Warum Hifi keine Geschmackssache ist ....

@christian.h

Manchmal trifft das zu "leben und leben lassen"

Aber man kann ja seine Erfahrungen den User mitteilen wenn man Ahnung hat und Ihn eines Besseren belehren kann .

Wir sind ja hier im Hifi-Forum wo es darum geht das best mögliche Ergebnis in Sachen "Klang" mit seinen eigenen Mitteln zuerreichen .


Mfg

sehe ich doch auch so, Erfahrungen austauschen und drüber reden wie man es anstellen kann bzw besser machen kann.

aber nicht solche Sätze

[quote="'Stefan'"][quote]Wieso verballerst du so viel unnötiges Geld in die Sub-Abteilung? Das wird wieder eine Schepperkiste mehr auf Deutschlands Straßen.
Oben steht, dass du noch in den Kinderschuhen des Car-Hifi steckst, da nicht groß was am Frontsystem machen willst...und jetzt knapp 2000€ für den Sub vernichten?
Spar dir das Geld.
Ein deinem Frontsystem angemessenes Sub-Abteil ist für wenige 100 Euro zu haben.
Ein 10W3 an meinetwegen 300-400W und fertig ist die Laube[/quote]

Ist ja nicht so, dass diese Diskussion im HIFI-Forum nicht schon ausreichend geführt wäre, zumal du die Sinnlos-Einbauten ja kräftig unterstützt.

Wenn's dich stört, dass es hier nicht um solche Schepperkisten geht und/oder man sie ausredet, halt dich raus.

So einfach ist das.

danke gleichfalls

man gut das ich hier diesmal keine Empfehlung hier gegeben habe sondern andere

wenns ordentlich gedämmt ist, dann scheppert es ja nicht mehr so
sollte man vielleicht mehr auf die Dämmung eingehn und dazu raten, da dies nicht ganz so kostenintensiv ist wie andere Dinge

@offtopic

ich muss dem christian hier wirklich recht geben. natürlich heißt das hifi forum HIFI forum... aber es kann nicht euer ernst sein das ihr immer nur HIFI als argument bietet.

hier im forum gibts surround, thx, und ich weiß nicht was für fachbegriffe die nichts mit hifi zu tun haben. wir haben hier eine spl kategorie... spl hat nichts mit hifi zu tun, dennoch hat sie hier im forum scheinbar nach admins existenzberechtigung.

der TE hat nach einer empfehlung gebeten und man liest raus, dass er auf viel bass steht... soll er nun im spl nach einer kaufberatung fragen?

das kann es nicht sein stefan. ich gebe dir ja in allen punkten recht... aber das ist genau so wie mit der diskussion mit dem rearfill... manche menschen mögen es! wenn die menschen es von allen seiten lieber haben, redet ihnen das doch nicht raus nur weil der großteil der gesellschaft sagt, das hifi anders funktioniert. jeder mensch ist individuell und ich denke in diesem thread hat der TE ein grundkonzept mit überdimensioniertem bass... passt doch! wenn er es so mag. jeder mensch hat auch andere lieblungsstellungen beim sex nur weil das ohr dafür ausgerichtet ist, um musik von vorne zu hören, heißt es nicht, dass er es deshalb besser findet... nur weil eine frau unten ein loch hat, heißt es nicht, das er das loch lieber nutzt als etwas anderes

ich weiß, tolle argumente... trotzdem finde ich kann man es vergleichen.

Ich hab's mal abgetrennt.
Hier könnt ihr weiter diskutieren.

Hi!

Dass manche Leute Hecksysteme oder überdimensionierte Bassabteilungen bauen liegt einfach daran, dass sie nicht wissen, was alles möglich ist.

In beiden Fällen geht es fast immer nur um den Pegel.
Wenn man einen dieser Neulinge in ein Auto setzt, in dem man mit 130dB von 20 bis 18000Hz Musik hören kann, wollen sie ganz schnell soetwas haben.
Die Frage ist nur, wo sollen sie sich soetwas anhören? Beim Mediamarkt oder ACR? Dort geht nämlich der Großteil hin.
Und ja, es gibt wirklich einige Autos, in denen man nahezu verzerrungsfrei solche Pegel hören kann.

Ich habe absolut nichts gegen dB-Wettbewerbe. Das ist ein tolles Hobby, mit dem man sich intensiv beschäftigen muss.
Musikanlagen sind aber zum Musik hören da. Egal wie hoch das Budget ist.
Bei einem Budget von 3000€ ist es genauso sinnlos 2000€ in die Subabteilung zu stecken, wie ein originales Frontsystem mit einem 30er Woofer an 500W zu kombinieren.
Das hat nichts mit dem einpegeln zu tun. Manche mögen lieber eine aalglatte Abstimmung, manche die Reverenzkurve aus der AutoHifi und manche mit 5 oder 15dB Bassanhebung.
Musikanlagen, die einen Pegelunterschied von >20dB zwischen Frontsystem und Sub haben, sind aber einfach unsinnig.
Ich frag mich nur wie oft ich schon Autos mit 140dB Subabteilungen und 110dB Frontsystemen gehört habe.

