Hoher Preis statt kompetenter Beratung?

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Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:04

Guten Tag

Ich habe vor in meinen e46 Compact einen Subwoofer verbauen zu lassen. Den Sub habe ich schon (Spectron 350W @ 4 Ohm) und habe mich an einen Audio-Service in meinem Ort gewendet.

Selbstverständlich habe ich darauf hingewiesen das ich mit meinem Front und Rear System das von Werk ab drinnen ist, im moment noch zufrieden bin und ich dieses erst später wechseln möchte - sprich das ich im Moment nur (mit einer Endstufe oder Monoblock) den Sub integrieren will - und dies möglichst günstig da ich nur ein bisschen Bassdruck möchte und nicht vorhabe an der Tanke um die Ecke beim "abendlichen Treffen" oO! die Nachbarschaft zu beschallen.

Dieser hat mich kaum ausreden lassen und meinte "Da müssen sie eine Voll-Digitale Endstufe nutzen, sonst funktioniert das nicht! Aber ich habe da noch eine Günstige auf Lager - kostet 450€ zzgl Einbau also wären sie mit Subwoofer Postieren, Justieren, Kabeln, Endstufe und Arbeitszeit bei 1050€. Jedoch würde ich empfehlen gleich das Front und Rear System mit zu tauschen da ihnen sonst die Boxen um die Ohren fliegen können wenn sie mal etwas lauter machen. Hier wäre ein "Highfonics"-System recht gut... vorne 16er hinten 13er jeweils mit Hochtönern. Materialpreis wäre dann mit Endstufe und Front sowie Rear-System bei 1450€ + Einabu sind wir bei einer Gesamtsumme von 2680€. Ein Termin wäre nächste Woche frei und wir brauchen das Fahrzeug 3 Tage."

Bitte WAS?

Brauche ich für einen 350W RDS 4 Ohm Sub wirklich so eine Endstufe?

Können mir die Boxen um die Ohren fliegen?

Ich bin total verunsichert nach dieser Aussage und der Preis scheint mir für meine Wünsche etwas hoch?

Danke für eure Ratschläge im Vorraus

cwolfk
Moderator

#2 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:14

Totaler Unsinn! Nicht nur das, sondern eigentlich eine Frechheit!

Was du brauchst ist eine einfache 4-Kanal Endstufe. An einem Kanalpaar kann das Frontsystem laufen und das zweite Kanalpaar wird für den Woofer gebrückt. Die Frequenztrennung kannst du dann idR. gleich an der Endstufe vornehmen.

Hast du schon Kabel für die Endstufe gelegt? Soll sie neu sein oder darf´s auch was gebrauchtes sein?

[Beitrag von cwolfk am 03. Mrz 2010, 10:15 bearbeitet]

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:17

Hallo und danke für die schnelle Antwort

Ich muss also das Front-System das ich >Nicht Tauschen will< trotzdem an die Endstufe hängen?

Nein ich habe noch kein Kabel gezogen - ich habe angst etwas kaputt zu machen (Beim Demontieren vom Innenleben, Anschließen etc)

Neu oder Gebraucht? Es soll Musik raus kommen!

cwolfk
Moderator

#4 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:27

Ja, das Frontsystem mit sauberer Leistung zu versorgen verbessert die Performance erheblich und erhöht die Lebenserwartung =) Die Tür sollte dabei auch etwas gedämmt werden, dann erreicht man oft schon mit dem Seriensystem ganz gute Ergebnisse.

Wo kommst du denn her? Vielleicht kann man dir einen Händler in deiner Nähe empfehlen, der dir für Endstufe, Kabel, Dämmung und Einbau einen guten Paketpreis macht. Dafür lohnt es sich auch schonmal, 50-100km zu fahren. Vielleicht findest du auch selber jemanden in unserer

Händlerdatenbank.

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:05

Ich komme aus München.

Habe bereits vor Tagen die 3 Händler die in der Datenbank stehen und in meiner nähe sind angeschrieben aber bisher nicht eine Antwort :\

Harrycane
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:09

Er kann auch das Seriensystem ganz normal am Radio lassen. So schnell geht da nichts kaputt. Ich hab viele Bekannte, die in ihren BMWs auch einfach nur einen Sub mit Endstufe nachgerüstet haben und denen reicht das vollkommen aus.

