[Gelöst] Ton verzerrt nach circa 7 Minuten

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Dublinpaule
Neuling
#1 erstellt: 25. Feb 2021, 12:42
Hallo Zusammen,

ich bin am verzweifeln und auch meine Car-Hifi-Bude hat keinen Rat mehr.
Bisher war im nur stiller Mitleser, kann aber auch nicht wirklich viel beitragen, da ich echt eine Pfeife bin, wenn es um Technik geht.

Folgendes:

Ich fahre einen W203 Baujahr 2002.
Bisher hatte ich das Standard Audio 10 Radio verbaut und auch die standard Boxen.
Musik hatte ich dort über einen Kasettenadapter via Handy AUX abgespielt.
Bei lauter Musik war es dann so, dass die Boxen nach circa 45 Minuten angefangen haben zu verzerren und ich leiser machten musste.

Dann habe ich mir ein neues Autoradio gegönnt, damit ich mein Handy via Bluetooth direkt mit dem Radio verbinden kann. Dieses habe ich gekauft: Kenwood KMM-BT506DAB.

Das Radio geht bis Lautstärke 35, ab 28 hört es sich verzerrt an und ich höre deshalb bei 25.
Aber bei Lautstärke 25 dauert es 7 Minuten bis die Lautsprecher verzerren.

Das hatte ich meiner Audio-Bude vorgespielt, welche meinte, dass ganz klar die vorderen Lautsprecher den Geist aufgegeben haben.

Also habe ich mir von denen neue Einbauen lassen.
Eingebaut wurden diese: Focal ISU165

Leider besteht das Problem noch immer.
Der Händler will morgen nochmal durchmessen (was immer das bedeutet), ist aber an dem Punkt, dass er alles wieder zurückbauen und mir das Geld erstatten möchte, damit er das von der Backe hat.

Wie gesagt, Radio und Frontlautsprecher sind neu.
In der Tür hinten habe ich noch die originalen Lautsprecher drin und in der Hutablage den originalen Subwoofer.

Was mir aufgefallen ist:

Wenn ich Balance nach links oder Rechts verschiebe wird es ab circa der Hälfte besser.
So verhält es sich auch bei Fader. Für mich als absolute Technikpfeife sieht es also so aus, dass überall Leistung sein muss, damit das Problem auftaucht.

Keine Ahnung, ob das wichtig ist:
Mein Auto zeigt öfters an Generator Werkstatt aufsuchen, das in rot Punkt ab und an geht auch das Autoradio deshalb aus. Dies passiert aber nur in den ersten 5 bis 10 Minuten nach losfahren. Das Problem mit dem Kratzen besteht aber immer.
Laut Werkstatt könnte das die Lichtmaschine oder der Regler sein. Aber ob das den Fehler verursacht.....?

Habt Ihr eine Idee, was es ist und was getan werden kann, damit das nicht mehr auftritt.
Ich weiß nicht, ob das für Euch wichtig ist: Ich höre im Auto 90% nur Punkrock.

Ich bedanke mich schonmal bei jedem, der sich die Zeit genommen hat, bis hierher zu lesen.

Gruss,
Paule


[Beitrag von Dublinpaule am 25. Feb 2021, 13:33 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 25. Feb 2021, 13:36
Wenn die Lautsprecher nach 7 min verzerren
und du dann die Lautstärke absenkst,
ist es dann weg?
Dublinpaule
Neuling
#3 erstellt: 25. Feb 2021, 14:22
@zuckerbaecker:
Vielen Dank für deine Rückfrage. Ja, das ist korrekt.
Wenn ich dann leiser mache ist es weg. Um so länger es leise bleibt, umso länger dauert es dann wieder,
bis es bei lauter Musik wieder auftritt.
woeba93
Stammgast
#4 erstellt: 25. Feb 2021, 14:30
Tritt das Phänomen nur auf wenn das Auto läuft oder auch bei ausgeschaltenem Motor?
Dublinpaule
Neuling
#5 erstellt: 25. Feb 2021, 14:34
@woeba93

Dir auch viel Dank für deine Rückfrage.
Das tritt auch auf, wenn der Motor aus ist.
Dazu ist zu sagen, dass das neue Radio nur bei eingeschalteter Zündung funktioniert. Damit ich über die Lenkradfernbedienung lauter und leiser machen kann, wurde mir für knapp 90 Euro ein Adapter eingebaut.

Das alte Radio lief auch ohne eingeschalteter Zündung.
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 25. Feb 2021, 15:26
Das mit der Zündung ist, wenn man das Schaltplus auf Zündung legt.
Vielleicht die Lenkradfernbedienung?
Würde ich mal testweise abstecken.
woeba93
Stammgast
#7 erstellt: 25. Feb 2021, 15:34
Also die Lichtmaschine kannst schonmal ausschließen wenns auch ohne laufenden Motor auftritt.