Und freundlich grüßt
der Simon

hast ja auch Recht, aber man kann doch nicht alles selbst ausprobieren bis man das passende gefunden hat oder hunderte Kilometer fahren um ein paar Komponenten anzugucken oder Probe zu hören ....

ihr dürft nicht vergessen das Car Hifi mit Geschmack und Hörempfinden zu tun hat.

hatte gerstern erst wieder nen Beispiel erlebt, ich saß in nem Auto mit nem Rockford BR Sub, der Druck war schon geil aber Klang halt nicht, dem hats gefallen. und als er in meinm gesessen hat, meinte er Klang ok aber Druck könnte noch mehr sein, obwohl es für mich ausreichend war.

man kann hier nie etwas pauschal sagen.

auch mit dem Rearfill, ist kein Car Hifi aber manche mögen es und manche nicht aber man kann nicht sagen das es scheisse ist oder sonst wie äussern....

gegen Tips, Ratschläge, Erfahrungen oder Meinungen sagt keiner was, nur bei bestimmte Äusserungen die ich hier des öfteren lese geht mir die Hutschnur hoch aber akzeptiere es ja auch .
ist eure Meinung, aber wenn andere ne andere Meinung haben, heisst es gleich das e kein Carhifi ist und man wird mehr oder weniger runter gemacht. das ist nicht schön und sollte nicht grad in so nem angenehmen Forum wie hier überhand nehmen. sowas schreckt auch Neulinge zurück wenn sie kein Plan haben, was wissen wollen und nen dummes Kommentar zu lesen bekomm

Simon schrieb:

Hi! Dass manche Leute Hecksysteme oder überdimensionierte Bassabteilungen bauen liegt einfach daran, dass sie nicht wissen, was alles möglich ist.

.... und manche merken es erst später .....


http://www.hifi-foru...ead=11081&postID=1#1

aber lieber später als nie.
manche müssen halt ihre Erfahrungen selbst erleben und für sich selbst entscheiden zu können worauf sie Wert legen oder nicht ?

hier kann man nie etwas pauschal sagen, zuviel Komponenten und zu viel Individualität bei allen.

Klang oder und Druck, jeder will was anderes und empfindet es auch anders

Hi!

christian.h. schrieb:

Klang oder und Druck, jeder will was anderes und empfindet es auch anders

Da spricht ja garnichts dagegen und ich sehe es genauso.
Egal ob zu Hause oder im Auto kenne ich sowohl Leute, die PA-Treiber an sehr viel Leistung verbauen als auch welche, die edelste HiFi-Treiber an wenigen Watt verwenden.
Aber wenn es um laute und druckvolle Wiedergabe geht, dann bitte über den gesamten Abhörbereich.
Wenn man vor hat, jahrelang nur Explosionen oder Donner über die Car-HiFi-Anlage abzuspielen, liegt der Abhörbereich irgendwo zwischen 5 und 100Hz. Wenn es aber um Musik geht, reden wir von ca. 30 bis 16000Hz.

Und freundlich grüßt
der Simon

also mir reichts von 30-max80 Hz

mir geht es nur das nicht einfach über andere Leute geurteilt werden was sie wie mit ihrer Kohle anstellen oder was hier Sinn macht oder nicht....

Wenn es aber um Musik geht, reden wir von ca. 30 bis 16000Hz.

Warscheinlich hat das der Christian selbst noch nicht bemerkt.

doch doch Stefan, habe seit langen Reden nun auch ein FS und mit gedämmten Türen inkl. Kofferraumklappe

Klang steht bei mir auch im Vordergrund aber nicht um jeden Preis und alles nach und nach. Sub war mir wichtiger zuerst un dann FS

es ist auch immer so, dass das gehör auch in einer gewissen weise geschult werden muss.

in meiner umgebung gibt es viele leute, die viel geld für hifi ausgeben, es allerdings nicht gut verbauen oder das kapital einfach nach möglichkeit zu 90% in die subabteilung gesteckt wird.

diese leute sind aber zufrieden!!!

wenn die leute sich dann in mein auto setzen (was mehr oder weniger eingestellt ist), dann sagen diese leute zwar "es ist besser", aber ihnen fehlt einfach das verständis, dass sie eine gute bühne, die anbindung des subs oder ähnliches wertschätzen. es ist ihnen auch scheiß egal!!!

also fazit: jedem das was er will

genau, jedem was er will

habe ich ja gesagt das man hier nichts pauschal sagen kann aber auf mich hört ja hier niemand, habe ja eh keine Ahung. aber meine Anlage läuft und ich bin zufrieden, was anderes zählt nicht.....

Ich denke, jeder empfiehlt hier nach seiner eigener Erfahrung oder sollte es zumindest tun und nicht einfach das nachplappern,was die breite Masse sagt.

Unterschiedliche Meinungen und Ratschläge, genau das ist doch die Stärke eines Forums.

Derjenige der Hilfe sucht, kann selber entscheiden welche Hilfe er von wem annimmt oder nicht. Je nach seinem persönlichen Geschmack, niemand wird gezwungen es so oder so zu machen

ich finde es echt in ordnung die leute auf gewisse dinge hinzuweisen.
Ich selbst habe, wie denke ich jeder mal, mit vielen coaxen und billig amps angefangen.

Jeder sollte sich ein gewisses know how selbst aneignen können.
Natürlich kann man die leute mit fragen wie " ich hab 1200€ brauche viel bass" darauf hinweisen das nur bass keinen spaß macht. Aber nur der eines besseren belehrt wurde ändert sich.

Ich kenne leute die gerne was agequates im auto haben möchten, ist dies dann eingebaut und klingt reicht es ihnen.
Wenn das hifi fieber jmd. wirklich gepackt dann ist die anlage auch nie fertig.

ch denke das manchen auch ein herz aufgeht wenn er eine anlage vin einem neuling sieht und merkt das er eben keine anfänger fehler gemacht hat, dank des forums oder der hilfe von jemandem der sich etwas besser auskennt.