Der Preis des Händlers halte ich für eine richtige Frechheit. Das ist keine Dienstleistung, sondern Diebstahl. Der hat sie doch nicht mehr alle

"Hifonics wäre recht gut" ....meep! Falsch! Zu teuer und klingt auch nicht gut für den Preis.

Das was cwolfk gesagt hat stimmt allerdings schon. Auch das Serienfrontsystem wird an einer Endstufe besser klingen, ob es dir allerdings den Aufwand wert ist

Für mich hört sich dein Anliegen so an, dass du einfach nur deinen Sub mit einbauen willst und das für wenig Geld.

Und dazu brauchst du eine normale 2 kanal Endstufe mit ca. 400W an 4 Ohm (zB. ne Carpower HPB1502 = ca100Euro) und ein 16qmm (besser ein 25qmm) Kabelset (ca. 30Euro).

Was für ein Radio hast du den verbaut?
Ist dein Kofferraum vom Innenraum getrennt (Tank, oder Blechwand zwischen Fahrgastzelle und Kofferraum)?

cwolfk
Moderator

#7 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:18

Beim Compact ist nichts getrennt, das funktioniert einfach so.

So viel Aufwand ist das ja nicht, für den gleichen Preis oder 20€ mehr eine 4-Kanal Stufe zu kaufen und links und rechts Lautsprecherkabel hinters Radio zu ziehen (ab da kann man ja Originalkabel nutzen). Ab muss an Verkleidungen sowieso alles, weil Cinch und Strom rein muss. Und für´s Ergebnis lohnt es sich einfach enorm finde ich, selbst wenn man nicht dämmt. Ein FS das Fullrange am Radio läuft gerät viel zu schnell an seine Grenzen und/oder spielt unsauber, das schränkt den Spaßfaktor schon ein..

Mein Vote geht auf jeden Fall an die 4-Kanal Variante, auch wenn ein Sub nur 200W eines gebrückten Kanalpaares bekommt, reicht das den meisten schon, weil da eh keine ewigen Pegelorgien gefeiert werden sollen

[Beitrag von cwolfk am 03. Mrz 2010, 11:19 bearbeitet]

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:23

Also beim Compact kann man, wenn man lustig ist auch während der Fahrt leere Plastikflaschen in den Kofferraum werfen um seinen Basketball-Skill im Rückwärts-Werfen zu steigern *pfeif*

Wieviel sollte denn der reine Einbau ca. kosten um nicht komplett übern Tisch gezogen zu werden? Mal abgesehen ob nun 2 Kanal oder 4 Kanal?

Und ja ich möchte nicht meine Lautstärken-Grenze verdoppeln sondern bei Normaler Musikleistung eben etwas Vibration mit ins Auto bekommen, mehr nicht

Harrycane
Inventar

#9 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:41

Die Einbaukosten kann man so pauschal nicht vorhersagen.

Kommt auf den Aufwand, Komponenten und natürlichen den Einbauer drauf an.

Theoretisch sollte das Kabelverlegen in höchstens 2,5h erledigt sein. Mit ein bisschen Erfahrung ist es auch in einer Stunde erledigt.

Hast du die Batterie im Kofferraum?

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:47

Nein die Batterie sitzt vorne unter der Motorhaube ganz nah an der Frontscheibe auf der Beifahrerseite (also BMW-Typisch).

Und ich habe auch die Radioeinheit im Kofferraum nicht da ich kein Radio mit Bildschirm habe.

Wenn du hast 2,5 Stunden sollten machbar sein und ein Stundenlohn von 35-40€ in der Branche normal ist sollte der einbau ca 100€ kosten bzw auf keinen fall über 200€ kommen (Nur Arbeitszeit) wenn ich das richtig verstehe?

Edit:

Zum Verständnis: Wenn ich NUR den Sub an der Endstufe laufen lassen wollen würde, würde mir sowas reichen?

Musikleistung (max.) 2 x 350 W
RMS Leistung 2 x 150 W
RMS gebrückt 1 x 300 W
Impedanz 4 Ω
Prinzip 2-Kanal
Frequenzbereich 10 - 50 000 Hz
Stabil bis Impedanz 2 Ω
Farbe Schwarz/Silber

[Beitrag von Cloud2Fire am 03. Mrz 2010, 11:53 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#11 erstellt: 03. Mrz 2010, 11:57

40euro sind wahrscheinlich etwas zu wenig. Schau dir mal die Stundenlöhne von KFZ Mechanikern an. Das geht so bei 70Euro los.

