Woofer übersteuert oder Verstärker zu schwach???

LuxorN schrieb:

'Bass' schrieb: Klar, wenn du nen schlechten Wirkungsgrad beim Woofer hast, must du die Lautstärke von dem Woofer mit Bass Boost erhöhen, damit er im gleichen Pegel mit dem anderen Boxen läuft... und mit bassboost wird der sub lauter? nö. sie kommt nur eher an ihre leistungsgrenzen.

In leiseren Lautstärker wird er dadurch lauter... damit erhöht man auf den tiefen Frequenzen die db, Lauter in der endlautstärke wird der Woofer davon natürlich nicht.

öhm... wirkungsgrad in db ?! das glaube ich nicht, tim...

@bernhardp

willst du eigentlich nur für den Bass einen Verstärker oder auch für dein Frontsystem


gilt der Preisrahmen von 400Euro noch?

da die anderen ja so mit dem Thema Clipping und Bass Boost beschäftigt sind mach ich dir mal ein paar Vorschläge

Verstärker 4Ch: Ground Zero GZRA 4200X (220Euro)
oder Soundstream XTA-480.4(240Euro)

Verstärker 2Ch: Audio System Twister F2-190(220Euro)
oder Hifonics Z-4000 (220Euro)


Subwoofer Hip Hop: Rockford Fosgate P210S4(150Euro)
oder Helix W-10 Competition (170Euro)

Subwoofer Techno: Helix W-10 Competition (170Euro)
oder JL Audio 10W0 (180Euro)

verkabelung: 20mm² minimum für Verstärker, 4mm² für Subwoofer


zum Thema Bass Boost

den billigen Verstärkern merkt man es wie beschreiben sehr deutlich an dass sie keine Leistung und keinen Tiefgang entwickeln

bessere Verstärker bringen auch ohne Bass Boost viel pegel und Knackigen bis Tiefen Bass


ein hochbelastbarer Subwoofer muss nicht unbedingt eine große VC haben

Mein Treo sowie der Atomic Apocalipse haben keine 4" VC sondern nur eine 3" aber sind trotzdem sehr hoch belastbar

der alte (gute) Rockford Power hatte als 12" schon eine 4" Vc dieser ist auch mit mehr als der doppelten Leistung befeuerbar

kleine Subwoofer wie der Hertz W10 oder der Atomic Energy vertragen auch auf dauer mehr als angegeben das wollen viele von euch laut der Angaben hier im Tread nicht wahrhaben


genauso wie mit Viel leistung kann man mit unsauberer leistung JEDEN Subwoofer in Jehenseits schicken


und wass ich noch sagen will ist man muss nicht unbedingt einen großen und teuren Subwoofer haben es reicht auch ein kleinerer wenn dieser nicht solcher Ramsch ist

erst gestern musste ich einem an sich guten freund beweisen dass Zwei 15" Bassrollen doch leiser sind als ein vernünftiger 12" Subwoofer an 500W Sauberer und echter Leistung


Mit RMS angaben und einem Wirkungsgrad zu Prahlen bringt überhaupt nichts ein Subwoofer muss gefallen

eine Klanganlage mit vieleicht 150W für den Subwoofer kann schon sehr laut sein und tief gehen wie andere stärkere Anlage auch

allerdings sind die Bassschläge in die Magengegend deutlich geringer das ist klar


so das war es nun mit meiner Meinung macht das beste aus diesem Tread ich schau morgen wieder vorbei g N8

clipping ist keine schutzschaltung -.-
es gibt vielleicht clipping schutzschaltungen aber clipping an sich ist wenn der verstaerker die leistungsspitzen abschneidet....
und der woofer daoben wird wohl kaum von den 800ausgangsleistungs max watt von mangat gekillt wurden sein, eher von dem 100% verstaerker aufdrehen +12db bass boost (4 fache leistung...)


edit: ahhh grade erst gesehn das der thread schon drei seiten hat... dachte nach der ersten waer ende gewesen

+12db bass boost (4 fache leistung...)

16 fach .... nötig ... deswegen ist der Boost auch

Das interessiert mich aber mal ne Aussage:

hatte loudness früher am radio immer an, den gain regler dafür auf 1/3! irgendwann bin ich auf dieses forum gestoßen und hab es ohne loudness und mehr gain probiert! und siehe da : ES WAREN VERDAMMTE WELTEN!