Hifi ist faktisch keine Geschmackssache.
Es geht um hohe Klangtreue.
Das erreicht man mit einer linear abgestimmten Anlage.

Im Bereich der Geschmackssache liegt es dann, den Hochton noch um ein, zwei dB zurückzunehmen/anzuheben, den Bass um 3 bis meinetwegen 10dB -- und das ist schon nicht mehr wirklich schön -- anzuheben, im Grundton vielleicht a Weng dazuzugeben, den Blauertschen Bändern entsprechend bestimmte Frequenzen zu betonen um bestimmte räumliche Effekte zu erzielen, vielleicht über Reflexionen noch etwas künstliche Tiefe/Breite dazuzugeben, von mir aus den K2 vom Ringradiator zu feiern...alles noch im Rahmen.

Hier wird's als Geschmackssache abgetan, wenn der Bass das Frontsystem um 30 und mehr dB übertönt. Das ist keine Geschmackssache.
Das mag irgendwas sein, es ist aber weder sinnvolles Musikhören, noch Hifi, noch Car-Hifi. Es ist das was jeder von den Dorfproleten kennt. Mit teuren Komponenten nur auf einem höheren Level der Unsinnigkeit.

Das ist ungefähr so, als würde man sich daheim zu den im Fernseher integrierten Lautsprechern einen langhubigen 12" an mehreren 100 Watt dazustellen.
Einige finden das sicher toll, das interessiert mich aber grundsätzlich nicht.
Wenn das als Geschmackssache abgetan wird hat man schlicht und ergreifend nicht verstanden, worum es geht...und das ist bei erschreckend vielen Leuten so.

DubZ schrieb:

hier im forum gibts surround, thx, und ich weiß nicht was für fachbegriffe die nichts mit hifi zu tun haben. wir haben hier eine spl kategorie... spl hat nichts mit hifi zu tun, dennoch hat sie hier im forum scheinbar nach admins existenzberechtigung.

Richtig. Die Bereiche, die nichts mit Hifi zu tun haben, sind abgegrenzt, damit die Bereiche, die eben dieses Thema behandeln auch nur das behandeln.
Diese Trennung gibt es bei uns leider nicht, hier muss im Prinzip jeder Müll als Car-Hifi durchgehen.
Also bleibt uns nur die Möglichkeit der Aufklärung.
Diese Aufklärung wird dann auch noch kräftig konterkariert, weil das ja alles "Geschmackssache" ist und die Neulinge doch machen sollen was sie wollen.

Wie war das Beispiel zuletzt?
Ich komme in ein Forum von Whiskey-Liebhabern und erkundige mich, welchen Single Malt Scotch ich mir ins Cola schütten soll...da werde ich auch gefragt, ob ich noch ganz dicht bin und aufgeklärt, dass ich das Zeug für den Genuss gefälligst pur oder mit Wasser verdünnt trinken soll.
Für Whiskey-Cola tut's auch der Jim Beam vom Real.
Nichts anderes ist es hier...nur dass hier übertragen eben eine Menge Whiskey-Cola-Trinker und einige wenige Whiskey-Liebhaber unterwegs sind.
Im Prinzip liegt man hier leider ganz richtig, wenn man behauptet, man solle das "Hifi" in "Car-Hifi" nicht mehr ernstnehmen...interessiert die meisten hier sowieso nicht.
Dabei sollte das gerade hier, wo den Anfängern zu den ersten Schritten verholfen wird, anders sein. Das will man aber scheinbar nicht verstehen.

Der berühmte Kampf gegen die Windmühlen eben.

Moin


Ich stimme 'Stefan' zu 100% zu!

Es spricht ja nichts dagegen ne spaßorientierte HiFi Einstellung zu haben. Aber z.B. nen 15" an 1,5kW gegen das Serien fs werkeln zu lassen, ist schlicht und ergreifend Blödsinn und gehört nunmal nicht im entferntesten zum Thema HiFi!

Oder halt ne Untergruppe im car HiFi Bereich ala "sub vs Serie" oder "Hauptsache Musik im auto".



MfG ich

ES IST GESCHMACKSSACHE !!!
keinem gefällt hier das was ein anderer hat.
keiner hat hier die selben Kombis im Auto verbaut
jeder empfindet den Ton anders, sei es vom FS oder vom Sub oder beides zusamm.

ist doch richtig das ihr Neulingen zeigen wollt wie es richtig gemacht wird.
wenn der jenige zb 500euros für etwas mehr Bass haben möchte und dann ein FS empfohlen wird obwohl er mit seinen original FS zufrieden ist und er nichts anderes will als bissel Druck aus dem Kofferraum.
man kann doch auch von hinten anfangen, erst Sub und wenn dann wieder Geld da ist, kann man das FS machen.

man kann jeden Sub irgendwie an ein FS gescheit anbinden.

das einzige was hier wirklich wichtig ist, das ist wenn der Kunde zufrieden ist, egal mit was. nur er oder sie entscheidet über gefallen oder nicht gefallen. und das heisst das es Geschmacksache ist !!!

Wie 'Stefan' schon schrieb: HiFi! ist ansich keine Geschmacksache. Für detailgetreue und natürliche Musik Wiedergabe (HiFi eben) braucht man einen Linearen freuquenzverlauf und ne ordentliche bühne. Das ist HiFi! Und darum geh es in diesem Forum!

ICH bin der Meinung, das wenn jemand nen "dicken" sub zum Serien fs sucht, ist er hier falsch!



