Amp-Performance

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emi
Inventar

#1 erstellt: 13. Okt 2009, 11:25

hi

die seite gibts ja nun schon eine weile.

- kann mir jemand dazu was sagen?
- wer betreibt sie?
- jemand hier aus dem forum?

da wurden ja schon ein paar stufen gemessen.
habe mal gehört, dass man seine stufen hinschicken kann,
um sie testen zu lassen.

- schonmal jemand gemacht?
- vertrauenswürdig?

bevor ich 5 meiner liebsten stufen hinschicke, wollte ich
mich vorher nochmal erkundigen.

grüße,
tim

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 13. Okt 2009, 11:29

Bei jedem Amp steht drüber wer Ihn zur verfügung gestellt hat...

emi
Inventar

#3 erstellt: 13. Okt 2009, 11:42

nicht bei jedem

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Okt 2009, 11:45

Jou, is jemand hier aus dem Forum.

Ist mit dem Nick "Ämblifier" unterwegs. Ich selbst hab da noch nichts hingeschickt, aber so rein vom Verhalten und dem, was andere User so schreiben, kann man ihm mE auf jeden Fall vertrauen.

michelnator
Gesperrt

#5 erstellt: 13. Okt 2009, 11:53

mrniceguy1706 schrieb:

Auf den Mann iss 100% Verlass!!!!

gisewhcs
Stammgast

#6 erstellt: 13. Okt 2009, 12:02

Kann mich dem auch nur anschließen!
Hab ihm auch schon nen Schwung Endstufen geschickt, lief alles Problemlos ab!
Die kamen sogar fast besser verpackt zurück, als ich sie losgeschickt hatte!

DJ-Lamá
Inventar

#7 erstellt: 13. Okt 2009, 12:05

Hi...

Netter Kerl.
Habe guten Kontakt zu Ihm...

Das ist der User Ämplifeier

Auch schon einiges zum messen und Reparieren geschickt

emi
Inventar

#8 erstellt: 13. Okt 2009, 12:05

ah ok, das macht mut. dann werd ich
demnächst wohl mal mit einem kumpel zusammen ein paket
fertig machen.

wie lange hats etwa gedauert bis ihr eure stufen zurück hattet?

grüße,
tim

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Okt 2009, 12:06

gisewhcs schrieb:

Die kamen sogar fast besser verpackt zurück, als ich sie losgeschickt hatte! :L

Und DAS muss was heißen.

Wenn ich da an den Zierrahmen für mein Alpine denke, den du mir geschickt hast...
Wie haste so schön gesagt? "Christo ist gegen mich ein Witz!"

DJ-Lamá
Inventar

#10 erstellt: 13. Okt 2009, 12:06

anfursich geht das Rucki Zucki...
Zum 1 - 2 Tage bei Ihm und dann schickt er zurück

gisewhcs
Stammgast

#11 erstellt: 13. Okt 2009, 12:14

mrniceguy1706 schrieb:

gisewhcs schrieb:

Die kamen sogar fast besser verpackt zurück, als ich sie losgeschickt hatte! :L

Und DAS muss was heißen.

Wenn ich da an den Zierrahmen für mein Alpine denke, den du mir geschickt hast...
Wie haste so schön gesagt? "Christo ist gegen mich ein Witz!"

Da ich nichts mehr hasse als sch***e verpackte Sachen die dann, durch im Grunde genommen Faulheit, Schaden nehmen verpacke ich eigentlich immer Kriegssicher!

Ich hab für den Ämblifier Karton-Tetris gespielt, viele kleine mit den Endstufen (natürlich noch einzeln in Folie etc eingeschlagen!) drin in einen großen Karton.
Der Ämblifier scheint auf jedem Fall besser im Tetris zu sein als ich!

Pwnzer
Inventar

#12 erstellt: 13. Okt 2009, 12:50

Jo, auf den Tobias ist echt verlass. Hatte damals meine Rockford T15002 bei ihm richten lassen. Super Kontakt, schnell erledigt und Leistungsmessung war glei inklusive.

(Werksangabe: 2x 250W an 4 Ohm , gemessen 404W ; Werksangabe 2x500W an 2 Ohm , gemessen 800W. Rockfoooooord

)

[Beitrag von Pwnzer am 13. Okt 2009, 12:51 bearbeitet]

emi
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2009, 13:07

na dann werd ich sie mal hinschicken.

grüße,
tim

Ämblifeier
Stammgast

#14 erstellt: 25. Okt 2009, 13:58

Danke allen Beteiligten für die durchweg positiven Meinungen.