Die Endstufe sollte immer etwas mehr leisten können, als der Sub verträgt, damit die Endstufe nicht immer am Limit laufen muss und somit ein unsauberes Signal liefert.

Zu welcher Endstufe gehören denn die Daten?

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:00

Mein Tip, wechsle den Händler!
Geh zu einem anderen, sage was du willst!
Er kann ruhig versuchen dich von einer komplettanlage zu überzeugen, aber er darf dir nix aufschwatzen!
Bei wem warst du denn? Gerne auch per PN denn öffentlich is das immer so ne Sache!

Gruß Dominik

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:01

Das war nur irgendeine Endstufe um zu sehen ob ich die Daten richtig lese wegen dem "gebrückt"

Habe gerade M-M-München gefunden der meinte er braucht 2 Stunden = 150€ Stundenlohn + ca 50€ Kleinteile und Kabel.

Also 200€ gesamt - das klingt in Ordnung oder? Ein Freund hat dort den Einbau machen lassen und meinte er leistet ordentliche Arbeit.

Nun ist nur die Frage welche Preiswerte Endstufe in Frage kommt

Muss halt kein 400€ Teil sein für ein bissl Bassdruck

surround????
Gesperrt

#14 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:04

Cloud2Fire schrieb:

Muss halt kein 400€ Teil sein für ein bissl Bassdruck :)

Das klingt schon mal ordentlich!
Lass dir eine Endstufe empfehlen von Ihm, weiß ja keiner was er im Sortiment hat!

Gruß Dominik

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:09

Also sollten diese Werte besser zu meinem 350W 4 Ohm RMS passen?

Musikleistung (max.) 2 x 1000 W
RMS Leistung 2 x 400 W
RMS gebrückt 1 x 800 W
Impedanz 4 Ω
Prinzip 2-Kanal
Frequenzbereich 10 - 50 000 Hz
Stabil bis Impedanz 2 Ω

Der Händler MM-München baut auch Fremdteile ein daher kann ich da auch etwas Kostengünstiges mitbringen.

Den Namen möchte ich nicht sagen vom Händler aber es ist im Münchner Süden ein "Solo-Unternehmer" also nichts was zu einer Kette gehört.

surround????
Gesperrt

#16 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:11

Lass dir eine von Ihm vorschlagen/anbieten und meld dich hier nochmal kurz!

Gruß Dominik

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:50

Cloud2Fire schrieb:

Wenn ich NUR den Sub an der Endstufe laufen lassen wollen würde, würde mir sowas reichen?

Schade, dass anscheinend wegen 20€ mehr auf ein viel besseres Ergebnis verzichtet werden soll... Wenn der Woofer wirklich ~400W bekommt, spielt der das Frontsystem am Radio gnadenlos an die Wand... 150-200W einer 4-Kanal reichen aus, um bei moderaten Pegeln locker genug Bums im Auto zu haben.

muthchen
Inventar

#18 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:12

also ich persönlich würdes auch mit einer 4-kanal stufe machen, dann klingt das ganze meiner meinung nach entspannter und die maximal 10€ für die kabel und 20€ mehr für die netsprechende 4-kanal stufe (zb. Carpower HPB 604) sollte es wirklch in betracht gezogen werden eine 4-kanal und keine 2-kanal stufe zu verbauen!

grüße

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:19

Nein bitte nicht falsch verstehen ich habe mich nicht gegen die 4 Wege entschieden ich will nur davor wissen welche Werte genau da stehen müssen damit man mich nicht über den Tisch ziehen kann. Deshalb auch: Wenn ich 2 Wege nehmen würde würden die Daten dann stimmen. Ich werde an den letzten 50€ garantiert nicht sparen aber bevor der mir wieder was für 500€ aufschwatzt oder mir müll verkauft will ich wengistens wissen worauf ich achten muss

Einer sagt 200W an 4 kanal der andere "immer mehr leistung als der Sub hat" usw. ich bin ein absoluter Neuling in sachen Car HiFi

[Beitrag von Cloud2Fire am 03. Mrz 2010, 13:21 bearbeitet]

stefanjansch
Stammgast

#20 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:34

Mit der von Mutchen angeführten Carpower bist du mehr als genug für dein Vorhaben gerüstet. Habe die selber bei meinem kleinen Bruder eingebaut und die bringt auch am Bass genug Leistung und klingt für den Preis entsprechend gut, Alternativ eine Hertz EP4, zwar etwas teurer aber ein feines kleines Stüfchen, aber in der Preisgegend gibt es soviele Alternativen, dass du bei deinem Händler fragen solltest was er im Sortiment hat und dir Anbieten kann.

