Clipping ab wann?

Ohne dir hier jetzt zu nahe treten zu wollen, aber hättest du die Einsteigertipps gelesen, wären deine Fragen schon alle beantwortet. ->
http://hifi-forum.de...um_id=77&thread=3154

Der Punkt "Einpegeln" sollte für dich am interessantesten sein.
Wenn deine Boxen aber eh mehr Leistung vertragen, als der Verstärker hergibt, würd ich den Gain-Regler voll aufdrehen. Sonst verschenkt man doch Leistung (welche in deinem Fall, sowie auch in meinem, nicht im Übermaß vorhanden ist).

Ohne dich jetzt auch zu nahe treten zu wollen.

Ich habe mir die Einsteigertips wohl mehrmals durchgelesen.
Dort steht nur das Gegenteil, wenn die Endstufe MEHR Leistung als die Lautsprecher hat, und nicht umgekehrt wie in meinen Fall.

Und wenn ich die Endstufe voll aufdrehe, fängt diese an zu clippen, was die Lautsprecher ebenfalls beschädigt. Deswegen wollte ich eigentlich wissen, ab welcher Stufe eine Endstufe anfängt zu clippen, wenn das Radio auf 75% steht.

Wenn deine Boxen aber eh mehr Leistung vertragen, als der Verstärker hergibt, würd ich den Gain-Regler voll aufdrehen. Sonst verschenkt man doch Leistung

sorry, aber das ist falsch! denn wenn du VOLL aufdrehst, steigen deine klirr- und clippingwerte EXTREM an!

schau dir doch einfach mal ne leistungskurve ind er carhifi an. daraus wirst du schlauer!

also mehr als 4/5 würd ich ne stufe NIE aufdrehen!

außerdem musst du das eher selten, weil du damit ja nur deine eingangsempfindlichkeit einstellst!

wenn du z.b. ein radio mit 2V (neue alpines) hast und deine stufe ne eingangsempfindlichkeit von 4V-0,2V hat musst du sie ja nur bis zur hälfte aufdrehen um deine volle leistung zu haben. dann hängt´s halt davon ab, wie du dein system einpegelst.

Mit der Antwort kann ich schon mehr anfangen (nichts für Ungut, Schafii).

Übrigens, auf meiner Endstufe steht Level statt Gain oder Voltage, ist dies dann ebenfalls die Eingangsempfindlichkeit?

Speedy1984 schrieb:

Mit der Antwort kann ich schon mehr anfangen (nichts für Ungut, Schafii). Übrigens, auf meiner Endstufe steht Level statt Gain oder Voltage, ist dies dann ebenfalls die Eingangsempfindlichkeit?

Ja ist sie.

Stell dein Radio so auf Level 50 ca. und leg deine Lieblingsmucke rein dann drehst du die Eingangsemfindlichkeit soweit hoch, bis die LS übersteuern, dann drehste wieder bisserl zurück und det passt

DaNi_ schrieb:

Stell dein Radio so auf Level 50 ca.

Und wenn er jetzt ein Alpine hat? Das geht afaik nur bis 30

Speedy1984 schrieb:

Deswegen wollte ich eigentlich wissen, ab welcher Stufe eine Endstufe anfängt zu clippen, wenn das Radio auf 75% steht.

Sobalds verzerrt klingt, oder irgendwas kratzt oder der Sub nur am dröhnen ist (gilt nur, wenn er sonst nich dröhnig klingt und gedämmt ist!)

Steht doch alles in dem Link, den Schafiii schon gepostet hat.

Klangpurist schrieb:

Einpegeln: Das einstellen der Lautstärke am Verstärker nennt man einpegeln. Man sollte hierzu erstmal Alle Regler wie BassBoost oder Bass oder Loudness am Radio auf neutral, also 0 stellen. Zunächst den Gain-Regler an der Endstufe ganz herunterdrehen, dann das Radio auf 3/4 der Gesamtlautstärke einstellen und den Gain-Regler an der Endstufe so lange hochregeln bis es anfämgt zu verzerren oder übersteuern. Anschließend den Regler wieder ein kleines Stück zurück und der Verstärker ist eingepegelt.

Speedy1984 schrieb:

Übrigens, auf meiner Endstufe steht Level statt Gain oder Voltage, ist dies dann ebenfalls die Eingangsempfindlichkeit?

Ja, sollte aber auch im Handbuch stehen

Und wenn er jetzt ein Alpine hat? Das geht afaik nur bis 30

"Ich weiß schonmal, dass das Radio auf ca. 75% eingestellt werden sollte (hab ein Pioneer, max. 62, also 45 ???)"