Bei jedem Amp steht drüber wer Ihn zur verfügung gestellt hat...

nicht bei jedem

Richtig, ein par gehören ja auch meiner Sammlung an.

Und hin und wieder nehmen welche Kontakt über das Kontaktformular auf, wo ich dann einfach nichts dazu schreibe.
Wie z.B. die heute gemessene Alpine 3503, die ist von einem Olli zur Verfügung gestellt worden.

DJ-Lamá
Inventar

#15 erstellt: 25. Okt 2009, 14:23

Mist, du bekommst ja noch meine ganze Calcell Sammlung...

mein Wagen ist noch bis ca. Ende NOV abgemeldet.
Denke mal diesmal könnt´s klappen...

Wann gibbet eigentlich ab 1Kw Messungen?

Ämblifeier
Stammgast

#16 erstellt: 25. Okt 2009, 14:46

Wann gibbet eigentlich ab 1Kw Messungen?

Wenn ich irgendwann mal in die Richtung Frankfurt am Main komme.

Da verkauft jemand die große Mundorf Stromversorgung.
Das gute Stück ist jedoch nicht ganz billig und wiegt auch ca. 40 kg.
Das würde ich ungern verschicken wollen.

DJ-Lamá
Inventar

#17 erstellt: 25. Okt 2009, 14:53

Na dann machen wir doch glatt eine Hifi Speditionskette.

Jemand der in FFM wohnt, holt das Teil ab und fährt 50km weiter zu einem anderen User,
der wiederum fährt auch 50km zum nächsten, bis wir in L sind

Ämblifeier
Stammgast

#18 erstellt: 25. Okt 2009, 15:12

Gute Idee, aber da müsste das Netzteil etwa 10 mal umsteigen.

[Beitrag von Ämblifeier am 25. Okt 2009, 15:20 bearbeitet]

DJ-Lamá
Inventar

#19 erstellt: 25. Okt 2009, 15:16

solange es nicht wie das umsteigen bei der DB ist, ist es ja noch ok...

Sagmal, mal ne gaaanz dumme Frage.

Warum nimmst du nicht einfach 2 oder 3 Batts in Reihe?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Okt 2009, 15:22

Willste mit 36V messen?

Würde wohl auch nicht mehr der DIN-Norm entsprechen, wenn mit Batterien versorgt würde, weil bei konstanten 13,5V gemessen werden soll.

[Beitrag von 'Stefan' am 25. Okt 2009, 15:24 bearbeitet]

WarlordXXL
Inventar

#21 erstellt: 25. Okt 2009, 15:23

DJ-Lamá schrieb:

solange es nicht wie das umsteigen bei der DB ist, ist es ja noch ok...

Sagmal, mal ne gaaanz dumme Frage.

Warum nimmst du nicht einfach 2 oder 3 Batts in Reihe?

Glaube nicht, das du in Reihe meintest oder? :-)

Ich antworte mal für ihn...

Weil die Leistungsmessung dann so zuverlässig wie bei First Austria ist :-)

Die Batterien halten die Spannung nicht, wennzu hohe Ströme fließen. Seine Mundorf Netzteile sind so gut stabilisiert, das man gleichwertige Spannungen bis zur Lastgrenze hat. Und nur dadurch wird das ganze vergleichbar

Übrigens...von mir a noch mal.....der Amblifeier ist n feiner Mensch.....versteht was von seinem Handwerk und ist absolut zuverlässig!

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 25. Okt 2009, 15:24 bearbeitet]

Ämblifeier
Stammgast

#22 erstellt: 25. Okt 2009, 15:28

Warum nimmst du nicht einfach 2 oder 3 Batts in Reihe?

Mit dem Thema habe ich mich auch schon mal beschäftigt.
Problem ist, die Messungen sind für mich nur dann vergleichbar, wenn sie bei exakt der gleichen Versorgungsspannnung gemacht werden, also 13,5 V in meinem Falle.

Eine herkömliche Batt. würde als Verbraucher und nicht als Quelle wirken.

Ich kenne keine Batterien, die eine Ladeschlussspannung über 13,5 Volt haben.

Und selbst wenn es da was gibt, wäre diese Spannung immer Lastabhängig.

Deswegen war mein Gedanke die große Mundorf Stromversorgung.
Kostet doch fast nix, neu um 2-3000 Euro.

WarlordXXL
Inventar

#23 erstellt: 25. Okt 2009, 15:33

Wobei du dir aber auch selbst was bauen könntest? Darüber schon mal nachgedacht?

