Werte Frequenzweiche herausfinden?

Was hast denn vor?

Es geht um das BMW-spezifische 3-Wege System von Jehnert (26mm HT, 10er MT und 20er TT unter dem Sitz).

Es heißt im Jehnert-Katalog, dass die Weichen für jedes Auto so aufwendig eingemessen und gebaut werden. Wenn ich mir die Weiche als Fast-Laie ansehe, habe ich so meine Zweifel.

Außerdem finde ich den MT zu wenig präsent. Momentan betreibe ich das Frontsystem teilaktiv, also MT/HT laufen noch über die hier abgebildete Weiche. Ich möchte gerne wissen, was die Weiche genau macht, um u.B. den HP meiner Endstufe evtl anzupassen. Oder wenn ich mal Zeit habe neu zu verkabeln, würde ich mir den vollaktiven Betrieb überlegen.

Mit passiven Weichen stößt man schnell an Grenzen.
Das ist quasi eine Notlösung, die eben billig ist.
Selbst WENN Du jetzt weist, wo die Trennfrequenz liegt,
bringt Dir das garnix.

Wenn Du guten Klang willst, muss das ganze System eingemessen werden.
Die Anpassung mit passiven Bauteilen ist sehr Zeitintensiv und aufwendig.

Viel schneller geht es mit einem Prozessor.

Hab ich hier mal zusammengefasst:

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt, durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt. Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks. http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern. Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden, um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken. http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen, damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen. http://www.teufel.de/phasenlage.html Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher, die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert, somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen. http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können. Sowas erfordert aber einen versierten Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment, viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können. Hier mal als Beispiel Prozessoren zum nachrüsten. http://www.pimpmysou...gladen-dsp-4to6.html http://www.pimpmysou...audison-bit-ten.html http://www.pimpmysou...dsp/match-m-dsp.html

Ich wette mit Dir, richtig eingestellt,
wirst du Deine Anlage nicht wiedererkennen.

Danke, mittelfristig werde ich es wohl auch so machen. Hängt ja auch schon an einer DSP-Endstufe. Habe aber momentan wenig Zeit.

Aber allein schon aus reinem Interesse würde ich gerne wissen was und wo die Weiche trennt.

Ich sehe zwei Spulen (2.7R?) und einen Kondensator (4,7 oder 47 mF?)...
1Spule -> 6dB Lowpass?
1Kondensator + 1 Spule -> 12dB Highpass?

Würde gerne die Bauteile und deren Funktion nachvollziehen mit eurer Hilfe

http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/12db.htm

Der 10cm Mitteltöner wird seit Jahren von German Maestro (ehemals MB Quart) produziert. Den kenne ich recht gut. Man kann ihn problemfrei ab 200 Hz spielen lassen.

Den Hochtöner würde ich (je nach Leistung) spätestens bei 3,0 bis 3,5 kHz trennen.

Übrigens gibt es bei Jehnert die technischen Daten der Hochtöner und der Mitteltöner.

Danke euch

Ich kenne die technischen Daten von allen 3 Komponenten. Trotzdem ist die Info zur praxiserprobten Trennung nett.

Momentan trenne ich die Tieftöner bei 150Hz/12dB TP. Die Mitteltöner bekommen einen HP bei 180Hz/12dB. Aber irgendwie klingen sie recht dünn. Eine Grobmessung mit RTA Lite (iPhone App) als auch RWE + Micro von meinem früheren Alpine PXE (ich weiß ich weiß hihi) ergab ein ordentliches Loch um 200-300Hz rum. Auch daher der Gedanke ob die Jehnert Weiche nicht evtl auch einen (höher entsetzenden) HP für den MT beinhaltet.
Das ganze kann natürlich auch dem etwas ungünstigen Einbauplatz des MT geschuldet sein? Die LS werkeln in einem 3er GT F34.

Trotzdem möchte ich schon aus reinem Interesse herausfinden was die Weichenbauteile bewirken! Mit dem Rechner kann ich leider nicht viel anfangen, da ich erst mal die Bauteile interpretieren und zuordnen muss.

tepee (Beitrag #8) schrieb:

Momentan trenne ich die Tieftöner bei 150Hz/12dB TP. Die Mitteltöner bekommen einen HP bei 180Hz/12dB. Aber irgendwie klingen sie recht dünn. .

