Hilfe bei VW T4 Hifi Umrüstung / Frequenzweichen

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stay.tuned
Neuling

#1 erstellt: 23. Feb 2013, 10:19

Hallo,

ich habe mir einen VW T4 Multivan zugelegt. Da dort noch die Sereienlautsprecher verbaut sind, wollte ich diese nun austauschen. Ich habe mir hier und in diversen T4 Foren schon einiges angelesen, bin aber Anfänger was den Bereich Hifi betrifft.

Ach ja, vorweg sei noch gesagt, ich möchte die originalen Aufnahmepunkte der Lautsprecher verwenden und darum ist die Einbautiefe doch sehr begrenzt. Unter Berücksichtigung der Einbauverhältnisse und des Budget habe ich mich entschieden, bzw. schwanke ich zwischen, folgenden Varianten:

a) Radio soll das original Gamma 5 bleiben
b) Endstufe Alpine MRP-F300 V-Power

http://www.carfeatur...Alpine-MRP-F300.html 4-Kanal Verstärker 4x 75W (ist schon vorhanden)
c) LS Armaturenbrett sollen die Rainbow KX 100

http://www.ars24.com...X-100-Installer.html (2 Wege Koaxial)werden
d) Türen schwanke ich zwischen den Tiefenmitteltönern Intertechnik Nova - NEO 6.0

https://www.intertec...6O_1768,de,6803,5920 oder Sinuslive SL-F165

http://www.acr-schwe...uslive-sl-f-165.html
e) Subwoofer wird später nachgerüstet

Aus verschiedenen T4 Foren habe ich die Idee die "Mitten und die Höhen" nach oben zu holen, dort wo man sie auch hört. Dazu werden dort der Tiefenmitteltöner in der Tür und der 2 Wege Koax im Armaturenbrett mit einer Frequenzweiche bei 180 Hz getrennt.

Nun tun sich mir als Laie folgende Fragen auf:
1) Tiefenmitteltöner Beratung: Lieber den Neo oder Sinuslive?
2) Lieber eine 6dB oder 12 dB Frequenzweiche?
3) Wie berechne ich die Frequenzweiche, da der HT ja nicht wirklich ein einzelner HT, sondern ein 2-Wege-Koax mit einer Flankensteilheit von 6dB ist?
4) Wo bekomme ich Kondensatoren her und welche nehme ich, damit sie auch in das Preis/Leistungsverhältnis passen?

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Sven

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2013, 10:33

Du musst Dir über eines im klaren sein,
diese Lautsprecher sind kein Fertigmenue!

Einfach reinschrauben und guten Klang erwarten is nich.

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Den Mittel.Hochtonbereich nach oben zu nehmen ist schonmal der richtige Weg,
allerdings hat es sich sehr oft gezeigt, das der Hochtöner, wenn er gegen die Scheibe spielt
unangenehme Reflektuionen entwickelt, die zu Überhöhungen im Frequenzverlauf führen.

Eine auf den Fahrer gerichtete Position mit einem Komponentensystem ist da oft besser.

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1610&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1

stay.tuned
Neuling

#3 erstellt: 24. Feb 2013, 17:16

Vielen Dank für die vielen und sehr ausführlichen Einbauratschläge. Werde ich bestimmt einiges von gebrauchen können.

Hast Du auch eine Idee zu meinen Fragen 1 - 4?

Danke und Gruß,

Sven

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 24. Feb 2013, 18:42

Warum kaufst du dir nicht gleich eine 5 Kanal Endstufe mit passenden Filtern und lässt dein Frontsystem Aktiv betreiben...?
Krüger & Matz KM 1005 z.B.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 24. Feb 2013, 20:10

Wie berechne ich die Frequenzweiche, da der HT ja nicht wirklich ein einzelner HT

Natürlich ist das ein einzelner Hochtöner
und der hat bereits eine 6dB Weiche vorgeschaltet.
Du musst nur dem Mitteltöner einen Hochpass bei 300 Hz geben
und dem TIeftöner in der Türe einen Bandpass von 60-200 Hz

stay.tuned
Neuling

#6 erstellt: 25. Feb 2013, 12:41

Du musst nur dem Mitteltöner einen Hochpass bei 300 Hz geben
und dem TIeftöner in der Türe einen Bandpass von 60-200 Hz

Ähhhhhhhhh, und wie stelle ich das an?

Gruß,

Sven

Neruassa
Inventar

#7 erstellt: 25. Feb 2013, 14:44

Neruassa (Beitrag #4) schrieb:

Warum kaufst du dir nicht gleich eine 5 Kanal Endstufe mit passenden Filtern und lässt dein Frontsystem Aktiv betreiben...?
Krüger & Matz KM 1005 z.B.

stay.tuned
Neuling

#8 erstellt: 25. Feb 2013, 15:03

Warum kaufst du dir nicht gleich eine 5 Kanal Endstufe mit passenden Filtern und lässt dein Frontsystem Aktiv betreiben...?

Weil ich schon, wie oben beschrieben, eine Endstufe habe !

Gruß,

Sven

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 25. Feb 2013, 16:34

Na hoffentlich kann die den passenden Filter schalten.

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 25. Feb 2013, 16:46

Man kann bis 400 Hz bei der Endstufe die Filter einstellen, zumindest laut BDA...

Nun besteht nur noch die Frage, wie der LPF von 60 Hz dem Frontsystem gegeben wird...kann das Radio das? Ansonsten hast du ein Problem.

Koaxiallautsprecher HPF 300 Hz
Tieftöner LPF 60 Hz HPF 200 Hz

stay.tuned
Neuling

#11 erstellt: 26. Feb 2013, 10:08

Entschuldigung, reden wir von der gleichen Lösung? Ich bin absoluter Laie und wollte die Trennung der Frequenzen eigentlich über eine simple Frequenzweiche machen.

Denn an meinem 4 Kanal Verstärker sollen auf Kanal 1 und 2 die beiden vorderen Lautsprecherpaare Armaturenbrett und Türen (dort wo ich die Frequenz bei 180 Hz mit einer Frequenzweiche trennen will) und auf Kanal 3 und 4 die hinteren Lautsprecher im Fahrgastraum des Bus.

Gruß,

Sven

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 26. Feb 2013, 15:28

Dann kannst ja nicht mal die verschiedenen Pegel der vorderen Lautsprecher anpassen?

Ich glaub Du stellst Dir die ganze Sache etwas zu einfach vor?

Du solltest schon schauen für die Aktion eine 4-Kanal Stufe für vorne zu verwenden
mit den aufgeführten Möglichkeiten der Frequenztrennung.

Das ist die Grundausstattung um das NÖTIGSTE einzustellen
und damit bist Du immer noch meilenweit von einer RICHTIGEN - also korrekt angepassten - Einstellung entfernt.

Bastet28
Inventar

#13 erstellt: 27. Feb 2013, 12:15

so, Edit sagt: weniger gelaber (an mich).

Passive Weiche stricken um die LS anzupassen: 30-50€ Bauteile plus Erfahrung und Arbeit (nicht empfohlen)
aktive Weiche gebraucht schiessen 10-25€ wie ne alte AMA

oder gleich gescheites Radio für 100-200€ wo LZK, 3Paar Cinchout, EQund Aktivweichen drin sind
normales 2Wege Kompo vorne rein.