Wie zuckerbaecker schon gesagt hat, würde ich testweise auch mal die LFB abstecken und testen.
Ansonsten ohne viel drüber nachzudenken KL30 und KL31 neu verlegen.

Das ganze hört sich für mich nach nach einem Übergangswiderstand o.Ä. an. Evtl. durch sich erwärmende Kabel oder Sicherung verursacht.


Falls es dann immer noch nicht verschwunden sein sollte einfach alles abstecken und langsam alles wieder ins System eingliedern bis der Fehler auf einen "Kreis" zurückzuführen ist.

Was anderes fällt mir spontan nicht ein.
Dublinpaule
Neuling
#8 erstellt: 25. Feb 2021, 15:50
@zuckerbaecker:

Danke Stefan.
Aber kann das dazu beitragen, dass die Musik nach 7 Minuten verzerrt/übersteuert?
Bevor ich das neue Radio mit 4x50watt bekommen habe, hatte ich ja das alte Audio 10 Radio drin mit 4x15 watt.
Nun bin ich beim besten Willen mehr als ne Technikpfeife,dachte aber wenn da mehr Leistung rauskommt und es nun nur noch 7 statt 45min dauert, bis der Ton kacke wird, muss es damit zusammenhängen.

Den Canbus habe ich ja neu bekommen, hatte das alte ja nicht.

@woeba93
Vielen Dank Dir.
Ja das mit dem Überwärmen meinte der Kollege aus der Audio-Bude auch.
Da sprach er aber von der Schwingspule am Lautsprecher, weshalb ich nun Neue habe.
Kabel hatte ich angesprochen, da meinte er, dass die originalen ausreichen. Werde morgen mal fragen, was es kostet diese zu neu zu verlegen. Wenn es nicht zu teuer ist, versuche ich es einfach.

LFB abstecken meint Ihr beide also nicht den Canbusadapter, sondern ein teil, was eh schon im Auto verbaut war. Korrekt?


Jetzt mal was ganz anderes, was mir eingefallen ist:
Der Benz hat eine Freisprecheinrichtung verbaut. Also einHandyhalter, wo man nen 5210 oder noch älteres Handy reinsteckt. Über den Spiegel oben ist auch ein Mikro dafür drin.
Dieses habe ich noch nie genutzt. Könnte das aber irgendwo angeschlossen sein, wo es zu problemen führt? Hier kommt auch wieder die LFB ins Spiel, denn da habe ich ja auch die Knöpfe zum Anruf annehmen und ablehnen.

Vielen Dank Euch, dass Ihr hier für mein Problem Eure Zeit investiert!


[Beitrag von Dublinpaule am 25. Feb 2021, 15:50 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 25. Feb 2021, 16:05
Die LFB könnte auch den Fehler beim alten Radio verursacht haben.
Dublinpaule
Neuling
#10 erstellt: 25. Feb 2021, 16:32
Vielen Dank!

Dann nehme ich folgendes morgen mit:

1) LFB abstecken und gucken, ob das das Problem behebt
2) Lautsprecherkabel Vorne beide austauschen, weil die zu warm werden können.

Reicht das?
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 25. Feb 2021, 16:54

LFB abstecken und gucken, ob das das Problem behebt


Das wäre ja schon ein seltsames Phänomen, aber ich bin ja erstmal immer für jeden Scheiß zu haben.
Bin gespannt...


Lautsprecherkabel Vorne beide austauschen, weil die zu warm werden können.


Auch hier wäre es seltsam ...


Das Radio geht bis Lautstärke 35, ab 28 hört es sich verzerrt an und ich höre deshalb bei 25.
Aber bei Lautstärke 25 dauert es 7 Minuten bis die Lautsprecher verzerren.


Ich vermute eine Überhitzung der internen Radio-Endstufen und dieser Endstufen-IC ist oft auch mit einer Temperatursteuerung versehen. Bei einer Überlastung (Clipping, Impedanz, Temperatur) wird er wohl elektrisch "gedrosselt" (erzwungene Unterspannung) und dadurch verursacht er Verzerrungen.
Bei einer Verringerung der Lautstärke kühlt er ab und dann wiederholt sich das Ganze ...
Das würde auch dies bestätigen, denn dazu wird die Endstufe entlastet und somit nicht ganz so heiß:


Wenn ich Balance nach links oder Rechts verschiebe wird es ab circa der Hälfte besser.
So verhält es sich auch bei Fader.




Bevor ich das neue Radio mit 4x50watt bekommen habe, hatte ich ja das alte Audio 10 Radio drin mit 4x15 watt.


