Weniger Bass weniger nach neuen Radio ohne Sub-Ausgang

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b-h45
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jul 2008, 22:10

Hallo!

Hatte zuerst ein JVC Radio 4 Kanal Cinch und Subwooferausgang. Dananch kauft ich mir ein neues Radio. So ein All in One mit TFT Bildschirm. Alles schön und gut, aber leider ohne Subwooferausgang, nur 4 Kanal Cinch (Rear u. Front). Und merkte auch beim erstenmal hören weniger an Leistung vom Subwoofer, bzw die sättigung vom Bass nahm ab gegenüber dem jvc. Jetzt habe ich als notlösung den Subwoofer auf dem Rearkanälen laufen. Jedoch sehe ich es nicht als beste Lösung. Wollte jetzt richtig aufrüsten bei der Anlage, jedoch als Lehrling nicht die größte Brieftasche, aber es sollte langen wenn ich spare. Egal, hatte vorher ein Billigbass 2 x 30er von Ebay und eine Vodoo Endstufe passend --- Müll. Jedoch hörte man, dass ein Sub. verbaut war :-)

Nun beschloss ich ümzurüsten: Dass Radio wechselte ich schon, wo ich noch das alte Zeug hatte und hatte wenioger Bass. Nun verbaute ich eine Impulse SD 1200 und ein Ground Zero GZHB 30x. Jedoch habe ich immernoch selbe Leistung, wie vorher.... kein Stück besser. Eventuell die Qualli hat zugenommen, mehr aber nicht. Und das kann nicht sein. Denn die Vodoo soll ja nun wirklich schrott sein und keine 800WRMs liefern. Also sollte ich ja nun schon eine MEHR-Leistung verspüren. So Ist es aber leider nicht.

Kann es mit dem Rearausgang vom "billigen" radio liegen, sodass er drosselt oder wie auch immer. Möchte aber auch kein neues wenn es geht. Alle Einstellung vom radio sind okay und am optimalsten. Also von daher passt alles.

Habe etwas vom High Low Pass adapter gelsen, sollte aber in meinen falle nicht helfen.

Bitte um rat, da ich schon ewig so umherfahre.
Kann ja nicht sein, dass ich hochwertigeres zeug kaufe, jedoch kein unterschied höre... sche**e ja!

Habe auch kein anderes radio zur Hand.

mfg

[Beitrag von b-h45 am 14. Jul 2008, 22:12 bearbeitet]

Tostan
Inventar

#2 erstellt: 14. Jul 2008, 22:57

Durchaus möglich, daß es am Radio liegt. Geringere Vorverstärkerspannung als am JVC beispielsweise. Macht sich bei gleicher Einstellung der Endstufe direkt bemerkbar.Es sollte der Gainregler der Endstufe darauf angepasst werden, dafür ist er nämlich da und nicht als Lautstärkeregler. Stichwort: einpegeln der Endstufe unter Car-HiFi-Wissen.

Auch die Impulse SD1200 ist nicht das Nonplusultra; digitale Stufen klingen meist etwas "schwächer" als gleichstarke analoge.
An der Endstufe sollte (falls vorhanden) der LowPassfilter auf etwa 80HZ gestellt werden, der Subsonicfilter bzw. der HighPassfilter(falls vorhanden) auf etwa 20-30 Hz.
Wie sieht es übrigens mit deiner Stromversorgung aus? 1200 Watt wollen auch Strom sehen.
Im übrigen ist die Impulse für Deinen Sub nur bedingt geeignet. Sie leistet an den 4 Ohm Deines Subs gerade mal 600 W rms, der Sub hätte aber gerne 800 W rms gesehen, wenn nicht sogar besser 1000W. Andersherum wäre das Verhältnis wesentlich besser. also 800W von der Endstufe und 600W Belastbarkeit vom Sub. Bei Dir besteht bei nicht sachgerechtem einpegeln die Gefahr des clippens und damit auf Dauer der Zerstörung des Subs.

b-h45
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jul 2008, 23:14

hallo!

Weiß, dass die Impulse nicht das wahre ist, aber okay für mich und mein budge.

Die Nedstufe ist korrekt eingestellt für den subbetrieb.
Habe ja nicht nur etwas Fachwissen, sondern auch eine elekriker zur Hand, der ahnung hat. Die Stomversorgung bei der Sd Enstufe sollte mit einer 88 Ah Batterie und einem Farad Kondensator und 35 mm² kabeln in Ordnung sein.