MfG ich

warum haben dann hier nicht mal 2Leute die selben Komponenten verbaut ?!
und warum ist die Auswahl sooooo groß wenn es nicht Untertschiede gäbe ?!

Hier mal ein wahrscheinlich weit verbreitetes Bild, dass ich letztens im Blödmarkt beobachten konnte.

Wollte mir ein zwei CDs kaufen und bin halt im Gang an der "Car-HiFi-Abteilung" vorbei und hab im Vorbeigehen mitbekommen wie uber ne (von den Abmaßen) relativ große JBL Box BR mit 2 Subs diskutiert wurde, so von wegen " für das Geld ist das bestimmt megaviel Bass und laut und blablabla. War halt so n "Billigding"...
Die standen da zu dritt, evtl 18 oder 19 Jahre alt, was heißt, dass se zum einen Noobs auf dem Gebiet sind und zum anderen, dass sich das ja so in der Clique einbürgert und auch untereinander Tipps in der Richtung gegeben werden.
Denen wird ja im Freundeskreis dazu geraten so ne Scheiße zu kaufen, weil der eine, der evtl schon n Jahr länger Auto fährt und so ne "Mega-Basskiste" hat ja "Ahnung" hat, weil er ist ja schon "n Jahr dabei".

Von daher finde ich es gut, dass sowas auch mal im "HiFi-Bereich" angesprochen wird, in Form von Threads der entsprechenden "Ahnungslosen", weil es ja auch bestimmt genug Leute gibt, die einfach denken, das ist HiFi bzw Car-HiFi.

So war es bei mir am Anfang auch bis ich mal eines Besseren belehrt wurde. Zuerst mit einigen Erklärungen mit anschließender Hörprobe. War n komplettes ODR-Setup (der Maserati von Automagie) und ich war beeindruckt. Das war dann so meine erste Erfahrung mit echtem HiFi im Auto.

Wenn die entsprechenden Leute Tipps bekommen, ist es dann aber ihr Bier, ob se es so wollen oder nicht...
Wenn nicht, dann ist es halt so!
Man kann ja dann diese entsprechenden Threads einfach nicht aufrufen oder ähnliches

Hi!

Zu den ganzen subjektiven Empfindungen möchte ich mal ein paar Fakten beitragen:

Was der Begriff "High Fidelity" bedeutet wurde in den 60er Jahren in der DIN 45500 festgelegt.
Diese Norm ist ein halbes Jahrhundert alt und moderne Anlagen übertreffen die Ansprüche in der Regel um ein vielfaches.

DIN 45500 schrieb:

6.2 Übertragungsbereich In der Übertragungskurve wird ein Rechteck so eingezeichnet, daß a) die Übertragungskurve an den durch das Rechteck definierten Frequenzgrenzen um 10 dB niedriger liegt als die Höhe des Rechtecks und b) die Rechteckfläche gleich der Fläche ist, die im Übertragungsbereich unter der Übertragungskurve liegt. Im allgemeinen sind die beiden Bedingungen nicht im ersten Schritt erfüllt, die Lösung muss dann schrittweise verbessert werden, bis eine ausreichende Genauigkeit erzielt ist.

Das bedeutet, dass Pegelunterschiede von mehr als 10dB nichtmal dieser Uralt-Norm entsprechen.
Moderne Anlagen erreichen über den gesamten Übertragungsbereich eine Toleranz von +-2dB. (gibt natürlich noch deutlich bessere)
Das sollte prinzipiell im Auto auch das Ziel sein.

ABER: Während dem Autofahren hat man Fahrgeräusche, die man in die Abstimmung mit einbeziehen sollte, damit es sich im Endeffekt ausgewogen anhört.
Aus diesem Grund hat die AutoHiFi vor mehr als 10 Jahren eine Referenzkurve präsentiert, wonach die Frequenzen bis 80Hz um 10dB angehoben sind und dann mit 3dB/Okt abfallen.
Da moderne Autos deutlich besser gedämmt sind und Fahrgeräusche lange nicht mehr so stark zu hören sind, kann diese Überhöhung immer weiter abgesenkt werden.

Ich persönlich halte eine Bassüberhöhung von 1 bis 5dB heutzutage für angebracht um eine ausgeglichene Wiedergabe zu erreichen.
Wie stark man anhebt kommt darauf an, welches Auto und welche Geschwindigkeiten man häufig fährt.
Bei einer Mercedes E-Klasse, die kaum mehr als 70 fährt, muss man eigentlich gar nichts korrigieren. Bei einem Daihatsu, der die meiste Zeit auf der Autobahn rollt dürfen es dann aber gerne die +5dB oder sogar etwas mehr sein.

Und freundlich grüßt
der Simon

Guten Morgen,

genauso ein "Dorfprolet" bin ich, wie Ihr es beschreibt, bin ich.

Ich gebe euch vollkommen Recht, dass nur eine Bassabteilung, die dB mässig jenseits des dB Wertes des FS liegt, NICHTS mit HiFI zu tun hat.

Jemand und hiermit ist der "Dorfprolet" gemeint, der hier in einem Thread falsche/unwissende Informationen vertritt und am falschen Glauben, egal um was es geht, festhält und nichts dazulernen will -> das ist einer über den man hier schlecht reden kann.