Den Händlervorschlag kannst du dann immer noch hier gegenchecken lassen.

mfg Stefan

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:16

So der Händler hat nun gemeint.

4 Kanal Endstufe
Crunch 4x75W RMS @ 4 Ohm - 150€

3 Stunden einbau - 225€

Kabel/Kleinteile - 50€

Gesamtpreis ~ 400-430€

Wenn er nun 2 Brückt habe ich auf dem 350W RMS Sub doch unter 50% leistung da nur 150W oder verstehe ich das falsch?

Das Frontsystem würde er zwar anschließen da mit vorbehalt da mir "Die Billig-Boxen die klappen hoch machen würden" auf dauer, jedoch würde er schon mal die Kabel ziehen damit ich dann einfacher neue Boxen anschließen könnte wenn ich das dann ausbauen lassen will.

Was sagt ihr dazu?

michelnator
Gesperrt

#22 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:27

Es soll ja jeder Geld verdienen, aber 75,- pro Stunde halte ich für extrem viel

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:17

Also um mich nicht falsch zu verstehen - wenn jemand im Raum München +100 KM ist der sich auskennt (muss kein HiFi-Laden haben) gehe ich auch gerne da hin

Ich habe nun 3 Angebote bekommen und jeder sagt das was ich denke: Überteuert.

Um mich nicht falsch zu verstehen - ich will nicht am falschen Ende sparen aber bei meinem Escort vor 1,5 Jahren wurde Frontsystem (nicht vorhanden), Subwoofer (vorhanden), Endstufe (nicht vorhanden) + Kabel (nicht vorhanden) und Arbeitszeit für 350 Eingebaut... nun fallen Boxen weg (Kaufpreis) + Arbeitszeit (Boxen vorne) und Kabel (Boxen vorne) sowie Arbeitszeit einstellen der Boxen vorne und ich zahle 100€ mehr?

Ich versteh es nicht...

cwolfk
Moderator

#24 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:19

Man muss den Sub nicht immer am Rande seiner Belastbarkeit betreiben. Wenn man maximale Pegel fährt ist das wohl gesünder als zu wenig Leistung, aber mit wenig Leistung macht man auch nix kaputt, wenn man mit Sinn und Verstand und offenen Ohren dabeigeht.

An den Billig Lautsprechern (ansonsten empfehle ich

www.boxen.de) wird nix die Klappen hoch machen.. die 75W wirst du nur selten brauchen und so schnell überlastet man die Dinger elektrisch nicht. Mechanische Überlastung schließt man eben durch entsprechende Frequenztrennung aus, dass es die nicht zerreißt bei zu viel Hub.

Wenn du nicht vor hast die Lautsprecher zu tauschen oder die Tür zu dämmen brauchen die Kabel auch nur bis hinters Radio und dann an die originalen, das is mal kein Aufwand..

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:29

Mh also die Info das ich so schnell wie möglich das Standart-System raus werfen sollte war auch wieder ne "fehlinfo"? Gott oh Gott wie soll man sich hier als Laie auskennen

Gerade hat sich HiFi Holzner gemeldet - er kann es umsetzten - Wenn ich den Sub liefere für unter 150€ wenn ich Sub benötige für ca 250€ und die stehen hier auf in der Hifi-Datenbank.

Das klingt für mich nach einem sehr fairen angebot.