Sollte man keine Loudness anmachen?Dachtes das dient nur zur kompensation der schwäche des menschl. Gehörs , im Bezug auf tiefe und hohe Töne
Lasst ihr das nun aus oder macht ihr das an?

Also bei mir im Home Hifi hab ich Loudness an, und tiefen um 20db und höhen um 12db erhöht keine Probleme, Kenwood halt.

ich kann nur eins dazu sagen: es klingt mit loudness imho einfach schlechter! viel schlechter!

ja 16 fache leistung @ 12db bass boost, hast ja recht, hab da was durcheinander geworfen...

"Also bei mir im Home Hifi hab ich Loudness an, und tiefen um 20db und höhen um 12db erhöht keine Probleme, Kenwood halt."


is das ironisch gemeint?
also sagen wir du hoehrst normal mit 50 watt musik, um eine erhoehung von 20 db zu erreichen ->

50
100 +3
200 +6
400 +9
800 +12
1600 +13
3200 +16
6400 +19

.... WTF ?

Tja, mein Kenwood steckt das locker weg, das ist noch schöne Japanische Elktronik
Dazu muss ich auch noch sagen, das der nur auf 2Ohm läuft, was auch ziemlich wenig ist für Home Hifi, hängen aber 6 Bassboxen dran. Den braucht man auch nur 1/3 aufdrehen, sonst zerfetzen meine 40er Tieftöner

@ Ozmaker

bei mir höhrt es sich mit Loudness besser an.

Wollte nur noch mal was zum Thema Clipping sagen: Bei Clipping gehen die Transistoren des Amps in die Sättigung. Das heißt die Sinuskurve wird nach obenhin abgeschnitten.
-> Der Amp bringt DC (Gleichstrom am Ausgang)
Dadurch wird der Amp wärmer als normal bishin zum Abschalten oder ohne Schutzschaltung-> kaputt.

Durch dieses Clipping geht auch der Woofer drauf. z.B Die Schwingspule löst. Das hört man dann mit dem Knagsen.

Siehgt ca. so aus



...++++++
..++........++
.++..........++
++............++
+.................+

+= Kurve

Das ist das abgeschnittene Sinussignal

An den Ecken wird der Woofer unsauber spielen und auch mech. stärker belastet.


So, nur mal kurz zum Thema Klipping

da oben an der geraden Stelle bleibt der Woofer für ein paar Milisekunden stehen!!!!!!! Dadurch wird er extremst belastet und die Schwingspule glüht, weil der Woofer sehr viel Leistung dafür braucht um den woofer in der Position zu halten - von der Kühlung abgesehen........

Tja, mein Kenwood steckt das locker weg, das ist noch schöne Japanische Elktronik
Dazu muss ich auch noch sagen, das der nur auf 2Ohm läuft, was auch ziemlich wenig ist für Home Hifi, hängen aber 6 Bassboxen dran. Den braucht man auch nur 1/3 aufdrehen, sonst zerfetzen meine 40er Tieftöner
*ROFL*
und weist du warum,weil der verstärker clippt

nö clippt nicht... Die chassis sind am Hub limit...

gnihihihi @ kenwood, hab auch einen. welches modell hast du das ueber 10kW power hat?

und was sind das fuer 40iger (40iger? seltsame groesse, 16 zoeller? -.-)
haben bestimmt nen ueblesten wirkungsgrad :>

ja ne,is klar! der dämpfungsfaktor is ja auch im keller
also ich hatte schon mehrere anlagen zu hause,u.a. auch mal ne große rotel-endstufe mit über 230w rms pro kanal, da gab es selbst bei extremen lautstärken keine probleme mit meinen lautsprechern.

Joscha schrieb:

gnihihihi @ kenwood, hab auch einen. welches modell hast du das ueber 10kW power hat? und was sind das fuer 40iger (40iger? seltsame groesse, 16 zoeller? -.-) haben bestimmt nen ueblesten wirkungsgrad :>

natürlich 15" 38cm PA chassis mit 98db Wirkungsgrad...
echt übel dieser Wirkungsgrad, looooooool.
Fasl dich noch der WIrkungsgrad meienr Hörner interessiert, 105db...