Der Subwoofer ist ein Einzelschwingspuler mit 2 Ohm und läuft bei der Impulse gebrückt auf 2 Ohm. Der Sub ist genau ein GZHW 30x. Ist aufjedenfall genau der selbe von der Optik. jedoch nur mit einem Anschluss. Aber er hat eine Vorrichtung für weitere 2 Pole, also sollte mal ein Doppelschwingspuler werden. Habe ihn auch als 2 Ohm sub mit 800Wrms gekauft. Ich suche mal bilder vom Sub.

Jedoch sollte das nicht grund genug sein, dass ich keine Lautstärkenänderung wahrnehme mit dem neuen Set.

mfg

b-h45
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Jul 2008, 23:17

http://cgi.ebay.de/G...p1638Q2em118Q2el1247

Genau der ist es, jedoch hier mit 2 ersichtlichen Polen wie meiner.

bzw genau der, nur mit einem Anschluss der Schwingspule.... wie kann das sein, ist genau das selbe und genau das selbe gehäuse, alles gleich.

.

mfg

[Beitrag von b-h45 am 14. Jul 2008, 23:19 bearbeitet]

b-h45
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jul 2008, 23:22

Habe noch das gefunden.... wurde auch als gzhb verkauft (Ebay)

http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

der ist nun wieder ein 4 Ohm sub mit 800WRMS.

und der ist es auch! Dann würde ich ja gerade mal 600WRMS anliegen haben und dann noch ne digitale Endstufe....naja!

tja, dann nützen die 4 ohm nicht. Dann bräuchte ich ja einen sub mit 1x2ohm und etwas weniger als 1000WRMS?Richtig?

Hab mich nun gestern abend schlau gemacht und habe einen gzhb 12² mit 400WRMS und 4 ohm Einzelschwingspule. Deswegen ist er auch so schnell ausgelastet....

sehe gerade das die impulse gar nicht brückbar ist, sondern sie selber erkennt wieviel ohm, oder sehe ich das falsch?

www.ratho.com/http_download.inc.php?filename=sd1200%20manual.pdf

Nochmal zum Radio, wie kann es da aber trotzdem sein, dass ich nicht wirklich mehr bass habe als vorher. Glaube kaum, dass das Vodoo ding 400W geballert hat und das nichtmal so schlecht beim Ground Zero Sub. Und da habe ich ihn gebrückt auf 2 ohm laufen lassen ohne Probleme, ca. 1-2 Monate. Wusste ja nun nicht das es ein 4 ohm sub ist. (Habe übrigens Ground Zero mal angeschrieben was er für eine Impedanz nun genau hat).
mfg

[Beitrag von b-h45 am 15. Jul 2008, 08:46 bearbeitet]

b-h45
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Jul 2008, 08:44

so nebenbei, also kann ich den sub auch auf der Rearleitung des radios laufen lassen, ohne irgendwelche sachen einbühsen zu müssen?

mfg

Tostan
Inventar

#7 erstellt: 15. Jul 2008, 22:25

Jo, kannst Du.
Mal ne andere Frage: Dein altes Gehäuse war bestimmt ein Bandpass, richtig? Solche Bandpassgehäuse (universale) bringen immer sehr viel Druck, wenn auch nicht unbedingt Klang. Bei 2 30er in einem Gehäuse wird es der Ground Zero schon schwer haben, jedenfalls drucktechnisch. Was für ein Gehäuse hast Du denn jetzt?

Daran könnte es nämlich auch liegen.

b-h45
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Jul 2008, 08:06

hmmm...hast recht...mittlerweile wei ich es auch. jetzt ist es ein bandpass.

will heute mal mit meinen elektriker den sub genau anschauen, denn ich hab gestern festgestellt, dass er schon fertig ist, d.h. eventuell schon eine 2. spule drinne hat, denn die ANSCHLUSSKABEL SIND SCHON da direkt im sub.... denn es ist genauso ein gzhw 12² wie der 2x2 ohm gzhw12². vielleicht sind nur unterschied im gehäuse... er will sich mal die spule anschauen... wenn nicht brauche ich einen den ich auf 2 ohm lAUFEN LASSEN KANN UM 1KW VOLL AUSZUNUTZEN und würde den ground zero verkaufen.

Tostan
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2008, 09:03

Entweder brauchst Du nen Sub mit 1x2Ohm oder einen mit 2x4Ohm....die kannst Du beide auf 2 Ohm laufen lassen.

Die Impulse ist nicht brückbar, weil Monoblock. Bei 2 Ohm liefert sie halt dann eben über 1 kW, bei 4 Ohm halt nur 600W. Einstellen brauch man da nix.