Dicken Trafo wickeln lassen. Ne Gleichrichtung und ne ordentliche Pufferung und den ganzen spass Kurzschlussfest gemacht...........N Trafo mit 4KW kostet etwa 500Euro.....die Gleichrichtung und Pufferrung je nach stabilität.......Denk mal für unter 1000Euro kannst so ganz easy n 4KW Netzteil bauen...und das sollte eigentlich absolut ausreichen....

MFG

Warlord

DJ-Lamá
Inventar

#24 erstellt: 25. Okt 2009, 15:35

PARALLEL!!

mein ich ja auch

Nagut, ok. doch wenn du bis 1KW konstant messen kannst,
dann könntest du ja auch mit hilfe der Batts und evtl. so eine
Art von Puffer, bzw. Regler eine Unrägelmäsigkeit der Spannung
ausgleichen, oder?

Damit wenigstens ein Wert erzeugt wird. (bis 1KW Norm und ab 1KW halt nicht norm, aber ein richtungsgebender Wert)

WarlordXXL
Inventar

#25 erstellt: 25. Okt 2009, 15:40

DJ-Lamá schrieb:

PARALLEL!!

Das wäre alles Pfusch :-) Den ein guter Elektroniker machts richtig oder garnicht!

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 25. Okt 2009, 15:50 bearbeitet]

DJ-Lamá
Inventar

#26 erstellt: 25. Okt 2009, 15:46

ist ja gut, muss ja nicht gleich hauen

Ämblifeier
Stammgast

#27 erstellt: 25. Okt 2009, 15:55

Wobei du dir aber auch selbst was bauen könntest? Darüber schon mal nachgedacht?

Klar, habe ich.

Ich denke aber, wenn ich so ein Mundorf-Teil für 500-1000 gebraucht bekomme, ist das ok.

So ein Selbstbauprojekt wäre auch nicht viel billiger und dazu bräuchte man vor allem Zeit, und das wird immer mehr zu einem Fremdwort.

DJ-Lamá
Inventar

#28 erstellt: 25. Okt 2009, 15:59

Na dann greif mal in die Tasche...

WarlordXXL
Inventar

#29 erstellt: 25. Okt 2009, 16:02

Ämblifeier schrieb:

Wobei du dir aber auch selbst was bauen könntest? Darüber schon mal nachgedacht?

Och naja....Zeit ist relativ...würde mal 2 Tage ansetzen......

Einen Tag fürs Layout und ein Tag für den Aufbau..ist ja nicht viel dran....Gehäuse wäre dann eher der aufwendige Part.....

Aber hast schon recht...wenn du n Mundorf fürs selbe Geld bekommst, wäre das okay....aber das wäre dann wohl eher nicht so Leistungsfähig :-)

MFG

Warlord

Ämblifeier
Stammgast

#30 erstellt: 25. Okt 2009, 16:02

Na dann greif mal in die Tasche...

hab grad kein Kleingeld hier.

[Beitrag von Ämblifeier am 25. Okt 2009, 16:03 bearbeitet]

Hanzhackebeil
Stammgast

#31 erstellt: 25. Okt 2009, 16:05

Jo man Kann ihm 100% vertrauen habe von iHm schon eine endstufe gekauft ;D Impulse Sd 1200 einwandfreier KErl!!!!!

Ämblifeier
Stammgast

#32 erstellt: 25. Okt 2009, 16:06

Ganz so leicht stelle ich es mir dann doch nicht vor.

Das große Mundorf hat nicht umsonst eine Anlaufstrombegrenzung usw.

Ich denke die Ein oder Andere Sicherheitsvorkehrung kann bei sooo viel Strom nicht schaden.

Ich möchte keinen KS machen an so einem Teil.
Ein Schweißgerät besitze ich nämlich schon.

[Beitrag von Ämblifeier am 26. Okt 2009, 12:43 bearbeitet]

Hanzhackebeil
Stammgast

#33 erstellt: 25. Okt 2009, 16:10

ob das schon wer probiert hat zuschweißen mit einer Endstufe

DJ-Lamá
Inventar

#34 erstellt: 25. Okt 2009, 16:47

Geht bestimmt prima... Alu schweisst sich schon ab 75A (bis 3mm stärke) und mit 150A kann man alu schon zum tropfen bringen

WarlordXXL
Inventar

#35 erstellt: 25. Okt 2009, 17:02

Anlaufstrombegrenzung kann man fertig kaufen und Vorschalten. Da lohnt der selbstbau nicht. Aber hast recht..die brauchst bei der Leistung in jedem fall.......

