Audi Türen Dämmen

Das steht mir bei meinem demnächst auch bevor.
Dämmen ist wie bei jeder anderen Tür auch.
Türpappen weg und Alubutyl oder Bitumenmatten rein, das einzige Problem beim B5 ist dass er kein Türinnenblech hat dass du ein schönes vernünftiges Türvolumen zusammen bringst.
Entweder eines bauen was viel arbeit sein dürfte oder die Pappen super mit dämmen.

Willst du auf 16er TMT umbauen?

http://www.carhifi-s...d6e90875de350d076456

Danke das sieht doch mal gut aus. ^^

Aber das eton was er verbaut hhat ist auch ein 13er.

Was würdet ihr empfehlen? Bitum oder alubuty??

hat alles seine vor und nachteile.
bitumenmatten sind billiger aber es kann passieren wenn es extrem heiß ist dass sich die dinger wieder lösen.
relativ schwer.

alubutyl ist leichter aber auch teurer und hält meines erachten besser.

bitte berichtigt mich wenn ich falsch lieg.
aber das muss jeder selber wissen was er verbaut, die einen schwören auf bitumen die anderen wiederum auf alubutyl

Und Alubutyl wirkt auch deutlich besser gegen Scherrkräfte als Bitummatten

NixDa84 schrieb:

Und Alubutyl wirkt auch deutlich besser gegen Scherrkräfte als Bitummatten :)

Was sind denn Scherrkräfte und was haben die bei Car-HiFi zu tun?

CYberMasteR schrieb:

NixDa84 schrieb: Und Alubutyl wirkt auch deutlich besser gegen Scherrkräfte als Bitummatten :) Was sind denn Scherrkräfte und was haben die bei Car-HiFi zu tun?

Frag ich mich auch gerade?

Ich verwende nurnoch Alubutyl, leichtere verabeitung, besseres Ergeniss bei wesentlich weniger gewicht.
Gerade wenn es um Flächen geht ist das "Alubutyl EVO 1.3"
sehr genial, hat eine etwas dünnere Butylschicht wie das "gängige" und dafür eine dickere Aluschicht.
Ergo es versteift wesentlich besser bei noch weniger Gewicht.

Gruß Dominik

Scherkräfte sind die Verformung eines Körpers unter Krafteinwirkung.
Ob das normale Alubutyl oder das Evo. Überzeugen tun beide.
Gruß
CHris

Das nächste mal vielleicht noch den 2ten Satz in Wikipedia lesen!
Denn Scherkräfte sind zB wenn 2Bleche aufeinander liegen oder miteinander verschraubt sind und auf die 2Bleche gegensätzliche Kräfte wirken, bzw auf ein Blech wobei das andere dann fixiert sein muss. Diese Bewegung muss man sich vorstellen wie eine Schere.
Deshalb wird bei Schrauben zB auch von Scherfestigkeit gesprochen.

Wo jetzt also bei einem Außenblech oder Innenblech, bei diesen Anwendungen Scherkräfte auftreten sollen ist mir nach wie vor ein Rätsel!

Gruß Dominik

Wikipedia?
Egal ob ich jetzt Bitumenmatten oder Alubutyl verwende. Dadurch entstehen ja Scherkräfte.

Ich verstehs nicht was du meinst, vielleciht kannst es etwas genauer erklären?

Gruß Dominik

Mal n Tipp von nem alten B5-Fahrer aus Leidenschaft:

Hier nicht mit Bitumen rummachen!!!

Aussenblech mit 1-2 Lagen Variotex Evo 1.3 bekleben (originale Bitumenmatte unbedingt wegmachen!).

Darauf dann eine ordentlich wirkende Paste alá Variotex Siligum oder auch Black Silence (is ja bald soweit... ). Damit schaffst du ne schöne absorbierende Schicht.

Die Türverkleidung dann auch mit Evo 1.3 versteifen (kann man auch mit einer aushärtendenPaste, die wirklich gut HÄLT!!! Variotex Silitec oder auch Black Silence "hard") und darauf dann wieder ein absorbierende Schicht (am best n mit ner möglichst unebenen Oberfläche -> Dissipation!).
Mit nem guten Dichtband wie zB nem gut aufquellenden Würth-Bändchen kann man dann auch versuchen, die Verkleidung n bissle dichter ans Türblech zu koppeln -> dann kann auch ein 13er ordentloch werkeln

Den 13er über einen schweren Stahlring montieren-> wichtig: darf nicht sonderlich stark sein!!! sonst gibts schnell Probleme mitm Fenster! Die "Mulde" in der der Lautsprecher in der Türe sitzt wirklich gut einschweren und stabilisieren! Nur dann kann der 13er agieren, wie er möchte. Was dann durch das bescheidene Gitter in den Innenraum kommt, kann dann schon Spass machen!


