Kickbass OHNE bandpasS

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lonelybabe69
Inventar

#1 erstellt: 21. Jun 2005, 13:50

Moin Leutz!
Hab schon lange kein eigenen Thread eröffnet. Wird langsam mal Zeit

Mein Prob:
Will an meine restliche 2 Kanäle meiner 4-kanal Endstufe 2 Kickbässe dranhängen. Soweit so gut. Jetzt hab ich aber an meiner Stufe keine Bandpassfilter-funkton

, mit der ich den Kicker ansteuern kann. Nur halt HPF,LPF und Subsonic. Und mein Radio ist leider etwas älteres Modell von Pioneer und hat keine Filterfinktionen. Nur für den Sub, aber um den gehts hier nicht

Jetzt würde ich mal gerne von euch wissen, wie kann ich das ganze realisieren? Ist es machbar mit der vorhanden Headunit und der Endstufe oder nicht?

Jetzt mal her mit euren Ratschägen

gruss 69

polosoundz
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2005, 13:52

Lassen sich Subsonic und LPF GLEICHZEITIG aktivieren?

Welchen Regelbereich hat der Subsonic?

lonelybabe69
Inventar

#3 erstellt: 21. Jun 2005, 14:00

polosoundz schrieb:

Lassen sich Subsonic und LPF GLEICHZEITIG aktivieren?

Ha ha

Natürlich doch
Der Subsonic hat ein Bereich 10-50Hz
Der HPF bzw. LPF geht 40-200Hz

Ich könnte den Subsonic auf 50Hz und den LPF 200Hz einstellen, aber... ist 50Hz als untere Grenzfrequenz nicht ein bissl niedrig?

gruss 69

carhififan
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jun 2005, 17:26

Mit der richtigen Kombi im Subbereich und einem anständigen Kickbass sollte das eigentlich funktionieren. Subsonic auf 50 Hz und LPF auf 200 Hz. Die Türen sollten allerdings anständig gedämmt sein, da mit tieferer Trennfrequenz die Membranbewegung des Kickbasses ja zunehmen und die Vibrationen entsprechend deutlicher wahrnehmbar sind. Zusätzlich sollten die TMT deines FS auf ein eigenes Volumen spielen und nicht der Kickbass und der TMT auf das gesamte Türvolumen. Das verhindert das der Kickbass den TMT als Passivmembran mißbraucht, was der Wiedergabe des Mitteltonbereiches schädigt.
Vielleicht solltest du noch schreiben welches FS, Stufe und welchen Woofer du verbaut hast.

Gruß

lonelybabe69
Inventar

#5 erstellt: 22. Jun 2005, 09:58

carhififan schrieb:

Vielleicht solltest du noch schreiben welches FS, Stufe und welchen Woofer du verbaut hast

Als FS hab ich Peerless Definition 6 (warte ich jedenfalls seit 1.5 Monaten drauf

)
Endstufe ist die X-Pulse XP600.4
Woofer ist der Audiobahn AW122T in einem BR-Gehäuse.
Als Kicker wollte ich die TMT eines bei mir noch rumliegenden Sinus Live 16iL missbrauchen

(Sind eigentlich sehr pegelfest die Dinger).
Dazu muss muß ich noch erwähnen, daß ich die Kickbässe in einem Kickpaneel unterbringen wollte. Wie die

Pan-Xmodelle. Zu kaufen wären sie mir zu teuer

Will ich halt versuchen sie so ähnlich nachzubauen. Keine Ahnung obs klappt, aber probieren kann mans ja

Und wie gesagt, das ganze Vorhaben ist noch so ziemlich in der Entwicklungssphase. Wollt nur mal wissen ob das mit den Frequenzen gehen würde?

gruss 69

carhififan
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jun 2005, 10:32

Hhm, habe gestern auch noch mal ne Weile über dein Vorhaben nachgedacht. 50 Hz ist natürlich wirklich eine tiefe Trennung. Zumal da ja nicht Schluss ist, sondern nach unten erst wahrscheinlich mit 12 db/oktave getrennt wird.
Und jetzt wo du die Komponenten aufgelistet hast würde ich vielleicht doch davon abraten. Spar dir den Ärger mit dem Bau der Kickpanele. Auch sind die Sinus Live TMT nicht das Optimum als Kickbass.
Dann lieber mehr Mühe und Geld in den Einbau des Definition investieren und die Kicks ganz weglassen.
Die Kanäle deiner Stufe kannst du für dein FS ja auch brücken, dann hast du da auf jeden Fall genug Leistungsreserven.

