Cap noch sinnvoll?

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Dark_Omen
Stammgast
#1 erstellt: 11. Feb 2008, 18:01
Hi,

ich bin grad am Umbauen und hab meinen alten Kenwood Verstärker durch einen Soundstream VGA 1600.2 getauscht.
Ich hab hier im Forum mal gelesen, dass wenn das Cap "leer" ist (z.B bei längeren Basspassagen) selber zum Verbraucher wird (soweit nachvollziehbar), und des Ganze dadurch eher verschlechtert als verbessert.

Meine Frage ist ob der Cap im meinen Fall noch sinnvoll ist, zumal ich sowieso eine Optima im Kofferraum hab.

Der Cap ist ein Helix mit 0,7F(gemessen)
Die Soundstream wird bei Volllast so 200A brauchen

Danke für euere Antworten
Wholefish
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2008, 20:27
Am Subwoofer ist das Cap eher nicht sinnvoll.

Aber an der Endstufe fürs FS kann es durchaus klangliche Vorteile bringen wenn die Endstufe nicht so starken Spannungsschwankungen ausgesetzt ist.
surround????
Gesperrt
#3 erstellt: 11. Feb 2008, 20:32
Und bei deinem Setup ist schon längst eine Zusatzbatterie fällig!!!
Dark_Omen
Stammgast
#4 erstellt: 11. Feb 2008, 21:25
Ich hab schon eine Zusatzbatterie (Optima Blue Top) verbaut.
surround????
Gesperrt
#5 erstellt: 11. Feb 2008, 21:27
uuups, wer lesen kann is klar im Vorteil!
matze_st
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Feb 2008, 22:03
Das Problem ist aber, das man ein Cap nur dann NUR an EINE Endstufe hängen kann, wenn diese Endstufe einen eigenen Cap-Anschluss hat. Ansonsten zieht der Verstärker an dem Cap, der grad die Leistung braucht. Wenn währe es eher von Vorteil ein, oder mehrere Caps einzubauen. Kannst dir ja ausrechnen, wie viel Kapazität Du brauchst, damit die praktisch nie als Verbraucher in erscheinung treten. Ich mein, so seeehr lange spielt die Bass-Endtsufe ja auch nicht am Stück, das du da so wahnsinnig viel Kapazität braucht.

Matze
fl0w0r
Stammgast
#7 erstellt: 17. Feb 2008, 02:15
also kommt ganz auf die musik an.
hör dir mal lil jon oder tracks von young jeezy an, zb young jeezy - hypnotize....also da ists schon pervers.

gruß
pcprofi
Inventar
#8 erstellt: 17. Feb 2008, 02:17

matze_st schrieb:
Das Problem ist aber, das man ein Cap nur dann NUR an EINE Endstufe hängen kann, wenn diese Endstufe einen eigenen Cap-Anschluss hat. Ansonsten zieht der Verstärker an dem Cap, der grad die Leistung braucht. Wenn währe es eher von Vorteil ein, oder mehrere Caps einzubauen. Kannst dir ja ausrechnen, wie viel Kapazität Du brauchst, damit die praktisch nie als Verbraucher in erscheinung treten. Ich mein, so seeehr lange spielt die Bass-Endtsufe ja auch nicht am Stück, das du da so wahnsinnig viel Kapazität braucht.

Matze


Naja - also diese Erklärung stimmt so nicht. Der Cap nimmt Energie auf, wenn sie zur Verfügung steht, und gibt welche ab, wenn sie benötigt wird - er kann nicht als Verbraucher direkt bezeichnet werden.
Was er bewirkt ist Batterieseitig ein gleichmäßigerer Strom und Stufenseitig mehr "Leistungsbereitschaft" schafft.

Das mit dem Eine Stufe stimmt auch net so - da der Cap an der einen mit viel kürzerem Kabelweg hängt, wirkt er dort viel mehr als an der 2., wobei er dort natürlich acuh noch ein wenig Wirkung zeigen kann.
UNd soweit ich weiß, sind die Cap-Anschlüsse idR. intern in der Stufe eh parallel zur Spannungsversorgung geschaltet - damit kann man ihn dann imho auch mit Kabel direkt vor die Stufe klemmen.
matze_st
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Feb 2008, 03:21
Ein Komdensater ist, solange die zur Verfügung stehende Kapazität nicht komplett ausgelastet wird, im Prinzip eine weitere Spannungsquelle, die Ihre Leistung bei Bedarf abgibt.
Also ich geh bei meiner Aussage mal davon aus, das die Kabelquerschnitte so gewählt worden sind, das die Leitungswiderstand so gering sind das sie nicht weiter ins Gewicht fallen, und in diesem Fall ist es so, dass, wenn die Cabs normal parallel zu Endstufe geschaltet sind, und damit meine ich, dass sie nicht über extra Anschlüsse an der zu betreffenden Endstufe angeachlossen sind, auf das gesamte Netz nach der Zusatzbatterie wirken. In diesen Fall ist es so, dass es den Cabs scheiß egal ist welche Endstufe die 1. bei der Endfernung ist. In diesem Fall ist der Cab einfach eine weitere Spannungsquelle. Ihr könnt euch den Stromkreis ja mal ohne die Leitungen aufmalen, also nur mit Knotenpunkten un den Verbrauchern. Dann seht Ihr, wie ich das meine.