Jedoch wenn sich hier Leute Ratschläge holen wollen was für Subwoofer für das und das Vorhaben geeignet sind, dann bitte... gebt Ihnen Euren Ratschlag und gut ist ohne drauf rumzuhacken das es kacke ist und klanglich wohl nichts hermacht.

ist doch richtig das ihr Neulingen zeigen wollt wie es richtig gemacht wird. wenn der jenige zb 500euros für etwas mehr Bass haben möchte und dann ein FS empfohlen wird obwohl er mit seinen original FS zufrieden ist und er nichts anderes will als bissel Druck aus dem Kofferraum. man kann doch auch von hinten anfangen, erst Sub und wenn dann wieder Geld da ist, kann man das FS machen. man kann jeden Sub irgendwie an ein FS gescheit anbinden. das einzige was hier wirklich wichtig ist, das ist wenn der Kunde zufrieden ist, egal mit was. nur er oder sie entscheidet über gefallen oder nicht gefallen. und das heisst das es Geschmacksache ist !!!

Dem kann ich nur zustimmen.


Meistens reicht auch nur der Bass um das komplette Klangbild erheblich zu steigern.

Bei mir gibts die nächsten Wochen ein anderes Auto und dort werde ich vorerst auch nur was mit dem Bass machen.

2 x Ascendant Audio SMD 18 und ne Helon 9000.1 kommt rein.
Bin mir sicher, dass das Serien FS was Pegel und Klang angeht in keinstem Verhältniss zu den Woofern passt aber ich machs trotzdem.

Warum? Ich will Spaß haben und wenn ichs grad brauche, einfach Aufreißen und Druck haben. Die Scheibe und das Blech Flexen/Vibrieren/Schwingen sehen.

Wenn ich Ausgelernt habe und genug Geld verdiene, werde ich mir auch ein Auto besorgen das dan einen Vollumbau (FS+SW) erhält das auch Klanglich passt. Jetzt erstmal ist Spaß angesagt und ich denke so geht es den meisten "Proleten" hier.



Ehrfarungsgemäß kann ich sagen das 90% meiner Kollegen die sich mal nen Subwoofer reingebaut haben, nach 1-2 Jahren kein Bock mehr haben und nun zu SQ und einfach gescheitem Klang gewechselt sind. Jeder macht da mal die Erfahrung und erst DANN begreift der Prolet was Ihr Ihm alle geraten habt. Lasst doch bitte die Leute diese Erfahrung machen, war bei den meisten von euch genauso !



Deshalb bitte einfach nur ein Ratschlag geben, darauf hinweisen, dass das Vorhaben bis auf *dröhn dröhn* nicht viel Sinn macht und gut ist.

Wem das zu blöd sein sollte dann einfach nichts in den Thread reinschreiben.


Soll jetzt kein Angriff auf alle audiophilen Personen hier sein, einfach nur meine Meinung zu dem Thema.

In dem Sinne Mahlzeit !

Ich muss auch sagen, dass das, jetzt bei mir zumindest, auch immer auf laune, fitness und vorallem musik ankommt.

Zur Fitness: Wenn ich zb müde bin find ich übertriebene Bässe schon fast störend.

Und zur musik: also wenn es so hiphop/rap oder kram wie pendulum ist stell ich bei meinem Alpine auch durchaus mal subwoofer-level auf 10 oder 12 oder so. bei jazz oä mag ich das garnicht, weil es mir das gesamtbild zerstört.

Das ist ja dann wieder dieses Thema Geschmackssache, weil ja dann diese "Normkurve" in dem unteren Bereich stark angehoben wird...

Wem das zu blöd sein sollte dann einfach nichts in den Thread reinschreiben.

Korrekt

Ich muss auch sagen, dass das, jetzt bei mir zumindest, auch immer auf laune, fitness und vorallem musik ankommt. Zur Fitness: Wenn ich zb müde bin find ich übertriebene Bässe schon fast störend. Und zur musik: also wenn es so hiphop/rap oder kram wie pendulum ist stell ich bei meinem Alpine auch durchaus mal subwoofer-level auf 10 oder 12 oder so. bei jazz oä mag ich das garnicht, weil es mir das gesamtbild zerstört. Das ist ja dann wieder dieses Thema Geschmackssache, weil ja dann diese "Normkurve" in dem unteren Bereich stark angehoben wird...

Kann ich dir recht geben ! Je nach Laune eben.

christian.h. schrieb:

nur er oder sie entscheidet über gefallen oder nicht gefallen. und das heisst das es Geschmacksache ist !!!

"Das" ist Geschmackssache, ja.
"Das" ist aber kein (Car) Hifi. Das ist irgendwas anderes, was hier nicht unterstützt werden sollte.
Gerade bei Anfängern nicht.
Das hat auch nichts mehr mit subjektivem Empfinden zu tun.

Wenn sie sich im Nachhinein dazu entscheiden, nachdem sie wissen, wie's richtig geht...ist mir das wumpe.

das einzige was hier wirklich wichtig ist, das ist wenn der Kunde zufrieden ist, egal mit was. nur er oder sie entscheidet über gefallen oder nicht gefallen. und das heisst das es Geschmacksache ist !!!

Genau das ist der falsche Ansatz.
Hier ist kein "Wir stellen die Leute zufrieden"-Forum, sondern ein "Wir zeigen, wie Hifi geht"-Forum. Das hier sind keine Kunden, die wir zufriedenstellen müssen.
Auch die vielen Ausrufezeichen machen das nicht richtiger.

christian.h. schrieb:

ES IST GESCHMACKSSACHE !!! keinem gefällt hier das was ein anderer hat. keiner hat hier die selben Kombis im Auto verbaut jeder empfindet den Ton anders, sei es vom FS oder vom Sub oder beides zusamm.