Huch

Achso ist das gemeint, ich dachte immer, das Einpegeln in den Einsteigertips gilt nur für Verstärker mit einer höheren Leistung als die Lautsprecher vertragen, nicht aber umgekehrt.

Hätte ja sein können, dass man hier generell sagen kann, das der Verstärker nie über 3/4 eingestellt werden sollte, oder wie hoch auch immer. Und ich war mir nicht sicher, ob man leichtes Clipping bereits hört.

clipping hört man i.d.r. gar nicht! est wenn es zu spät ist. dann ist es nämlich leise!

also ich hab schon viele woofer und HT´s sterben sehen aber mir ist vorher nicht wirklich was aufgefallen!

Und was genau kann ich dann dagegen machen???

Einfach deiner Endstufe nich mehr abverlangen wie sie kann Also den Lautstärkeregler am Radio im griff haben

ich hab meine audio system twister f4-240 (2*60w am fs + 1*210w am sub) mit voll aufgedrehtem gain laufen und bei 45 von 62 hab ich bei keinem lied verzerrungen oder clipping. klingt auch noch "normal" gut. lauter geht nur bei manchen liedern.

ps: sorry wegen meinem 1. beitrag vorher! hab wohl schlecht recherchiert!

Und genau dass ist das Gefährliche. Als Anfänge hört man das gar nich wenn die Stufe clippt, oder der Subwoofer übersteuert. Das hört sich dann "druckvoll" und "fett" an, dabei winselt die Endstufe um Gnade. Voll aufdrehen würde ich GAIN schon gleich 3x nich, da deine Endstufe immer am absoluten Limit arbeitet und dementsprechend heiss wird etc.

dann schau dir auch noch mal den Kommentar von Enforcer666 an, dann wirst du merken dass das nich wirklich super ist für deine Endstufe mit voll aufgedrehtem GAIN-Level.

Aber wie weit kann man dann das Leven in der Regel aufdrehen? Im Moment steht es bei 2/3, und mein Radio bei 75%.
Geht 3/4 bei der Endstufe auch noch, sowie 80% am Radio, oder ist das dann schon zuviel des Guten?

Es kommt darauf an wieviel Volt dein Vorverstärker hergibt. Hast du nen 2 Volt-Vorverstärker musst du dementsprechend mehr aufdrehen als bei einem 4 Volt-Vorverstärker. Deswegen ist ja GAIN in dem Sinne auch kein Lautstärkeregler, sondern die Eingangsempfindlichkeit. Dreh dein Radio auf ca. 3/4 der Maximalleistung und drehe GAIN soweit auf, bis du hörst das es verzerrt / übersteuert. Dann hast du deine Einstellungen gefunden. Eine höhere GAIN Einstellung bringt dir nicht mehr Leistung, die Endstufe fängt nur viel früher an zu clippen, die Lautsprecher verzerren bzw. der Bass überschlägt und klingt nur noch beschissen, macht zwar Druck, aber übersteuert ohne Ende. Alles andere als gut für Woofer und Endstufe.

Hm, ich habe gestern mein Einbau vollendet und ne ganze zeit musik gehört. Die Endstufe habe ich auf 3/4 gedreht und das Radio auf 18 (also 60%). Dabei hatt es wohl geclippt. Wundert mich jetzt aber, das man das als anfänger nicht hören soll, oder erst hört wenn der Hochtöner tot ist?

Also was ich da hatte: Ich höre Musik und mitten im Lied ohne die lautstärek zu verändern fängt der Hochtöner an, merkwürdige geräusche zu machen. Ich würde sagen da kaum kaum noch was von der normalen Musik raus sondern nur noch starkes hartes rauschen oder so "Kratzen"?. Ich habe natürlich gleich abgestellt. Mir ist eingefallen, dass ich was von clipping gehört habe und dachte, das dies wohl clipping sein wird. Wundert mich aber, dass clipping kaum zu hören sein soll, davon kann von meiner tonalen störung im hochtöner keine rede sein. Die LS haben so 120 Watt RMS und der Verstärker 112 Watt. Hätte gedacht, das man damit schon recht laut musik hören kann ;-)

Ach so, der Hochtöner ist dabei nicht verreckt. Jedenfalls habe ich auf 16 dann keine tonalen Veränderungen am Hochtöner feststellen können und der ging jedenfalls noch ;-)

Bringt es eigentlich etwas, die Hochtöner über die Weiche auf -2dB oder -4dB zu stellen bei diesem Problem?