Gruß,
Andy.

Scherkraft ist doch ganz einfach...
Es ist die Kraft die bei zwei oder mehreren verbundenen Körpern entsteht, wenn diese in unterschiedliche Richtung Längs der Verbindungsfläche belastet werden..

Also bei Blechen heisst das nicht senkrecht zum Blech sondern in der Ebende der Blechfläche..

Die Scherkräfte muss in erster linie hier der Kleber aushalten miest Temperaturbedingte Ausdehnungen in Länge.

Das Vibrieren eines Bleches selbst ist ja eher eine Verformung senkrecht auf die Blechfläche. Ähnlich der beim Stempeln oder Tiefziehen...

Oder soll ich euch noch eine Grafik einbinden??

@Scholli
Danke. Um nichts anderes ging es mir. Den Verbund der Materialen. Und der ist bei Bitumen einfach scheisse. Fertig aus.
Gruß
Chris

Och - gerne doch!!!

Gruß,
Andy.

Hier mal ein Link zum Thema Klebetechnik:
http://www.riewoldt.de/klebetechnik.htm

denke das zeigt es recht gut..
sollte das in ein neues Thema damit die allgemeinheit es findet?? ach das mach ich mal schnell

Gute Idee!
Gruß
Chris

An sich treten ja keine Scherkräfte auf.
Erst, wenn du das Butyl oder die Bitumenmatte aufklebst hast du evtl diese Wirkung -> die juckt ja aber nicht wirklich, das sie ja komplett auf Grund der elastischen Materialien "geschluckt" werden.

Schall aufm Blech wird eher weniger zu Scherkräften führen...

Gru,
Andy.

Alubutyl ist elastisch. Eben darum gehts ja.
Bitumen im Winter sind...: jo. Vollschrott.
Gruß
Chris

Ok aber diese Scherkräfte haben wenn die Temperaturbedingten gemeint sind keine große Ausdehnung! Und treten nicht plötzlich und schubartig auf sondern langsam!
Außerdem ist es ja auch so, dass das dämmmaterial ebenso den Temperaturschwankungen ausgesetzt ist und somit die Größenordung der Scherkräfte ehr in einem kleinen Rahmen bleibt und ehr weniger mit der eigentlichen Dämmwirkung zu tun haben!

Das Vibrieren eines Bleches selbst ist ja eher eine Verformung senkrecht auf die Blechfläche. Ähnlich der beim Stempeln oder Tiefziehen..

Das hier ist der Hauptgrund warum wir einen solchen Aufwand betreiben! Ich behaupte mal im Gegensatz dazu sind Scherkräfte in diesem Anwendungsbereich ehr zu vernachlässigen! Klar treten bei der Verformung auch gewisse Scherkräfte auf die die auf die Kleberverbindung wirken. Jedoch werden diese bei Alubutyl im Keim erstickt, da durch die Alukaschierung und die dadurch reslutierende Versteifung des Bleches die Verformungen auf ein Minimum reduziert ist!

Gruß Dominik

Ja - deswegen werden aber doch dennoch die Materialien nicht aufgeklebt um Scherkräfte zu verhindern... Denn die treten alleine durch die Einwirkung des Schalls doch so gut wie nicht bis gar nicht auf.

Oder spielst du drauf an, dass im Winter bei Bitumen Scherkräfte auftreten können, die zur Folge haben können, dass sich die harten Bitumenplatten vom Blech lösen (was ja dann nur auf Grund der Witterung eintreten würde -> Blech dehnt sich anders aus als das Bitumen bei Temperaturschwankungen) -> da is Butyl ne gute Ecke besser auf Grund der Elastizität auch bei niedrigen Temperaturen.

Hat sich aber so gelesen, als meintest du, man haut das Zeug rein, um Scherkräfte zu verhindern...


Gruß,
Andy.

Durch Wärme/Kälte sieht man immer ganz schnell wie GROSS Dehnungsfugen (bspw. an Brücken!) sein können.
Nun mal davon ausgegangen es sind Bitummatten in der Tür.
Diese werden durch ihre Bestandteile im Winter bockhart und gehen dazu bei Kälte/Wärmeschwankungen nie so gut mit wie Alubutyl. Alubutyl erstickt das also nicht. Sondern der Kleber ist schlicht + ergreifend "elastischer" und hat zusätzlich durch die Butyl schicht das ganze Jahr über bessere Verformungseigenschaften die Bitumen eben nicht haben.

Jep - das wissen wir ja.