Noch was: mit 88db Schalldruck ist der GroundZero auch nicht unbedingt der Bringer. 3 db mehr Schalldruck ergeben eine Verdoppelung der Lautstärke bei gleich zugeführter Leistung, will heißen bei 800 W Belastbarkeit und auch bereitgestellter Leistung und 91 db Wirkungsgrad ist ein anderer Sub doppelt so laut wie Deiner.

b-h45
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Jul 2008, 10:19

3 db machen so viel aus?

Also sollte ich schon 91db ungefähr als wert nehmen?

die sd 1200 hat an 2 ohm 1030wrms und an 4 ohm 630wrms, also bringen mir doch 2x4 ohm nichts? habe daNN JA TROTZDEM nur 630wrms anliegen. die sd hat als monoblock übrigens 2 kanäle zum anschließen.

Ja, suche einen 2x2 ohm oder 1x2ohm, somit laufen 1kw fürn sub. Aber welchen sollte ich nehmen?

Höre gerne Rock, finde bass und pegel geil, nicht mehr als 150€, kann auch ohne chassi sein und natürlich ebay, gerne gebraucht bzw was anderes werde ich nicht bekommen und sollte schon etwa 1kw rms haben.

habe den z.b. gefunden(obwohl hifonics ja nicht so die wucht-subwoofer sind, oder lieg ich falsch?):

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=280243728036

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=130238451624

mfg

[Beitrag von b-h45 am 16. Jul 2008, 10:23 bearbeitet]

Vectradamos
Inventar

#11 erstellt: 16. Jul 2008, 10:26

b-h45 schrieb:

3dB sind ein extremer wert.

einen subwoofer mit 2x4ohm spule könntest du paralel schalten und dann hätteste die 2ohm.
dann kannste alles aus der endstufe rausholen.
allerding mit evl klangeinbußen

b-h45
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jul 2008, 11:12

entweder steht jemand auf der leitung oder weiß nicht. kannst mir mal vielleicht das ganze besser erklären, warum ich volle 1 kw raushole, 2ohm bei der stufe raushole, jedoch 2x4ohm am sub anliegen hab.

würde ja bedeuten, dass ich gar kein 2x2ohm sub brauche, d müsste ja die sd1200 1ohm stabil sein.

komme grad nicht klar......sorry!

das bild meint den anschlus mit 2x2 ohm, so wie ich es vorhab um die 1kw zu nutzen! denn 2 ohm 1000w und 4 ohm 630w, oder liegen hier jeweils 630 wrms pro kanal an? hab ja 2 stück.

mfg

im anhang habe ich die anleitung von der endstufe....

www.ratho.com/http_download.inc.php?filename=sd1200%20manual.pdf

[Beitrag von b-h45 am 16. Jul 2008, 11:29 bearbeitet]

Tostan
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2008, 21:54

Bei einem 2x4 Ohm Sub kommst du bei einer Reihenschaltung auf 8 Ohm, bei einer Parallelschaltung auf 2 Ohm. Bei einem 2x2 Ohm Sub bei Reihe auf 4 Ohm, bei parallel auf 1 Ohm. Ein 2x2 Ohm Sub ist also für Dich ungünstig.

Günstig entweder 1x2 Ohm oder 2x4 Ohm. Evtl. noch 2x1 Ohm, aber dazu fällt mir gerade kein Sub ein.

Du hast keine 2 Kanäle, sondern nur einen. Die Stufe hat 2 Ausgänge, aber trotzdem nur Mono. Wenn Du so einen 2x2 Ohm Sub wie auf Deiner Zeichnung anschließen würdest, liefe die Stufe auf 1 Ohm....und das überlebt sie nicht. Einen 2x4 Ohm kannst Du so anschließen, so wie es aussieht, schaltet die Stufe das intern parallel. Oder aber 2 Subs mit je 4 Ohm. Auch möglich. Dann sollten die Subs aber nur je etwa 400 W rms haben.

Als Subs: für Rock werden immer gerne Hertz empfohlen. Könnte Dir allerdings auch den Omnes Audio 12.01 PC empfehlen, allerdings mit 4 Ohm. Spielt tief, leicht angefettet und für Rock sehr gut. Die SD wäre zwar nicht ausgelastet an 2 Ohm, hätte aber mehr Kontrolle über den Woofer, was bei digitalen Stufen nicht ganz unwichtig ist.

Aber falls Du jetzt nen neuen Sub suchst, würde ich eher in der Kaufberatung noch mal nen neuen Thread aufmachen.

b-h45
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jul 2008, 22:24

habe es nun verstanden, mein elektriker war so lieb mir zu helfen. bin schon auf der suche nach einen neuen....

DANKE der hilfen!