Das ist wie fischen im trüben.
So kommst Du nicht weiter.

Wie oben geschrieben: Akustisch messen.

Mit Deiner PLZ gibt's viell nen Tipp.

tepee (Beitrag #5) schrieb:

Ich sehe zwei Spulen (2.7R?) und einen Kondensator (4,7 oder 47 mF?)... 1Spule -> 6dB Lowpass? 1Kondensator + 1 Spule -> 12dB Highpass?

Also Bauteile mit einem aufgedruckten R sind erst mal keine Spulen... Sondern? RESISTOREN - Widerstände...
Davon gibts drei Stück.

Dann gibts dort noch zwei Kondensatoren, ja. 1x 4,7uF und 1x 47uF (Mikrofarad)

Sowie zwei Spulen, die großen Kupfer-Rollen, mit unbekannten Werten (weil diese einfach selten aufgedruckt werden).

Selbst wenn man jetzt die Spulen vermessen würde und dann mit den Lehrbuch-Formeln die Trennfrequenzen errechnen würde, hätte man noch immer keinen Aufschluss über
a) die Güte der Weiche (ist sie flach fallend wie ein Bessel Filter oder spitz mit überzogenem Q?)
b) sowie das Zusammenspiel mit den Frequenzgängen der Chassis (welche vllt im Übernahmebereich extrem ansteigen weswegen die weiche früh und flach fällt)
c) und der Beeinflussung durch den FZG Innenraum (man hört ja quasi ständig unter winkel...)

Dort irgendwas auszurechnen bringt dir also genau nichts.
Denn a, b und c sind wichtiger, VIEL wichtiger, als es vielen Leuten lieb ist.



Ein "Loch" im Frequenzgang könnte man vllt mit einer Phasendrehung korrigieren.
Es kann aber auch an einer "fressenden" Resonanz des Einbauorts der Mitteltöner liegen...

Danke für die Aufklärung Reference! Da habe ich mich ganz schön verschaut bei den Bauteilen.

Kann man zumindest sagen dass hier zwei 12dB Weichen drin sind (welcher Güte auch immer)?
Klar, man kennt die Spulenwerte nicht, aber könnte man es nicht anhand der Kondensatorenwerte ungefähr feststellen?
Wenn ich den verlinkten Rechner bemühe, komme ich auf folgende Werte:
47mF -> 600Hz (HP für MT?)
4,7mF -> 6000Hz (HP für HT?)

Sicher, die Werte nehme ich nicht so genau. Aber sie könnten mir zumindest sagen, dass die Weiche einen HP für den MT und einen HP für den HT hat, oder?

Phasendrehung habe ich übrigens schon getestet bzw auch eingestellt.
Ich denke dass der Einbauort des MT an sich auch nicht so ideal ist. Etwas weit vorne, nahe Armaturenbrett und teilweise vom Türgriff verdeckt.

@zuckerbaecker:
Natürlich hast du recht mit der Einmessung. Ich werde mir bald ein vernünftiges Mikro besorgen und genauer messen.
Wie gesagt, ich wollte gerne auch aus reinem Interesse die Grundfunktionen der Weiche wissen.

Kann man zumindest sagen dass hier zwei 12dB Weichen drin sind (welcher Güte auch immer)?

Nein, nicht direkt. das könnte auch
- ein 6dB Tiefpass sein (eine Spule für den TT)
- ein 6dB Hochpass (ein Kondensator für den MT)
- ein weiterer 6dB Tiefpass (eine weitere Spule für den MT)
- und ein Hochpass (ein weiterer Kondensator für den HT)
- die Widerstände sorgen für Pegelanpassungen oder ziehen die Filter etwas in die Länge

Du siehst, auch 3 Wege sind damit möglich...

Klar, man kennt die Spulenwerte nicht, aber könnte man es nicht anhand der Kondensatorenwerte ungefähr feststellen?

Nein.

Sicher, die Werte nehme ich nicht so genau. Aber sie könnten mir zumindest sagen, dass die Weiche einen HP für den MT und einen HP für den HT hat, oder?

Nein.



Grüße