Hat sich aber eben so gelesen, als würdest du die,durch Schall auftretenden SCherkräfte, durch den Einsatz von Alubutyl verhindern wollen...

So thread erstellt.. allerdings konnt ich dass ned bei wissen einstellen sondern musste es alternativ bei anschluss reinmachen..vllwirds ncoh verschoben...hier der link:
Krafteinfluss auf Klebstellen

Hat sich aber so gelesen, als meintest du, man haut das Zeug rein, um Schwerkräfte zu verhindern...

So habe ich das auch gelsen!

Gruß Dominik

Neeeeeeeeeee.

Dann schreibs halt auch so du Held!

Gruß Dominik

Hätte das näher ausführen können ja.
Jetzt ist ja klar was gemeint war.
Gruß
Chris

NixDa84 schrieb:

Hätte das näher ausführen können ja. Jetzt ist ja klar was gemeint war. Gruß Chris

Hat aber mit der eigentlich Dämmwirkung trotzdem nichts zu tun!

Gruß Dominik

Doch. Weil die Bitumen ja ihre Wirkung verfehlen.
Jetzt müsste der Threatersteller ausreichend verwirrt sein.
Gruß
Chris

Diskutiert das doch an anderer stelle weiter

Jetzt ist mal schluß mit Klugscheissen

Der Threadsteller will ja nur wissen wie er die Türen ordentlich dämmt!

Und nicht welche physikalischen Gegebenheiten und Kräfte im Auto herrschen

Also nochmal zum dämmen:

http://www.mgfcar.de/audio1/anti.htm

An welches System hast du denn gedacht?

13er in den Orginalöffnungen, oder auf 16er aufrüsten, mittels Doorboard!?

Was willst du rein für die Dämmung ausgeben?

LG

Mal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.
Hab heute bei meinem A4 B5 angafangen zu dämmen.
Alles soweit demontieren.



dann ist super Platz zum dämmen.
Alte Bitumenmatten raus und Alubutyl rein.
Bei mir sind jetzt komplett 2 Lagen und unten wo die TMT´s dann sind hab ich 3 Lagen reingeklebt.
Verwendet wurde ein 2,2mm dickes Alubutyl.
Bin aber noch nicht ganz fertig.



Hoffe das Hilft dir weiter.

Also ich hatte vor die 13er größe zu behalten.

Hatte so an diese gedacht. liegen alle so um 160€

SPL Dynamics SD 5.2

Hertz ESK-130 Energy oder

FOCAL 130 A1 Access

Das Türblech ist beim A4 nicht das Problem sondern die Verkleidung!

1. Muss sie mittels Dichtungsbänder besser abgedichtet werden, gegen aukustischen Kurzschluß, denn die ist nicht wirklich Luftdicht zwischen Blech und Verkleidung.

2. Der TMT sitz auf bzw an der Verkleidung, das ist schonmal die schlechteste Voraussetzung, da sollte um den TMT etwas massives montiert werden, mit viel Masse(Gewicht)

- Ich hab das mit einer Mischung aus Harz und Quarzsand gemacht hab aber auch 16er anstatt 13er, also andere Gegebenheiten

3. Die Verkleidung selbst muss auch stabilisiert und mit zusätzlich Gewicht ruhig gestellt werden.

- mM sind hier Matten nicht so gut geeignet, eher Dämmpasten verwenden

4. Luftschalldämmung bringt hier sehr viel, auch auf dem Blech

- Ich hab wasserabweisenden Schaumstoff benutzt, geht aber auch mit weich bleibenden Pasten, welche aber unnötig nochmals das Gewicht erhöhen

Mann könnte aber eine Dose(8Kg) Shake Killer Red verwenden und direkt auf die Verkleidung im direkten bereich vom TMT etwas großzügiger auftragen und auf das mit Alubutyl beklebte Türblech schmieren. Wäre wohl die vom Preis/Leistungsverhältnis die beste Lösung.

LG

Was haltet ihr denn von den frontsystemen??

Hatte so an diese gedacht. liegen alle so um 160€

SPL Dynamics SD 5.2

Hertz ESK-130 Energy oder

FOCAL 130 A1 Access


Brauche nur noch empfehlung mit welchen endstufen ich sie gut betreiben kann.

Hier wäre meine Wahl das SPL Dynamics SD 5.2... Wobei das doch günstiger ist als 160 €...
Das an ne Kove K2-400 als Endstufe. Schöne Kombination.
Gruß
Chris

soll der HT in die Orginalöffnung?

Erst mal schon bis ich mir was neues überleht habe.

Da solltest dir auchmal das MB Quart RVF 213 anschauen!

LG

Wie viel watt rms sollte die endstufe für das frontsystem max haben??