Kurzschlussfest ist eigentlich kein problem.....optimal wäre eine regelbare Strombegrenzung...aber das macht die Sache aufwendig...........

Gibt aber viele gute Beispiellösungen im Internet......

Aber stimmt schon....wenn die Zeit nicht da ist, ist kaufen die bessere alternative

MFG

Warlord

emi
Inventar

#36 erstellt: 25. Okt 2009, 21:57

wo wir schonmal dabei sind:

wie lange wird die leistung denn gemessen?
1 sek? so genau steht es leider nicht auf deiner
homepage.

grüße,
tim

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 25. Okt 2009, 22:13

Die Nennleistung wird ermittelt, indem ein sauberer 1kHz Sinus am Eingang eines Verstärkers angelegt wird und soweit aufgesteuert wird, bis der Klirrfaktor 1% errreicht.
Die Messdauer hierfür beträgt 10 Minuten.

Steht doch dort.

Er misst ja die "Nennleistung nach DIN 45500"

Oder hab ich die Frage falsch verstanden?

emi
Inventar

#38 erstellt: 25. Okt 2009, 22:23

So wird bei Amp-Performance gemessen:

Alle hier aufgeführten Messergebnisse wurden, abgesehen von der Messdauer, nach dem in der DIN 45500 beschriebenen Methode ermittelt.

Gemessen wird bis 1% Klirrfaktor bei 1kHz und einer Versorgungsspannung von 13,5 Volt mittels:
Längsgeregeltem Netzteil von Mundorf
Sinusgenerator von ELV mit Verzerrungen von weniger als 0,02% bei 1KHz
6 ohmschen Lastwiderständen, welche je nach Bedarf verschaltet werden
Klirrfaktormessbrücke mit integriertem RMS-Voltmeter von Panasonic

Die Messdauer von 10 Minuten wird hier jedoch nicht eingehalten.

In der Konfiguration, wo der Endstufe die max. Nennleistung abgefordert wird, wird nur wenige Sekunden gemessen, weil dann viele Geräte schon nach sehr kurzer Zeit mit erheblichen Hitzeproblemen zu kämpfen haben.

Das betrifft nicht nur billige Produkte, sondern auch Geräte namhafter Hersteller.

Längere Messungen wären nur bei zusätzlicher aktiver Kühlung denkbar.

Ein weiterer Grund für die verkürzte Messdauer ist die Dimenionierung der Sicherung vieler Endstufen.

Bei den anderen Anschlussvarianten wären Messungen über 10 Minuten kein Problem, erscheinen aber als unsinnig.

[Beitrag von emi am 25. Okt 2009, 22:23 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 25. Okt 2009, 22:25

Verdammt.

Hab die beiden Unterpunkte bei "Messverfahren" nicht angeklickt.
Ich nehm alles zurück.

emi
Inventar

#40 erstellt: 25. Okt 2009, 22:26

DJ-Lamá
Inventar

#41 erstellt: 25. Okt 2009, 23:02

10 Minuten auf Vollast finde ich persönlich auch unsinnig.
1-2 Minuten sollten eigentlich locker reichen

BIG_G
Inventar

#42 erstellt: 27. Okt 2009, 18:12

hätt ja auch noch paar Amps hier die ich ma zum messen vorbeischicken könnte hmm

würds über 1kw gehn, hätt ich ma meine 3kw vorbei geschickt

Böötman
Inventar

#43 erstellt: 27. Okt 2009, 18:25

Hmm, aber deck das erstmal Strommäßig ab. Was mich wundert ist die Tatsache das er mit 13,5 V misst, mit meinem Netzteil währen stabile 11,5 ... 15,7 V bei 120 A Dauerlast (zzgl 10 A Überlastpuffer) drin, so könnte man endlich mal Vergleiche ziehen wie sich die Testamps bei 12, 13,8 und 14,4 V verhalten, denn das währe für mich auch mal sehr interessant da ja zB einige Alpines beim sprung von 12 auf 14,4 V über 30% Leistung draufpacken.

mfg

WarlordXXL
Inventar

#44 erstellt: 27. Okt 2009, 18:36

Böötman schrieb:

Die Leistung steigt linear zu Spannung......was die Hersteller schreiben is ne andere Sache....

