, aber das ist ja eigentlich auch egal. Platinenservice gibts leider erst ab 2 Platinen, wo dann jede 55€ kostet. ab 100Platinen unterschreitet man dann glaube ich die 10€ Marke.
Mein einziges Problem an der Platine ist jetzt noch die Stromversorgung. Der Atmega will 5V sehen 12V gehen da nicht. Deshalb hab ich ne einfache Eingangssektion aufgebaut, wo der Rest an Spannung einfach verheizt wird. Das Problem liegt darin, dann wohl laut roboternetz Spannungsspitzen auftreten von bis zu 100V und das würde der Spannungsregler einfach nicht aushalten. Im ungünstigsten Fall würde er durchregeln und das Board brutzeln. Im günstigsten Fall würde er einfach nicht mehr gehen. Deshalb muss ich mich hiermit noch beschäftigen. Zum Betrieb des Board benötigt man dann nur noch einen ISP-Programmer und ein LPT Kabel. Den Programmer kann man entweder für 15€(irgendwie teuer) kaufen, oder selbst bauen. Bitte beides mal darauf achten, dass nicht die Low-Cost variante mit 2 Widerständen verwendet wird, sondern die mit 2ICs. wenn nämlich etwas schief geht brutzelt die Version mit den Widerständen gleich euren LPT bei der anderen werden nur die ICs gebrutzelt. Wenn ihr das habt ,müssts eigentlich schon funktionieren. Mit der Programmierung und dem Atmega selbst müsst ihr euch dann aber noch beschäftigen. Schließlich müsst ihr die Gerätschaften ja irgendwie noch anschließen an das Board. wichtig: die Pins vom Atmega vertragen maximal 20mA, also Verbraucher bitte nicht ohne Transistoren und Relais verwenden. Relais bitte auch nicht einfach so verwenden, da sie eine Spannung zurückinduzieren. Entweder Transistoren reichen, oder zusätzlich noch Relais verwenden
ich stell das Layout dann hier rein, wenn ich das mit der Spannungsversorgung gelöst habe.

Bye Ls4

hast du nicht einfach ne liste mit bauteilen für mich? hab keinen bock ewig zu suchen

wegen der spannungsversorgung...
mach doch nen ordentlichen tiefpass mit ner spule und dickem kondensator! sie spannungsspitzen sollte man schon wegbekommen. in meinen augen ist das das geringste problem


zu den attiny:
die können nicht wirklich viel. haben zum teil kein ram und nur wenig speicher.
für ein einfaches 6-kanal-lauflicht würde der kleinste (attiny11) aber schon reichen...

den kleinsten muss man aber glaub ich manuel programmieren würd ich jetzt nicht unbedingt machen. ich kann dir den schaltplan gerne zusenden, wenn du mir die addy per PM sendest. du brauchst dann noch das Programm eagle, welches als nonkommerzielle version gratis ist

Bye Ls4

Wenn jemand mc8051 sachen braucht: http://www.mc-projekt.de.vu/
Da ist ziemlich alles drin.
Aber ich denk mal der Atmega ist besser

pn kommt gleich

zu deinem spannungsproblem...
eigentlich sollte ein spannungsregle (z.b. tle4260) und eine kleine beschaltung reichen, selbst im auto!
ich kann dir aus verlässlichen quellen sagen, dass das reicht. ein paar kondensatoren, dioden und der regler...

hab einen Festspannungsregler 7805 verwendet dazu ein paar Kondensatoren und ne Diode die alles gegen Verpolung schützt.
Dann noch nen Glassicherungshalter reingehauen. Dann ist das Board natürlich fertig wenn das tut. wer das Layout will. PM an mich

Bye Ls4

so, hab mir mal die schaltung angesehn und meine bestellliste gemacht.. is ne ganze menge, aber auch teilweise zusätzliche sachen...

was ich nicht so ganz verstehe... der MAX232, wieso wird der über zwei konsensatoren an vcc und gnd angeschlossen und nicht direkt? hab mir noch nicht das datenblat angesehn, deshalb frag ich!
hat mich schon beim ersten blich drauf etwas stutzig gemacht...

achja, ich denke das sowas wie der tle4260 besser wäre. der kann auch von sich aus einen reset auslösen und ist auch für den einsatz im kfz geeignet. kann kurzzeitig bis 65V vertragen. das sollte reichen...
ich denke, das netzteil verstärke ich noch etwas mit nem dicken goldcap. dann hat der controller bei ausfall der versorgungsspannung noch sicher genug zeit um evtl. verbraucher in nen "sicheren" zustand zu bringen.
...ist nur so ne idee...