@ bassgot

vielleicht ahben wir eine andere definition von extremer Lautstärke

@ bass: du denkst echt wir haben null ahnung oder?
du willst mir allen erstes weis machen das du zu hause 6 38er pa-woofer in hörnern verbaut hast und regelmäßig so laut hörst das die woofer anschlagen und das alles mit nem kennwood verstärker der an 2ohm läuft, wo loudness angeschaltet ist und der bassregler auf +20db steht??????

ich sag nur *MEGAROFL*

damit musst unbedingt mal in´s homehifi-forum

10Kw Power im PA-bereich, an 2 Ohm, bei dir zu hause, und du drehst auch noch so laut auf das die 6x38er in horn verbaut an die mechanischen grenzen kommen,?,
wo wohnst du? Creamfields???
Hast die anlage von Kiss Gekauft und bist du taub?

Also alles was recht ist, aber ich glaub du hast irgenwie sch...e gelabert.
Gruss, Dario

Nooo nu wirds offtopic...
Kann noch einer was zu meiner Frage sagen?
Klar weiß ich ,dass ich mit loudness nicht genauso weit aufdrehen kann wie ohne , da die tiefen und höhen töne ja erhöht werden.
Wollte nur mal fragen , was besser ist?
amp/radio niedriger eingestellt und loudness on
oder
amp/radio höher und loudness off ??

Achja habe ein 8600er pioneer , also die HU is gut

Ups, zu langsam

Also, Auf alle fälle Loudness Raus!

Gruss, Dario

loooooooooooool leute!!! Ich sprach mit dem 105db Wirkungsgrad von meinen Mittel und Hochtonhörnern!! Ich sagte doch, der Bass hat 98db Wirkungsgrad... rofl.
Und ich drehe nicht immer bis anschlag auf, aber ich hab es natürlich schonmal zum ausprobieren gemacht und wenn man mal irgendwo Musik macht, muss man auch nen bischen aufdrehen

Edit: wer redet von 10KW? lol
Ach, am Amp kann man nur 10db den Bass anheben, aber die 10db vom Equalizer zählen natürlich auch noch mit.

ich rede von ueber 10kw
also sagen wir du hast nen wirkungsgrad von 100db pro watt aus einem meter entfernung:
1W 100
2W 103
4W 106
8W 109
16W 112
32W 115

oke sagen wir mal du hoehrst mit 115db @ 1 meter entfernung, wobei das nicht soo laut ist. Das sind also ca. 32Watt. jetzt multiplizieren wir mit 6 wegen den 6 Lautsprechern.

6x32W = 192W

soo jetzt haben wir da noch nen Bass Boost von +20db@Bass
115db
384W +3
786W +6
1536W +9
3072W +12
6144W +15
12288W +18

Natuerlich kommen da jetzt noch die Vorteile von 6 Lautsprechern zur geltung, allerdings muss man im homehifi bereich auch noch die groesse des raums bedenken und das man nicht 1m davor steht.
Denke mal das gleicht sich ungefaehr aus, zumal 6 Lautsprecher den schalldruck um ~8db erhoehen, und ne entfernung von 2.50 selbigen um ~db senken.

so noch ne anmerkung am schluss, es ist klar das theorie unterschiedlich zur praxis is aber ich finde obige rechnung unterstreicht schon etwas die dimensionen eines +20db bassboost

Jo, sieht schon heftig aus, aber bist du dir sicher, das das soviel ausmacht ? Bei Loudness wird es bei 20Hz erhöht und beim Bassregler bei 100Hz. Hätte das nicht nur solche auswirkungen, wenn es sich über den kompletten Frequenzgang erhöht?

Naja, mir auch egal, vom clippen merke ich jedenfalls nicht, alles ist deutlich, alles ist heile, was soll ich da noch sagen

ja ok bei 20hz erhoehen? das is natuerlich krass tief :>,
weil bei meinem radio erhoeht loudness 100hz ...
und ka ob man das so rechnen kann aber wieso nicht

lol ich glaub nähmlich net
Also mein Loudness hebt bei 20Hz und mein Bassregeler bei 100Hz an, bist du dir sicher, das das bei deinem Radio anders ist? Loudness ist doch um die ultratiefen Frequenzen zu erhöhen, weil da meisten die Lautsprecher in den db absacken.