Du hast noch immer net verstanden um was es geht.
Das ist Dein Problem.
Du stehst hier wie einer dem das ganze Leben gepredigt wurde die Erde ist eine Scheibe und plötzlich sagt jemand sie sei rund.

Es geht NICHT um die Komponenten, sondern WAS man damit macht.

hi
Geschmacksache ist wie einem die Anlage Tonal gefällt
Car Hifi ist,ob eine Anlage das tut was sie soll,für mich sollte eine Anlage erstmal die Grundvorraussetzungen erfüllen.sauberer Einbau,saubere Einstellung,gute Bühne,erst danach würde ich sagen,kann man von Geschmacksache reden

es geht nicht nur um den Einbau, Einstellung usw was wichtig ist, ist klar .... sondern um die Komponetenwahl, FS, Sub, Rearfill usw, das ist Geschmackssache. wie jemand etwas haben will damit es ihm gefällt, das ist Geschmackssache.

Es mag vllt Geschmackssache sein was dir gefällt oder jemand anderem.

Das heisst aber nicht das der Begriff HIFI Geschmackssache

Die Abkürzung Hifi steht für High Fidility und ist ein Qualitätsmerkmal für Audiowiedergaben mit hoher Wiedergabetreue. Nachdem der Begriff in der Anfangszeit willkürlich für akustische Geräte mit hoher Klangqualität stand, hat man später mit der Normierung eindeutige Spezifikationen festgelegt.

Du siehst Hifi ist ein definierte Begriff.

Das was viele Jugendliche in meinem Alter machen (19) ist KEIN Hifi sondern halt Musik hören mit Bass als Dikator.

Wenn jemand das so will > Bitteschön dann macht er doch bitte ein eigenes Forum auf oder sucht sich eins mit gleichgesinnten !

Ich geh doch auch nich in ein Bodybuilder Forum und frage dann wie ich möglichst breite Arme kriege ... Dann bekomm ich auch direkt einen auf den Latz weil Bodybuilding halt das Gesamtpaket ist was stimmen muss und das hat ebenfalls nichts mit Geschmack zutun !

Geschmack ist wenn du die Figur von Coleman, Rühl, Arni usw. magst oder eher die von einem Taylor Lautner wobei letzteres natürlich nichts mit Bodybuilding zutun hat !



Und verdammt nochmal egal welche Komponenten du wählst ist nicht wichtig für Hifi solang sie zueinander in einem guten Verhältniss stehen und richtig eingestellt sind darf auch das sich HIFI nennen.

Nur eben kein System mit Verhältniss 1:100 zugunsten des Subwoofers.

Ich höre auch gerne mal Basslastig vorallem morgens , aber wenn der Bass die Töne des Frontsystems übertrifft hat man was falsch gemacht wenn man Hifi! haben will.

Wer kein Hifi will muss sich ein anderes Forum suchen ganz einfach !

Da hast Du jetzt aber wieder in ein Wespennest gegriffen.
Allerdings teile ich Deine Ansichten, manche wollen es aber nicht begreifen.

mfg Karl

Keine Sorge das Wespennest Body-Building ist mir seeeehr gut bekannt

Erinnert mich halt stark daran ,da dort das selbe im Prinzip abläuft.

Anfänger weiss alles besser und hat krassen Trainingsplan (Subwoofer) merkt aber irgendwann das dies nicht der heilige Gral ist und sucht dann bei uns Hilfe wie er denn mehr aus dem ganzen rausholen könne (Stichwort Hifi oder eben Bodybuilding)

Die wenigsten werden ernsthaft richtiges Bodybuilding betrieben also 24/7 und genausowenig machen RICHTIG Hifi

High End macht keiner aber irgendwo sind halt Grenzen damit man es erstmal so nennen darf

Moin


@Faulpelz:

Meine Meinung triffst du mit deinem post.



MfG ich

ist alles richtig, aber das zählt nicht.

wichtig ist was der Kunde will und mit was er zufrieden ist.

nicht jeder will sooooo viel Geld in ein Auto stecken, was es vielleicht nicht mal Wert ist.
jeder muss bzw sollte für SICH SELBST entscheiden können, ohne dumme Sprüche, was er haben will.

Beratung ist eine Sache, aber man muss auch die Mittel dafür bereitstellen können um alles zu realisieren.

und ganz ehrlich, ich würde niemals FS vor einen Sub stellen.

Sub ist Sub und man kann auch ein Sub ordentlich an ein original FS ankoppeln. wie ihr schon sagt, Einbau und Einstellung ist viel wert

aber ist ja auch normal das man bei solch vielen Leiten auch mal unterschiedliche Meinungen hat. solange alle ordentlich miteinander umgehn und jeder respektiert wird, wird es weiter solch ein vorzeige Forum bleiben

Der Kunde? Habe ich irgendwas verpasst? Orientieren wir uns jetzt daran was der ( oft) total unwissende Einsteiger will?

Zum letzten Mal, hier gehts nicht darum jedem die Antwort zu geben die er hören will! Es geht darum Hi-Fi im Auto zu betreiben und darüber zu diskutieren! Ein Neuling hatte seltenst die Möglichkeiten sich ausreichend zu informieren und Erfahrungen zu sammeln um zu wissen was HiFi im Auto bedeutet! Deswegen versuchen wir ihnen die Möglichkeiten zu zeigen. Das ist der Sinn bzw die Aufgabe erfahrener User hier was Einsteiger angeht; nicht stumpf jede sinnlose Frage auf Teufel komm raus zu beantworten!
Wir sind keine Beratungsstelle für Prollgehabe.