Gazbane schrieb:

Also was ich da hatte: Ich höre Musik und mitten im Lied ohne die lautstärek zu verändern fängt der Hochtöner an, merkwürdige geräusche zu machen. Ich würde sagen da kaum kaum noch was von der normalen Musik raus sondern nur noch starkes hartes rauschen oder so "Kratzen"?. Ich habe natürlich gleich abgestellt. Mir ist eingefallen, dass ich was von clipping gehört habe und dachte, das dies wohl clipping sein wird. Wundert mich aber, dass clipping kaum zu hören sein soll, davon kann von meiner tonalen störung im hochtöner keine rede sein. Die LS haben so 120 Watt RMS und der Verstärker 112 Watt. Hätte gedacht, das man damit schon recht laut musik hören kann ;-)

Wenn es mit kratzen anfängt, hat es afaik zwei Gründe:
1. Die Spule im Inneren des Chassis verlässt das homogene Feld des Magneten und die Auslenkung wird dadurch nicht mehr linear und es kann zum kratzen kommen.
2. Die Spule ist nicht richtig zentriert (kann durch starke Schläge in eine Richtung verursacht werden)

Wobei 1. durch Überbeanspruchung durch zu viel Leistung oder durch mangelnde Kontrolle einer Endstufe(Mehr Strom oder Endstufe Müll) verursacht wird.

Gazbane schrieb:

Bringt es eigentlich etwas, die Hochtöner über die Weiche auf -2dB oder -4dB zu stellen bei diesem Problem?

Wenn das Kratzen durch zu viel Leistung verursacht wurde, ja.
Bei Clipping teilweise, da ja ein Teil der Leistung, die durch das Clipping vermehrt anliegt ja durch die Absenkung "verbraucht" (Physikalisch: in Wärme umgewandelt) wird.

okay, die ganze diskussion hat mir zu denken gegeben!
aber wie stell ich jetzt auf meiner endstufe genau 2,2V eingangsempfindlichkeit ein? kann ich da irgendwo was messen?
mfg berny

Hm, die wichtigste Frage: Habe ich damit meine HT beschädigt? Also klanglich habe ich keinen unterschied festgestellt und auch heute hörte es sich immer noch gut an.

Allerdings wenn ich mein Ohr direkt auf den Hochtöner drück hört der sich meines Erachtens einfach nur scheiße an. Insgesamt echt klasse aber nur der Hochtöner hört sich allein mist an, ist das normal?

Gazbane schrieb:

Hm, die wichtigste Frage: Habe ich damit meine HT beschädigt? Also klanglich habe ich keinen unterschied festgestellt und auch heute hörte es sich immer noch gut an. Allerdings wenn ich mein Ohr direkt auf den Hochtöner drück hört der sich meines Erachtens einfach nur scheiße an. Insgesamt echt klasse aber nur der Hochtöner hört sich allein mist an, ist das normal?

was heisst mist? der hochtöner spielt ja erst ab 2khz oder so soviel ich weiss. is klar dass sich das alleine beschissen anhört

Gazbane schrieb:

Hm, die wichtigste Frage: Habe ich damit meine HT beschädigt?

Ausschließen kann das wohl nur der Ingenieur, der den HT entwickelt hat und sich den HT mal anschaut, aber das lohnt sich doch gar nicht

Gazbane schrieb:

Also klanglich habe ich keinen unterschied festgestellt und auch heute hörte es sich immer noch gut an.

Solange es Dir gefällt, is alles in Ordnung.

Kann es sein dass für die hinteren LS eine andere Level/Gain einstellung passt als bei den vorderen LS oder hab ich dann was falsch gemacht? Ist bei mir nämlich der Fall. Vorne konnte ich den Level höher stellen als hinten bevor bei den LS ein clipping auftrat.
Stellt man den Level bei neutralem Equalizer ein (alle Werte auf 0) oder stellt man erst die Höhen und Bässe ein wie man sie haben möchte und macht dann die Levelanpassung?

schoki1701 schrieb:

Kann es sein dass für die hinteren LS eine andere Level/Gain einstellung passt als bei den vorderen LS oder hab ich dann was falsch gemacht? Ist bei mir nämlich der Fall. Vorne konnte ich den Level höher stellen als hinten bevor bei den LS ein clipping auftrat. Stellt man den Level bei neutralem Equalizer ein (alle Werte auf 0) oder stellt man erst die Höhen und Bässe ein wie man sie haben möchte und macht dann die Levelanpassung? :?

Also den GAIN-Level stellt man grundsätzlich bei der Equalizier-Einstellung Flat ein. Also alle Werte auf 0. Loudness etc. auch raus nehmen.

Kann gut sein dass deinen hinteren Lautsprecher eher verzerren, wenn sie nicht so hochwertig sind wie dein Frontsystem.

Wenn es nur bei Bass anfängt mit verzerren, vielleicht noch etwas höher gehen mit dem Hochpass fürs HS.