Gruß

lonelybabe69
Inventar

#7 erstellt: 22. Jun 2005, 10:44

Mist, was du da sagst hört sich gar nicht gut an

Gibt es da keine externe Frequenzweichen, die man vor die Stufe anschliessen kann? Würde das Project nur ungerne begraben

Was die restliche 2 kanäle angeht, da hängt mein jetziges Hecksystem (Natürlich in den Türen

) dran. Wollte aber auf den Rat vieler Crackz hier ausm Forum hören und es ganz weglassen bzw. am Radio mitlaufen lassen. Und die übrigen TMT wollte ich wie gesagt als Kicker fürs Frontsystem.
Hhmm! Traurig wenn das nicht gehen würde

gruss 69

ls4
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2005, 10:51

du kannst mit passiven Bauteilen so nen Filter realisiern. du brauchst spulen und kondensatoren. am besten von Mundorf.
mit der richtigen kapazität und induktivität. Allerdings bedeutet 1mal gebaut, dass es nicht so leicht ist die Flankensteile und die Grenzfrequenz einzustellen. musst umlöten usw.

Bye Ls4

lonelybabe69
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2005, 10:58

Hört sich sehr kompliziert an

Glabe nicht, daß ich sowas hinkriegen würde

Kann man das nicht irgendwo fertig kaufen?

gruss 69

mrniceguy
Moderator

#10 erstellt: 22. Jun 2005, 12:10

HIER kannst du dir unter Frequenzweiche => Weiche (Java) dir eine passende Berechnen lassen. Dann eben nur noch die Bauteile kaufen und zusammenlöten.

lonelybabe69
Inventar

#11 erstellt: 22. Jun 2005, 12:30

Also als Weichenbauer bin ich, glaub ich, eher ungeeignet

Kann man die Highpass-filter bzw. Lowpass-filter nicht irgendwo einzeln kaufen? Und dann vor die Stufe klemmen.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege!
Dann könnte man den externen LPF einsetzen und auf 200Hz einstellen und an der Stufe den HPF mit 80Hz aktivieren. und somit hätte ich dann den gewünschten Bandpass 80-200Hz.
Was meint ihr???

gruss 69

mrniceguy
Moderator

#12 erstellt: 22. Jun 2005, 12:48

Es gibt Weichen mit festen Werten die ins Cinch gehängt werden, allerdings sollen die nicht so prall sein.

Nyromant
Inventar

#13 erstellt: 22. Jun 2005, 12:55

Frag mal IchMussFord, der macht sowas afaik auch gelegentlich mal bei Rainbow.

Vielleicht bastelt er dir ja mal ein paar, als Studi hat er ganz bestimmt eh Zeit

mrniceguy
Moderator

#14 erstellt: 22. Jun 2005, 12:59

Jetzt ist grad Prüfungszeit, ich glaub da hat auch ein Student wenig Zeit

'Bass'
Inventar

#15 erstellt: 22. Jun 2005, 13:00

Ich hab hier noch paar Intertechnik Spulen und Visaton MKP Kondis liegen, wenn du willst schau ich mal, ob was passendes dabei ist.

lonelybabe69
Inventar

#16 erstellt: 22. Jun 2005, 13:04

'Bass' schrieb:

Ich hab hier noch paar Intertechnik Spulen und Visaton MKP Kondis liegen, wenn du willst schau ich mal, ob was passendes dabei ist.

Das wäre sUPEr

Ich muss aber wissen was ob ich mir dich als Personal Weichenbauer leisten kann

Was nimmst du pro Stunde

Also mein Maximalbuget liegt bei max. 300euro

Ne, im Ernst wäre nett wenn das machen würdest

gruss 69

[Beitrag von lonelybabe69 am 22. Jun 2005, 13:13 bearbeitet]

just-SOUND
Inventar

#17 erstellt: 22. Jun 2005, 13:07

WIe wäre es einen Satz 16er vom Peerless System dazuzukaufen? Ohne die HTs halt?

lonelybabe69
Inventar

#18 erstellt: 22. Jun 2005, 13:11

NEO123 schrieb:

WIe wäre es einen Satz 16er vom Peerless System dazuzukaufen? Ohne die HTs halt?

