phisikalische Funktion von LZK ?

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zepa
Inventar

#1 erstellt: 17. Dez 2008, 00:24

hi leute.

hatte gestern eine leichte auseinandersetzung wegen LZK
im auto. die SUFU spuckte leider nicht aus was ich genau
wissen wollte, wikipedia geht nicht speziell auf LZK im auto
ein.
meine frage:

was mir bewusst ist, dass LZK so funktioniert, dass die LS
zeitverzögert werden. durch prozessoren/gutes gehör etc.
wird es so angepasst, dass das stereodreieck im normalfall
auf den fahrersitz verschoben wird, damit man dort die
bühne korrekt wahr nimmt etc pp.

der punkt ist nur:
wie funtkioniert das phisikalisch?

das LZK im auto völliger quatsch sei wurde damit begründet,
dass:

1. der schall viel zu schnell sei (340m/s bei 20 grad) um
es in so einem kleinen raum überhaupt wahrzunehmen. bsp
sub, der noch am entferntesten steht, wären es 5,88ms.
das menschliche ohr wäre viel zu träge um das überhaupt
wahrzunehmen.

- naja ich kanns nich erklären, aber ich weis das ichs hör!

ich versuchte noch mit meinem kleinen wissen
über LZK zu kontern, vonwegen "art, wie die wellenlänge
aufs ohr trifft" etc, allerdings wurde das mit dem argument
gekontert:

2. selbst wenn das so wäre, auf welche frequenz eingestellt?
mal davon abhängig, das "die welle" nicht gleichbleibend,
sondern nach hintenraus kleiner wird, hat jede frequenz
eine andere länge, somit könne man nur auf eine bestimmte
frequenz LZK betreiben. also unfug.

lange rede kurzer sinn:
ich brauch phisikalische hintergründe, um ihm demnächst
sachlich und fachlich richtig, "das maul zu stopfen"

außerdem hat er auch mein persönliches interesse geweckt...
danke schonmal für die infos!

-=BOOMER=-
Inventar

#2 erstellt: 17. Dez 2008, 10:23

zepa schrieb:

aber ich weis das ichs hör! :|

Genau, du hörst es!

Suche die Lösung deiner Frage nicht im physikalischen,
sondern im physiologischen Bereich, mein junger Padawan

Das Ohr kann räumlich orten.
Dies geschieht aus dem Zusammenspiel von Laufzeit und Pegel!
Nur wenn beides stimmt gibt es eine virtuelle Bühne.

Das menschliche Ohr benutzt eine Art Algorythmus zu dieser Ortung,
genau auf dieser mathematischen Berechnung basieren alle
Stereo- und Surroundeffekte. Für genaueres googeln.

Worauf begründet er, dass das Ohr zu träge ist so kleine
Distanzen herauszuhören?
Glaube schon, dass geschulte Ohren (wir sind ja HIFI!) das können

Zum zweiten Punkt:
Jede Welle hat einen direkten Weg zum Ohr, es zählt was als
erste Information ankommt! Ob es eine Transversalwelle vom HT
oder die Front einer Kugelwelle vom TMT im Bassbereich ist.
Der Rest ist Reflexion und Nachhall - was wiederum negativ
fürs Klangbild ist.

Ansonsten würde ich sagen du musst dir Fachliteratur
ergoogeln oder in analoger Art zum Blättern besorgen!
Thesen von erfahrenen Leuten ausm Forum nachplappern bringt
ja auch nicht viel - dich interessierts selber, also kannst
du etwas Freizeit und Arbeit reinstecken, sonst hat dein
Kollege dich wieder irgendwann im Sack bei einer Diskussion!

[Beitrag von -=BOOMER=- am 17. Dez 2008, 10:28 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#3 erstellt: 17. Dez 2008, 11:05

So wie ich das lesen verwechseln deine Kollegen da LZK mit Phaseshift!
Beim Phaseshift wird wie es der Name schon sagt die Phase verschoben! Jedoch wirkt sich das bei verschiedenen frequenzen verschieden aus! Bei LZK wird das gesammte Signal des jeweiligen Kanals um xx ms verzögert!
Das menschliche Ohr kann unterschiede von wenigen cm unterscheiden.
Beispiel:
Nehm 2 identische Kugelschreiber und halte Sie deinem Kollegen etwa in 50cm entfernung vor das Gesicht, so ähnlich wie bei einem perfekten Sterodreieck, jetzt soll der Kollege die Augen schließen und jetzt klickst du ein paar mal gleichzeitig. Jetzt gehst du mit einem der beiden seitlich weiter weg, so wie es eben im Auto die Lautsprecher sind.
Selbst 5cm Veränderung werden hier deutlich wahrgenommen.
Schon hast du den Beweis wie genau das menschliche Gehör solche geringen Abstände unterscheiden kann.

Gruß Dominik

IrrerDrongo
Inventar

#4 erstellt: 17. Dez 2008, 13:27

Zu dieser Thematik empfehle ich auch mal einen Besuch beim Friseur:

http://de.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA&fmt=18

Unbedingt Kopfhörer nutzen, Augen schließen.

zepa
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2008, 23:57

soooo, nach ein paar googelversuchen bin ich einen tick
schlauer, auch wenn mir lampda etc trotzdem noch zu hoch sind!

der link mit barber shop is ja GENIAL!
die plastiktüte, das flüstern!!!!!
und es hat echt gekribbelt, als er mir die haare schnitt!
wow, baff!

das mit den kugelschreiben ist sehr hilfreich, allerdings
wird er sich da wieder auf die frequenz beziehn...

das mit dem auftreffen der wellen hab ich verstanden,
dennoch werd ich mich einfach tiefer einlesen müssen,
um den vollen durchblick zu haben. wenn ihr ein paar
gute links/bücher was auch immer für mich habt an tips,
bin ich sehr dankbar!
auch schlagwörter zum googeln helfen schon!

surround????
Gesperrt

#6 erstellt: 18. Dez 2008, 07:41

Du hast doch LZK im Auto!
Also dein Kollegen reinsetzten, LZK aus anhören lassen, LZK an und anhören lassen.
Einfacher gehrts doch net!

Gruß Dominik

hanselmansel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Dez 2008, 08:56

Es gibt auch noch

dieses Thema hier im Forum. Das Ziel des Themas war es zwar, einen Workshop zur LZK-Einstellung zu schreiben, am Ende ist aber eine m.E. interessante Diskussion zur LZK allgemein rausgekommen.