Grüsse
Matze
Dark_Omen
Stammgast
#10 erstellt: 28. Feb 2008, 21:49
sollte ich jetzt einen cap einbauen oder weglassen?
meint ihr, dass der helix mit 0,7F reicht oder soll ich lieber einen großeren mit vll 2F kaufen? (alles was darüber ist (10F), hat dann schon wieder einen zu hohen innenwiederstad so dass des nichts mehr bringt).

mein bruder hat sich die tage eine komplette anlage gekauft, und der händler hat ihm einen rockford C2D mit 2F dafür empfohlen. link

Kennt jemand den Cap? Wär der was für meine Anlage?
bert_4
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 28. Feb 2008, 22:34
Hallo

Hab mal reingelesen.

Ein Cap ist immer gut.


Im Forum "Car Hifi Wissen" ist alles genau erklärt.
Ist aber vielleicht ein bisschen schwer für einen Laien zu verstehen.

In der Regel benötigt ein Cap ca. 0,01 sec. (je nach Qualität)zum auf/entladen.

Also hat ein Cap genügend Zeit sich in der Zwischenzeit wieder zu laden.

Selbst wenn der Energie verbrauch so hoch ist heißt das nicht das der Cap komplett leer ist und selbst zum verbraucher wird.

Wichtig ist das ein Cap die verlorene Energieschwankung (wenn ich das mal so sagen darf)wieder herstellt.

Für die stabile Spannungsversorgung ist die Batterie da.
Doch die innere Energie der Batterie fällt kurz für einen bruchteil der Sec. zusammen da kommt dann der Cap zum einsatz.
Immerhin hast du eine sehr gute Batterie

Ich selber baue seit geraumer Zeit Anlagen ein und habe mich von Anlage zu Anlage immer wieder gewundert warum es da so enorme Unterschiede gibt
(bei einem Auto Flackerten alle Lichter trotz neur Batterie mit 75 Ah.
bei der anderen Anlage die ich in zwei verschiedenen Autos eingebaut habe waren Welten rauszuhören bei der nächsten wurden die Amps extrem heiß usw.)

Heute berechne ich die Kabelquerschnitte
Die Batterie Kapatzität
Die verlorene Spannung damit ich die richtigen Caps einbaue
Ich teste die Caps (Preisunterschiede)

usw.


Kurz gesagt kannst ihn einbauen
und wenn dir ein bisschen Geld überbleibt kannst noch einen stärkeren dazu hängen.(man kann viele Caps anschliesen nur so zur Info)

Gruß
Bert
bert_4
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 28. Feb 2008, 23:40
Den Beitrag von

"pcprofi"

stimme ich zu


Gruß
Bert
FallenAngel
Inventar
#13 erstellt: 29. Feb 2008, 01:34

matze_st schrieb:
Ein Komdensater ist, solange die zur Verfügung stehende Kapazität nicht komplett ausgelastet wird, im Prinzip eine weitere Spannungsquelle, die Ihre Leistung bei Bedarf abgibt.
Also ich geh bei meiner Aussage mal davon aus, das die Kabelquerschnitte so gewählt worden sind, das die Leitungswiderstand so gering sind das sie nicht weiter ins Gewicht fallen, und in diesem Fall ist es so, dass, wenn die Cabs normal parallel zu Endstufe geschaltet sind, und damit meine ich, dass sie nicht über extra Anschlüsse an der zu betreffenden Endstufe angeachlossen sind, auf das gesamte Netz nach der Zusatzbatterie wirken. In diesen Fall ist es so, dass es den Cabs scheiß egal ist welche Endstufe die 1. bei der Endfernung ist. In diesem Fall ist der Cab einfach eine weitere Spannungsquelle. Ihr könnt euch den Stromkreis ja mal ohne die Leitungen aufmalen, also nur mit Knotenpunkten un den Verbrauchern. Dann seht Ihr, wie ich das meine.

Grüsse
Matze


Nur teilweise Richtig. Der Cap bedient primär die Stufe, die am nächsten an ihm dran ist, da der Innenwiderstand von guter Kupferverkabelung schon verdammt nah am Innenwiderstand des Caps ist.

Achja, zum Verbraucher wird der Cap nie. Sollte unter Überlast die Bordspannung zusammenbrechen, versucht der Cap dies auszugleichen. Erst an dem Punkt, wo die Spannung wieder steigt, weil der Bassschlag vorbei ist, saugt der Cap sich wieder voll und senkt dadurch die Boardspannung. Deswegen glättet ein Cap IMMER die Boardspannung. Dies kann sogar die Einstreuungen der LiMa auf ein Minimum reduzieren.
Dark_Omen
Stammgast
#14 erstellt: 29. Feb 2008, 19:14
danke, dann werd ich den wieder einbauen. Jetzt ist halt nur noch die Frage, den Alten rein, oder einen neuen größeren kaufen. Des Problem ist, dass ich maximal einen cap nah genug an die endstufe ran bringe (kabel wären dann ca. 30cm). Für einen 2. ist da kein Platz mehr (beim nächsten Einbauort würden die kabel ca 80cm lang werden).

Was denkt ihr, sollte ich lieber den 2F nehmen oder ist der 0,7er ausreichend. Der Ausbau wird relativ aufwendig, und nach dem airbrushen, dann noch einen anderen cap einpassen (der cap muss irgendwie optisch integriert werden) würde eine scheiß Arbeit werdem. Lieber würde ich gleich einen neuen kaufen, aber wenns ganz sinnlos ist dann spar ich mir natürlich das geld.
Dark_Omen
Stammgast
#15 erstellt: 02. Mrz 2008, 09:09
So die Frage hat sich erledigt, ein Kumpel von mir will den 0,7er haben, ich werd mir einen neuen Kaufen.
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