Und in wie fern bringt mich das mit meinem Bandpassfilter-problem weiter

'Bass'
Inventar

#19 erstellt: 22. Jun 2005, 13:13

lonelybabe69 schrieb:

'Bass' schrieb:

Ich hab hier noch paar Intertechnik Spulen und Visaton MKP Kondis liegen, wenn du willst schau ich mal, ob was passendes dabei ist.

Das wäre sUPEr

Ich muss aber wissen was ob ich mir dich als Personal Weichenbauer Leisten kann

Was nimmst du pro Stunde

Also mein Maximalbuget liegt bei max. 300euro

Ne, im Ernst wäre nett wenn das machen würdst

gruss 69 :*

Hmm, also für sone extrem tiefe trennung Trennung hab ich doch nichts passendes, da brauch man bei 4Ohm extrem dicke Kondis. Wenn du mehrere Kicker an eine Weiche hängst (in reihe), das du auf 8Ohm oder mehr kommst wäre es besser, dann bräuchte man nicht so dicke Kondis und Spulen.

Wo willst du denn unten und oben trennen? unten 80Hz und oben 200Hz? und wleche Oktave?

lonelybabe69
Inventar

#20 erstellt: 22. Jun 2005, 13:22

'Bass' schrieb:

Wo willst du denn unten und oben trennen? unten 80Hz und oben 200Hz? und wleche Oktave?

Also ich wie ich schon oben schrieb. Weiche LPF 200Hz - Amp HPF 80Hz.
oder andersrum: Weiche HPF 80Hz - Amp LPF 200Hz.

Wenn du mehrere Kicker an eine Weiche hängst (in reihe), das du auf 8Ohm oder mehr kommst

Kicker soll nur einer sein. Aber wenn ich 2 hätte und in Reihe schalten würde, dann würde ich doch was an Leistung verlieren. Man versucht doch in de Regel bei 2 Kickern auf 2 Ohm zu kommen.

und wleche Oktave?

Hhmm! weiss ich nicht, was meinst du was besser wäre?

'Bass'
Inventar

#21 erstellt: 22. Jun 2005, 13:27

Also am besten ne 18db Octave. Das wären dann pro Weiche ca 25€ Bauteile kosten.

lonelybabe69
Inventar

#22 erstellt: 22. Jun 2005, 13:33

Also wie es verstanden habe bist du in der Lage eine Highpass oder Lowpassweiche zusammen zu basteln, richtig?
Die muss ich dann per Cinchkabel vor die Stufe klemmen, richtig?
Sag mal bitte, was das zusammen kosten würde?

[Beitrag von lonelybabe69 am 22. Jun 2005, 13:34 bearbeitet]

'Bass'
Inventar

#23 erstellt: 22. Jun 2005, 14:47

Ja, ich kann dir so eine Weiche zusammenbasteln. Die Weiche hängt man dann an den Boxenausgang der Endstufe und die Box an die Weiche.
Du bräuchtest dann ja zwei Highpass Weichen, die bei 80Hz mit 18db Octave trennen.
Das würde ich dir auf Lochrasterplatinen mit 1qmm Silberleiterbahnen, anschlüßen und allem zusammenlöten. Würde dann für beide Weichen mit allem 73€ kosten.
Son Highpass ist natürlich immer nicht billig, weil man da riesige Kondis braucht 820µf etc.

lonelybabe69
Inventar

#24 erstellt: 22. Jun 2005, 14:57

Danke erstma!

Die Weiche hängt man dann an den Boxenausgang der Endstufe und die Box an die Weiche

Ich dachte die Weiche wird per Cinchkabel vor die Stufe angestopselt. So schliesst man doch aktive Weichen normalerweise an, oder nicht?