Gruß Alex

hier basiert doch alles auf freiwilliger Basis oder sehe ich das falsch ?!

wenn man das Vehältnis sieht zum FS, Sub, Aufwand und vorallem die Kosten!!! würde ich mir nicht nochmal ein FS verbaun, so geil wie es klingt, aber das Verhältnis passt MEINER MEINUNG nicht zum Preis und zu der Zeit was ich im Auto verbringe. aber muss jeder für sich selbst entscheiden ob er das will oder nicht .

und es muss ja nicht gleich zum Einstieg der dickste und größte Sub sein der das original FS so übertönt wovon hier immer gesprochen hat.
gibt ja genug Subs die man auch ohne Zusatzbatterie betreiben kann

Ich gehe in ein Hifi Forum damit diese mir beim Thema Hifi helfen.

Was fällt dir auf ?

Was du meinst hat halt nichts mit Hifi zutun und deswegen wird dir hier halt jeder sagen entweder du hörst auf uns und machst was wir empfehlen dann hast du Hifi

Oder aber du hörst nicht drauf und musst dir hilfe im Dröhnanlagen Forum holen.

Wenn ich abnehmen will geh ich ja auch nicht in ein Pro-Ana Forum und sage : Hey ich will abnehmen indem ich jeden 2ten Döner weglasse was sagt ihr dazu ?

Dann solltest du vllt eher in ein Forum für Menschen mit ähnlichen Zielen...

Und vorallem du bist KEIN Kunde hier.
Diese Diskussionsplattform ist unentgeldlich und dient zum Austausch von Wissen über das Thema Hifi .

Wenn du irgendwo bei einem Fachhändler sagst hier haste ne Mille : Bau mir nen fetten Sub dafür ein, wird dieser dich bestimmt versuchen zu belehren und zu beraten aber schließlich auf dich eingehen denn du bist das Geld...

Hier sind nur ein Haufen Menschen die dir wirklich helfen wollen das du nicht die gleichen Fehler machst wie sie früher und so bedankst du dich ?

Eigentlich solltest du dich Schämen so eine große Welle zu machen und dir dürfte keiner mehr Helfen wenn du mal endlich auf Hifi umsteigst. Keiner Kriegt was für seine Ratschläge hier und du versuchst allen böswillige Motive anzuhängen nur weil sie dir nicht sagen was du hören willst ?

Entschuldigung aber das ist echt ne Nummer zu hart dann such dir bitte ein Forum wo man dich wie einen Helden feiert und gut ist das Internet ist schließlich gross genug !

du urteilst über mich obwohl du mich nicht kennst. mach ich doch auch nicht.

meine Komponeten die ich verbaut habe, da hat mir niemand geholfen, weil ich kein Thema aufgemacht habe und gefragt habe was da passen könnte, hab mich selbst informiert und ein paar Leute hier direkt gefragt was sie davon und davon halten und dann habe ich einiges durchprbiert bis ich das passende für MICH gefunden habe

werd mich nicht mehr dazu äussern, ihr habt Recht !!!

Jetzt bleiben wir hier aber sachlich und jagen niemand davon!

Natürlich basiert alles auf freiwilliger Basis! Du sprichst hier von Kunde, nicht wir! Du willst nur die Frage des TEs beantworten, ganz egal wie hirnrissig sie aus hifitechnischer Sicht sein mag! Und genau das ist dein Problem!

Und bitte, zu behaupten HiFi wäre automatisch teuer zeugt einfach nur von Unkenntnis der Materie! Wer weiß was er tut braucht auch nur sehr wenig Budget um super Anlagen zu verbauen und auch mit 3stelligen Beträgen kann man auf allerhöchstem Niveau Musik im Auto hören! Man muss nur eben Verstehen was man tut!

Wenn dir dein FS nichts wert ist, dann ist das okay und deine Einstellung zu der Sache. Aber deswegen brauchst du einem Einsteiger nicht den gleichen Mist zu empfehlen! Ich brauche richtig Pegel um Spaß zu haben! Aber deswegen sage ich nicht jedem Einteiger " Ein 16er Kompo ist viel zu leise!". Du bist hier fast ausschließlich in der Kaufberatung tätig. Um dort beratend tätig sein zu können sollte man an aller erster Stelle objektiv sein! Danach ist es sinnvoll, wenn man verstanden hat, worum es geht. Wer ein Frontsystem als unnötig empfindet hat das in meinen Augen absolut nicht! Das hat überhaupt garnichts mit HiFi oder Musikhören zu tuen; und nur darum geht es hier!
Optimallerweiße hat man Einbauerfahrung und das eben nicht an 2,3 Autos!

Gruß Alex

von teuer war nicht die Rede und ich bin auch noch im 3stelligen Bereich geblieben

ein 16er FS macht schon Spass aber es ersetzt keinen Sub.
habe heut was größeres transportieren müssen und da bin ich ohne Sub gefahren. das FS ist genial aber habe gemerkt das was fehlt und den Druck kann durch ein einfaches FS nicht so erzeugt werden was vom Sub kommt.
es sei denn das man den Pegel durch 2-4 16er bzw 20er erreichen kann, das Vergnügen hatte ich nicht, könnt ich mir aber gut vorstellen das man dann keinen Sub mehr brauch .

bin auch kein Pegelhörer, mag es zwars laut und ein wenig druckvoll, aber Klang steht bei mir im Vordergrund

aber Klang steht bei mir im Vordergrund

Und deswegen willst du Druck von einem Woofer und würdest auf ein Frontsystem verzichten? Rechne mal durch wie wichtig 0-50 Hz im Vergleich zu dem Rest der Musik sind! Richtig verbaut kann ein 16er auch sehr weit runterspielen, wenn eben nur bedingt Pegel gefordert ist!

ein 16er FS macht schon Spass aber es ersetzt keinen Sub.