Das neue Radio wird keine 4x50 W haben, denn das sind utopische Watt-Angaben (oft in P.M.P.O. oder in maximaler Spitzenleistung angegeben). Hier werden in den technischen Daten realistische 4x22 W nach DIN45324 (bei +B = 14,4 V) angegeben.
Du solltest dir besser eine externe Endstufe zulegen, wenn du immer so laut hörst.
Dublinpaule
Neuling
#12 erstellt: 25. Feb 2021, 17:37
Vielen Dank!!!!
Ich halte Euch auf dem Laufenden!
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 25. Feb 2021, 19:34
Lautsprecher kann es bei dem Fehlerbild nicht sein.
Vor allem werden die nicht warm.
punsch
Stammgast
#14 erstellt: 26. Feb 2021, 11:03
Wieso sollten die Lautsprecher nicht warm werden?
zuckerbaecker
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2021, 11:54
Wenn du mitliest, siehst du worum es mir ging


. Lautsprecherkabel Vorne beide austauschen, weil die zu warm werden können.


LautsprecherKABEL war natürlich gemeint.
Dublinpaule
Neuling
#16 erstellt: 26. Feb 2021, 13:35
Update:
Ich habe nun provisorisch ne Endstufe bis Montag zum Testen bekommen.

Bisher hatte ich nur 10min Fahrt von der Werkstatt zur Arbeit.
Ton hört sich besser an. Das Problem ist nach 10min Fahrt auch nicht aufgetreten.

Werde am Wochenende mal länger die Anlage laufen lassen und gucken, was passiert.

Werde dann berichten.

Jungs, drückt mir die Daumen ;-)


[Beitrag von Dublinpaule am 26. Feb 2021, 13:36 bearbeitet]
punsch
Stammgast
#17 erstellt: 26. Feb 2021, 14:23

zuckerbaecker (Beitrag #15) schrieb:
Wenn du mitliest, siehst du worum es mir ging


. Lautsprecherkabel Vorne beide austauschen, weil die zu warm werden können.


LautsprecherKABEL war natürlich gemeint.


Ach so. Ja da stimme ich dir zu.
Dublinpaule
Neuling
#18 erstellt: 28. Feb 2021, 00:38
Also:
Ich habe wie gesagt provisorisch eine Focal Endstufe drin.
Ergebnis: Problem scheint behoben.
Habe heute 45min bis 20 von 35 im Kenwood aufgedreht.
Zusammen mit der Endstufe ist es fast zu laut. Keine Probleme und super Sound.

Hoffe der Beitrag hilft irgendwann mal jemand anderen.

[/quote]

Ich vermute eine Überhitzung der internen Radio-Endstufen und dieser Endstufen-IC ist oft auch mit einer Temperatursteuerung versehen. Bei einer Überlastung (Clipping, Impedanz, Temperatur) wird er wohl elektrisch "gedrosselt" (erzwungene Unterspannung) und dadurch verursacht er Verzerrungen.
Bei einer Verringerung der Lautstärke kühlt er ab und dann wiederholt sich das Ganze ...
[quote]

Das wird es gewesen sein.

Allen tausend Dank für das Feedback und Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!
Rabia_sorda
Inventar
#19 erstellt: 28. Feb 2021, 01:39
Glückwunsch!
*John007*
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 01. Jul 2022, 15:11
Hallo.... ich habe genau dasselbe Problem aber ich habe eine Endstufe verbaut .

Fahre ein 1er bmw f20 : habe mir ein extra fürs Fahrzeug konfigurierte lautsprecher und endstufe gekauft.

Werksradio professionel

Nach ca 7 Minuten bei ca 70 Prozent lautstärke fängt es an im bassbereich an zu verzerren : richtig ekelig

Drehe runter auf ca 40 50 geht wieder alles normal

Ich hätte jetzt auf die endstufe getippt oder meint ihr eher das das vom Radio kommt wie ihr schon oben beschrieben habt ?

Waere für hilfe echt dankbar weil ich auch nicht mehr weiter weiss

Endstufe axton a400 : 4x100 Watt lautsprecher: matchup 60/120 Watt untersitzwoofer: 150 Watt
Grrazie
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Aug 2022, 23:40
Haha ich hab das gleiche Problem.
Ich kann 10 Minuten die Musik genießen, dann auf einmal ist der Bass weg und der Subwoofer im Kofferraum kratzt schrecklich. Wenn man dann leiser schaltet und den Bassregler nur ein bisschen aufdreht, spielt er wieder sauber und nach 15 minuten kratzt es wieder grauenhaft bei der leiseren Lautstärke. Also irgenwann muss man es komplett abdrehen....

Wenn ich das Auto abstelle und neu starte funktioniert es wieder eine Zeit lang, zwar nicht so lange wie vorher aber keine ahnung wie das zusammenhängt.

Ich habe eine Sinuslife SLA 1000 im Kofferraum mit einem kleinen 0.5 Farad Kondensator. Das Musiksignal wird von den Lautsprechern vorne abgegriffen.

Ich vermute es hat was mit verstärker oder Kondensator zu tun was meint Ihr?:)
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