Also jetzt wo ich es weiss, daß es mit den Frequenzweichen geht, kann ich mich in der nächsten Zeit mit dem Bau meiner Kickpaneele beschäftigen. Wenn ich dann soweit bin kann ich mich dann noch mal bei dir melden. Und dann sehen wir weiter,OK!

gruss 69

'Bass'
Inventar

#25 erstellt: 22. Jun 2005, 15:23

lonelybabe69 schrieb:

Danke erstma!

Die Weiche hängt man dann an den Boxenausgang der Endstufe und die Box an die Weiche

Ja, dann meldest dich einfach.

mrniceguy
Moderator

#26 erstellt: 22. Jun 2005, 15:52

lonelybabe69 schrieb:

Ich dachte die Weiche wird per Cinchkabel vor die Stufe angestopselt. So schliesst man doch aktive Weichen normalerweise an, oder nicht?

Aktive Weichen kommen ins Cinchkabel, das ist richtig. Passive kommen allerdings erst nach der Endstufe.

carhififan
Stammgast

#27 erstellt: 22. Jun 2005, 17:11

Hhm, also ich weiß ja nicht. Das ist ja alles schön und gut, sicher kann man sowohl eine passive als auch aktive Weiche hier einsetzen. Und ich möchte hier auch keinem irgendwas ausreden, aber: Ich frage mich halt ob das so viel Sinn macht, wenn man bedenkt was die Weiche so kostet. Auch wirst du mit dem Sinus Live TMT kein top Ergebnis erziehlen.
Wie gesagt, ich würde eher erst mal das FS sauber einbauen. Und wenn dir der Bass im Frontbereich dann nicht reicht kannst du immer noch nachrüsten.
Ich habe die Erfahrung gemacht das solche Lösungen nur von kurzer Dauer sind und man dann eh neu investiert, in eine HU mit Weiche oder neue Stufe mit aktiver Trennung für Kickbässe.

Viele Grüße

A-Abraxas
Inventar

#28 erstellt: 22. Jun 2005, 17:30

Hallo,
bei der "angedachten" halbaktiv- / halbpassiv-Lösung des Bandpasses würde ich vorschlagen, den HP aktiv

am Verstärker zu verwenden und den LP (bei ca 200Hz) passiv zu bauen.
Damit benötigt man kleinere (und günstigere) Weichenbauteile

und kann das gelegentlich auftretende Dröhnen des Kickbasses durch Anheben der unteren Grenzfreuenz mit einem einfachen Dreh am Regler reduzieren / beseitigen. So hatte ich das (bei gleicher Problematik) realisiert und es war wesentlich besser als die passive Trennung am Hochpass.
Viele Grüße

'Bass'
Inventar

#29 erstellt: 22. Jun 2005, 17:46

A-Abraxas schrieb:

Hallo,
bei der "angedachten" halbaktiv- / halbpassiv-Lösung des Bandpasses würde ich vorschlagen, den HP aktiv

am Verstärker zu verwenden und den LP (bei ca 200Hz) passiv zu bauen.
Damit benötigt man kleinere (und günstigere) Weichenbauteile

Eigentlich wohl ne gute Idee, aber soweit ich weiß bekommt er den Highpass der Endstufe nicht über 50Hz und hat dann auch keine 18db Octave, sehe ichd as richtig?

A-Abraxas
Inventar

#30 erstellt: 22. Jun 2005, 17:49

lonelybabe69 schrieb:

Der Subsonic hat ein Bereich 10-50Hz
Der HPF bzw. LPF geht 40-200Hz

'Bass'
Inventar

#31 erstellt: 22. Jun 2005, 17:55

Ja, dann sollte man echt lieber den Lowpass Passiv machen.

lonelybabe69
Inventar

#32 erstellt: 23. Jun 2005, 11:20

'Bass' schrieb:

Ja, dann sollte man echt lieber den Lowpass Passiv machen.

A-Abraxas schrieb:

bei der "angedachten" halbaktiv- / halbpassiv-Lösung des Bandpasses würde ich vorschlagen, den HP aktiv am Verstärker zu verwenden und den LP (bei ca 200Hz) passiv zu bauen.
Damit benötigt man kleinere (und günstigere) Weichenbauteile

Wäre das denn billiger?

"neuberechnungwennsgehterwünscht"