Hat jemand Erfahrungen mit den Jungs gemacht? Will ja nix kaputt sparen :\

Danke euch

cwolfk
Moderator

#26 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:34

Dass es sofort kaputt gehen wird war die Fehlinfo ;-)

zuckerbaecker
Inventar

#27 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:38

Also um mich nicht falsch zu verstehen - wenn jemand im Raum München +100 KM ist der sich auskennt (muss kein HiFi-Laden haben) gehe ich auch gerne da hin

Meine Empfehlung:

Ein User hier im Forum ist nicht allzuweit von München entfernt,
kannst ihn ja mal anschreiben

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=279913

Cloud2Fire
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:10

Danke für den Tipp! Ich habe ihn gerade angeschrieben

Vielleicht ist das ja der Hoffnungsschimmer den ich schon die ganze Zeit suche

Tausend Dank!

dadude1990
Stammgast

#29 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:14

Besorg dir alles günstig bei Ebay und dann such dir eine KFZ-Werkstatt, die dir günstig alles einbaut. Meine örtliche Werkstatt hat für den Einbau von Kabeln, Endstufe und Sub 80€ verlangt und ich kann nicht meckern (einen Spanngurt für den nötigen Halt gab es gratis dazu

cwolfk
Moderator

#30 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:31

Einer KFZ-Werkstatt würde ich solche Sachen nicht immer in die Hand geben.. Ich hab von "KFZ Mechatronikern" schon wilde Konstrukte gesehen, da wird einem übel..

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:40

Höchst sinnlose Empfehlung.

Bei eBay kann man einkaufen, wenn man weiß, was man kauft.
Mit 99% Schrott und einem % Brauchbarem Material wirds für einen Unerfahrenen ziemlich "gefährlich", da einzukaufen.

talon_161
Stammgast

#32 erstellt: 12. Mrz 2010, 08:20

Kann Dir aus unserer Erfahrung heraus folgendes Empfehlen:
Fang von vorne an. Man erreicht im E46 schon eine deutliche Verbesserung wenn man das Radio tauscht. Somit hast Du auf jeden Fall schon mal eine vernünftige Basis für weitere vorhaben, und auf jeden Fall schon mehr Leistung auf den werkströten, und du musst nicht mit higlow Wandler auf den Verstärker gehen.
Empfehlen kann ich Dir ein Alpine.
Du solltest nur darauf achten, das mindestens 2 Vorverstärkerausgänge vorhanden sind.

Wenn man über Einbaupreise diskutieren will, kann man das tun, halte ich aber in Zeiten in denen KFZ Werkstätten teilweise Stundensätze von bis zu 120.-€ aufrufen für totalen Quatsch. Schließlich sind die Car Hifi Fachleute in der Regel genauso Erfahren, wenn nicht noch mehr, weil Sie in der Regel ein viel breiteres Spektrum anbieten als ein Mechatroniker der den ganzen Tag nur Teile "wechselt". Aber bei den Car Hifi Fachleuten ist das gemecker groß wenn die Stunde mal mehr als 40.-€ kostet. Das ist meine eigene Meinung und hat nichts damit zu tun, das ich in der Branche arbeite.
Wenn ich heute einen Mercedes oder BMW fahre nur als Beispiel, weiß ich das die Werkstattstunde keine 20.-€ kostet!

michelnator
Gesperrt

#33 erstellt: 12. Mrz 2010, 08:46

talon_161 schrieb:

Aber bei den Car Hifi Fachleuten ist das gemecker groß wenn die Stunde mal mehr als 40.-€ kostet.

Es sagt ja auch keiner etwas wenn die Stunde mal mehr wie 40€ kostet, aber 75€ sind völlig übertrieben

Wolf1984
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 12. Mrz 2010, 08:57

Ich habe schon mehr gehört...;)

Und auch wenn es Handwerk ist, muss die Relation stimmen...Die Uhrmacher/Goldschmied Apotherkerlöhne sorgen in manchen Fällen dafür, das Leute mit teilweise lebensgefährlichen Anlagen umherfahren. Natürlich will man Leben und auch für seine Arbeit bezahlt werden. Aber bitte in vernünftigen Bahnen...

PS: NIE in eine KFZ Werkstatt oder zum Elektriker.

Einer kam mal zu mir, mit starrem Erdkabel in 12mm2 oder so ohne Sicherung komplett durch Auto. (Aussage: Dicker geht gar nicht...damit macht man ganze Häuser...bla bla...Und Abgesichert ist doch der Verbraucher und die Quelle...)

talon_161
Stammgast

#35 erstellt: 12. Mrz 2010, 09:13

Ok. Sollten wir uns nicht wider ums Hauptproblem kümmern.
Die Preisdiskussion ist ja hier nicht Hauptsächlicher Diskussionsgrund!