bin mal gespannt ob das alles so klappt. ist eigentlich garnicht so sonderlich kompliziert.

achso das meinst du. die kondensatoren sind nicht für die Spannungsversorgung. Die Spannungsversorgung ist über die 2 Pins außerhalb des MAX232 gewährleistet. Weiß auch nicht, warum im Eaglew die Spannungsversorgung beim MAX nicht dabei ist. also die 2 freien Pins links von VCC und GNd sind die Stromversorgung. Nimm am besten Keramikkondensatoren für den MAX. Und über einen Schaltplan zum Netztteil wäre ich auch dankbar. das Netzteil sollte zwischen 5 und 5.5V liefern

Bye Ls4

fürs netzteil mach ich mal nen schaltplan sobald ich das datenblat für den tle bekomme. mein internetexplorer spinnt, der lässt michs nicht runterladen.


ach, nochwas... wieso gleich ein 16mhz quarz?
willst du rumprollen wie schnell er ist?
ich bestell mir mal noch 4er und 8er quarze mit.. mal sehn ob das später viel aus macht. kosten ja nur ein paar cent.

Onkel_Alex schrieb:

fürs netzteil mach ich mal nen schaltplan sobald ich das datenblat für den tle bekomme. mein internetexplorer spinnt, der lässt michs nicht runterladen. ach, nochwas... wieso gleich ein 16mhz quarz? willst du rumprollen wie schnell er ist? ich bestell mir mal noch 4er und 8er quarze mit.. mal sehn ob das später viel aus macht. kosten ja nur ein paar cent.

naja ich hab gedacht wenn ers schon kann, dann nehm ichs auch mit. mehr geht nicht mehr 16mhz ist maximum und schaden solls ihm also auch nicht. und wenn, dann machts nicht viel aus, weil ich denke, dass ist nicht der limitierende Faktor. Das Problem liegt eher daran, dass Flash und Eeprom nicht beliebig oft beschreibbar sind. von daher versteh ich das Problem nicht

Bye Ls4

geht einfach nur ums rumprobieren. ausserdem würde er mit einer geringeren taktfrequent auch wneiger leistung verbraten
aber egal.

moment.... keramikkondensatoren mit 1µF? WO?
bei kessler gibts sowas nicht. ich nehm MKTs, die sind auch nicht schlecht und sollten die arbeit tun. elkos hab ich mir aber auch noch welche mitbestellt.
hab insgesamt für 34€ teile.. holla... naja, sind noch für 10€ andere sachen dabei und vieles auch mehrfach.. man weiss ja nie auf welche ideen man noch kommt...

jo MKTs werden auch gut gehen. Von ELKOs haben mir alle abgeraten. Warum weiß ich aber auch nicht.
34€??? nicht schlecht. wenn du noch kein Display hast und eines verbauen willst dann schau mal bei Pollin. die sind sehr günstig, müssen aber modifiziert werden

Bye Ls4, der jetzt für 14Tage in Urlaub ist und sich solange nicht meldet

ich hab hier noch ein altes nokia handy liegen. ich denke, damit werd ichs versuchen. soll angeblich recht einfach zu benutzen sein. mal schaun

elkos sind wohl deswegen schlecht, weil sie ersten bipolar und zweitens recht träge sind.

hoffe ich kann nächstes wochenende mit dem zeug anfangen...

HI,

meld mich grad aus dem Urlaub. Wollte fragen wies laeuft und ob du schon nennenswerte Ergebnisse hast.

Bze Ls4

also ich warte immernoch auf meine bestellung...

so, gestern hab ich angefangen das zeugs zusammenzubauen...
den programmer für den parallelport (bauplan von elektroniktreff.de) hab ich fertig und die spannungsreglerplatine auch. das teil funktioniert sogar schon
beim genaueren ansehn von deinem schaltplan für den µC ist mir aufgefallen, dass du am isp stecker die pins von MISO und SCK vertauscht hast. ist das absicht?

nein ist sicher keine absicht. miso muss an miso und sck an sck.
kommt halt drauf an welchen ISP-Programmer du verwendest. ist aber egal wenn dus selbst baust, weil dus ja eh selbst so zusammen lötest, dass es passt
Also Miso an Miso, Mosi an Mosi und Sck an Sck

Bye Ls4

gibts was neues?

Bye LS4