Aber ein Woofer ein Frontsystem? Denk doch mal genau nach, was genau du da schreibst.

Hast du eigentlich jemals eine richtige Anlage gehört? Wenn ja, welche?

Gruß Alex

dreh mir doch die Worte nicht im Mund rum, habe weder das eine noch das andere geschrieben.

auf EIN FS verzichten funktioniert ja nicht, nur Sub ist doof


und ein Woofer kann kein FS ersetzen !

ich weiss was ich schreibe, wäre auch schön wenn du es auch so verstehn würdest.

nee habe noch keine richtige Anlage gehört, nur falsche Anlagen

Ich habe nicht geurteilt ... Ich habe doch kein Adjektiv für dich verwendet wie Pazifist, Kommunist , Verbrecher (sind nur beispiele) .

Ich hab nur gesagt wie ich es finde was du hier schreibst das ist ja nur meine pers. Meinung.

Ausserdem glauben wir dir auch definitiv das du damit zufrieden bist sonst würdest du ja nicht so darauf bestehen, allerdings wollen wir Forenmitglieder klarstellen das deine Vorstellung von "Musik im Auto" nichts mit unserem Grundgedanken Hifi zutun hat ,welches nunmal das Thema dieses Forums ist !

Du bist also einfach an der falschen Adresse hier das will ich dir nur klar machen.

Wärst du in einem Forum wo es darum halt geht möglichst erstmal Druck ins Auto zu kriegen, klang erstmal unwichtig dann dürftest du da sicher ohne Einwand Kaufberatung machen.

Aber wenn ich als Anfänger hierhin komme weil ich ein schönes Klangbild im Auto will und einen tollen Sub und du sagst dann ja musste erstmal ne Fette Kiste reinstellen ist das doch scheisse ...

Und selbst wenn es jemand ist der genau das will sollte es die Pflicht sein drauf hinzuweisen das dies eben nicht der Stein der Weisen ist sich nur ne dicke Bassreflex Kiste reinzustellen. Dann heisst die Kombination irgendwie noch First Austria 1800W an 30cm Mac Subwoofer und drumherum sammeln sich Facepalms ...

Das sind schließlich irgendwann die Frustrierten ,welche dann wieder hier posten um endlich das Geld doch noch in gute Komponenten zu stecken.


Jeder legt andere Prioritäten klar der eine mags vllt etwas Basslastiger der andere vllt stark Hochton-Betont aber das sind nur Nuancen...

Wer mit Car-Hifi anfangen will muss halt knapp 600€ bereitstellen sag ich jetzt mal.
Dann ist aber auch alles dabei !

Nicht jeder hat soviel Geld.
Aber es macht keinen sinn dann zu sagen ne den scheiss brauch ich nicht Hauptsache erstmal Druck der Rest folgt dann "vielleicht" später.


Und sehr wichtig!
Selbst wenn es nur ein 400€ Golf ist.
Auch da kannst du ein 2000€ System verbauen.
Das System selber verliert doch seinen Wert deswegen nicht das kann man doch wieder Ausbauen und woanders rein !
Abgesehen von der Dämmung !

Und ich wette selbst jemand der ein 10.000 Euro System hat und sich in ein gut abgestimmtes 600 Euro System reinsetzt wird sagen : Jung ich find das toll das du selbst aus dem kleinen Budget so viel klang gezaubert hast. Ich hab nicht das Bedürfniss sofort zu fliehen!.

Auch wenns an das 10.000 System nicht rankommt logischerweise.

Wenn sich deine Kumpels bei dir reinsetzen und sagen woooahhhh krasser druck yaaaa

Dann ist das normal
Aber wenn deine Mama sich dareinsetzt und sagt : Was ist das denn für ein Gedröhne da fallen einem ja die Ohren ab! .
Dann musst du das auch hinnehmen. (Kein persönlicher Angriff nur ein Beispiel)

Am besten wäre es alle zufriedenzustellen ... Das geht halt nur mit ordentlichen Hifi + einem Bassregler den du dann aufdrehen kannst wenn die Kumpels ne Shiatsu Massage brauchen.

Hier wollen es alle halt RICHTIG machen und nicht dauernd nachbessern müssen oder sich hinterher ärgern vllt !

Natürlich sind wir jetzt wieder soweit, dass ich und der Rest des Forums dich nur falsch verstehen.
Das du auf meine Frage nicht vernünftig eingehst ist dein Ding, helfen tuts dir wohl nicht.
Kein Mensch will dir vorschreiben wie du Musik hören sollst, wenn du mehr Spaß mit einem Woofer hast als mit einem Frontsystem ist das deine Entscheidung und du stehst damit ja auch wirklich nicht Alleine! Aber dann spar dir Aussagen wie "Klang steht bei mir im Vordergrund"!

@Faulpelz: Ich weiß nicht wie lange du hier schon mitliest, aber ich glaube nicht, dass du Christian gut genug kennst um hier so über ihn zu urteilen! Es geht hier nicht darum ihn aus dem Forum zu treiben, sondern um das Diskutieren gewisser Grundprinzipien von HiFi!

Gruß Alex