Bei 10% mehr Spannung sind aber maximal 10% mehr Leistung drin...selbst oft genug getestst (Stufenlos regelbares Labornetzeil)

MFG

Warlord

Böötman
Inventar

#45 erstellt: 27. Okt 2009, 18:46

Das würde Ich so nicht sagen da ja zumindest nach meinem Verständnis ne quadratische Steigerung möglich ist. Steigt die Spannung so steigt auch die Stromaufnahme und somit dürfte hinten auch mehr rauskommen.

Siehe Brückenleistung:

Alpine MRV-T757 Output Power at 12.0V (20Hz 20kHz):
2 x 75W @ 4 ohms (0.04% THD)
2 x 150W @ 2 ohms (0.3% THD)
1 x 300W @ 4 ohms Bridged (0.3% THD)
Output Power at 14.4V (20Hz 20kHz):
2 x 100W @ 4 ohms (0.04% THD)
2 x 200W @ 2 ohms (0.3% THD)
1 x 400W @ 4 ohms Bridged (0.3% THD)
Freq. Response: 10Hz 50kHz (+0/-1 dB)
S/N Ratio: 105dBA (at rated power)
Damping Factor: >500
Fuse: 40A

[Beitrag von Böötman am 27. Okt 2009, 18:50 bearbeitet]

Feldweg
Inventar

#46 erstellt: 27. Okt 2009, 18:52

die leistung steigt doch nicht linear mit der spannung!?

P2 = P1 * (U2/U1)²

wenn man die spannung halbiert hat man noch ein viertel an leistung, was umgekehrt auch so sein sollte!?

so hab ich das zumidnest gelernt..

Edit: falsche formel

[Beitrag von Feldweg am 27. Okt 2009, 18:56 bearbeitet]

WarlordXXL
Inventar

#47 erstellt: 27. Okt 2009, 18:52

Kannst du mir erläutern warum sich die Stromaufnahme erhöhen sollte?

Also es ist klar, das durch die höheren Spannungsabfälle ein höherer Stromfluss zusande kommt.....war bei meinen Messungen aber unwesentlich...und wie gesagt......10% mehr Spannung ergab im Schnitt 10% mehr Leistung...wenn ich dazu komm, mach ich mal n Messaufbau mit Bildern...

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 27. Okt 2009, 18:56 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#48 erstellt: 27. Okt 2009, 18:56

Zumindest in der Gleichstromtechnik bei Ohmschen Verbrauchern ist es so. Steigt U so steigt auch I wenn R konstant bleibt was wiederum ne Vierfache Leistungssteigerung bei Spannungsverdoppelung mit sich zieht.

Ämblifeier
Stammgast

#49 erstellt: 27. Okt 2009, 19:04

denn das währe für mich auch mal sehr interessant da ja zB einige Alpines beim sprung von 12 auf 14,4 V über 30% Leistung draufpacken.

Die Leistungsänderung um ca. 30% wäre bei fast allen Verstärkern vorhanden.

Das kommt, wie Böötmann schon sagte durch die quadratische Abhängigkeit der Spannung.

Kannst du mir erläutern warum sich die Stromaufnahme erhöhen sollte?

Weil wir doch bei konstantem ohmschen Last-Widerstand messen.

Das Thema hatten wir hier auch schin mal.

610W an 14,4Volt wie viel an 12Volt ?

10% mehr Spannung ergab im Schnitt 10% mehr Leistung

Das mit den 10% galt bestimmt für die abgegebe Spannung.

[Beitrag von Ämblifeier am 27. Okt 2009, 19:05 bearbeitet]

WarlordXXL
Inventar

#50 erstellt: 27. Okt 2009, 19:05

Wie gesagt......konnte ich in den Messungen absolut nicht nachvollziehen

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 27. Okt 2009, 19:06 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#51 erstellt: 27. Okt 2009, 19:11

Jo ho,ich kann auch nur postives Feedback geben.
Hab auch schon mal nen Packen Endstufen zum ämplifeier geschickt.
Alles suer gelaufen das nächste Paket ist bald fertig.

Wegen der Messung,13,5 Volt das ist schon okay so,
Auto-Hifi und Car-Hifi die müßten auch mit 13,8Volt messen bis 1% Klirr machen die schon Jahre lang so.
Und die gemessene Leistung deckt sich meist mit den Werten.

So viel wird man da nicht mehr rausquetschen können bei mehr Strom.
Es soll ja auch im Verhältniss zur normalen Benutzung stehen.
Dort sind 13,5 Volt sicherlich schon sehr gut.
Ich hätte allerdings hier noch ne dicke US Amps VLX400 die bis 16Volt arbeiten soll und dort am meisten Leistung macht aber das sind denke ich mal spezielle Endstufen oder?!