Bass rüttler?

+A -A
Autor
Beitrag
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jun 2007, 18:05
Hallo Leute habe vorhin im Fernsehen gesehen das es solche Bass Rüttler gibt weiß einer wo man die Dinger kaufen kann Google half nicht weiter?


mfg
ShishaLiVe
Mike-db-crack
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jun 2007, 18:58
Schätz mal du meinst die Körperschallgeneratoren?!
Harrycane
Inventar
#3 erstellt: 04. Jun 2007, 19:49
oder auch body shaker genannt...
Clarion_Power
Inventar
#4 erstellt: 04. Jun 2007, 19:50
Ebay
7sleeper
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jun 2007, 09:02
hat jemand überhaupt schonmal son ding gehört bzw. gespürt? das is bestimmt fürn a***
fischli87
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Jun 2007, 09:48
Ich wette du hast gestern den Beitrag bei Galileo gesehen. Ich hab mir gestern auch die Frage gestellt ob die Dinger überhaupt was taugen... und was bringen die Teile?? kommt doch kein Ton raus ...
Simon
Inventar
#7 erstellt: 05. Jun 2007, 09:54
Hi!

Man sollte sich fragen, was man haben will.
Will man im Auto fernsehen und einen Bombeneinschlag spüren, dann kann sowas Sinn machen.
Will man Musik hören (ca 20 bis 17000 Hz), dann ist man mit Lautsprechern weitaus besser bedient.

und freundlich grüßt
der Simon
king_pip
Inventar
#8 erstellt: 05. Jun 2007, 11:10
@ ShishaLiVe:

da du den beitrag im Car-hifi-bereich gepostet hast nehme ich an, das du so'n teil auch ins auto packen willst.
hab es noch nie gehört(gespürt?) aber wenn so'n teil was taugen würde gäb es doch schon länst 500 threats dazu...

mensch jung! kauf dir nen ordentlichen woofer!!!! dann hast du dermaßen körperschall, das erträgst du garnich...

schreib doch einfach mal dein budget, die musikrichtung, was für'n auto usw. dann kann dir sicherlich weitergeholfen werden.
Clarion_Power
Inventar
#9 erstellt: 05. Jun 2007, 14:33

schreib doch einfach mal dein budget, die musikrichtung, was für'n auto usw. dann kann dir sicherlich weitergeholfen werden.


Und GENAU DA hängts. Nicht viel ausgeben.
tom999
Inventar
#10 erstellt: 05. Jun 2007, 14:41
Was nützt des gerüttel wennst nix im Magen spürst...
king_pip
Inventar
#11 erstellt: 05. Jun 2007, 17:55

Was nützt des gerüttel wennst nix im Magen spürst...


genau das mein ich!! der wind im auto macht doch erst den ganzen spaß aus da darf kein feuerzeug mehr angehen wenn der bass drückt! sonst taugt das nix.

ne, sag mal was du ausgeben möchtest, gibt wirklich schon richtig gutes zeug für sehr kleines geld.
so ne bass pump kostet bei ebay zwar unter 10€, aber selbst das is sicherlich noch zuviel für das, was so ein ding kann
ne wirklich, lass da mal besser die finger von und spar noch bissel auf nen ordentlichen sub...
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2007, 18:05
Hab so´n Teil mal just for Fun getestet.

Kandidat war der Body Shaker II, Resultat war:

1: ein eingeschlafener hintern
2: Montagelöcher im Blech
3: Stromduft überall und das nach kürzester Zeit
4: ein neuer Briefbeschwerer

Resümee: die dinger taugen nicht die bohne,ein wenig vibrationen aber zum thema Körperschall ist´s absoluter schwachsinn, ich hatte es sogar zum zocken unter´n Stuhl geschraubt aber das ergebnis war extremst mangelhaft, vibriert hat er gut, meine freundin hätte es gefreut aber mit nem gängigen 20er ist das Klangerlebnis allemal zu toppen.

mfg
tom999
Inventar
#13 erstellt: 05. Jun 2007, 18:07

Böötman schrieb:
, vibriert hat er gut, meine freundin hätte es gefreut



Ja ne, is klar...
Borapimp
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jun 2007, 18:28
zur Ergänzung (Freundin)


mit nem gängigen 20er ist das Klangerlebnis allemal zu toppen


fragt sich nur was für ein 20er
Bmxer
Inventar
#15 erstellt: 05. Jun 2007, 18:31

tom999 schrieb:

Böötman schrieb:
, vibriert hat er gut, meine freundin hätte es gefreut



Ja ne, is klar... :D

Schraub mal so ein Teil unter den Beifahrersitz -> ob die Freundin dann plötzlich totales Verständnis fürs Hobby hat und dich vllt noch unterstützt?
"Mit einkaufen? Ne, ich geh schon alleine, schraub du nur an deinem Auto rum, hab da Verständnis für..."

EDIT:

fragt sich nur was für ein 20er

...und welches Klangerlebnis....


[Beitrag von Bmxer am 05. Jun 2007, 18:33 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#16 erstellt: 05. Jun 2007, 18:47
Klangerlebnis -> parodie auf nix Körperschall, daher ist jeder 20er (und wenn´s magnat ist) hierfür besser geeignet um was von der reingesteckten leistung zu haben...
tom999
Inventar
#17 erstellt: 05. Jun 2007, 19:37
Ich glaub Böötman kommmt grad nicht mit.....
Böötman
Inventar
#18 erstellt: 05. Jun 2007, 19:51
Ich steh wie eh und je auf´m schlauch...
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Jun 2007, 20:15
was gibtes denn für ordentliche woofer die so richtig knallen? also musik richtung techno, das muss drücken im gesicht sonst taugt das nix!!!
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 05. Jun 2007, 20:22
Im Gesicht, Brust oder Bauch? Welches Schwein hätten sie gern?

Edit: Im Gesicht und techno..., Brust und Techno würde gehen, wieviel Leistung ist vorhanden? Kommt eine Wall in frage?


[Beitrag von Böötman am 05. Jun 2007, 20:24 bearbeitet]
Bmxer
Inventar
#21 erstellt: 05. Jun 2007, 20:42

tom999 schrieb:
Ich glaub Böötman kommmt grad nicht mit..... :prost


Joa, scheint so...


das muss drücken im gesicht sonst taugt das nix!!!

Naja, dann leg dir besser nen extragroßen Airbag zu mit nem kleinen Kompressor zu!

Was hast du denn überhaupt an Budget zur verfügung? Restliche Fragen hat ja Böttman schon gestellt.
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Jun 2007, 21:12
naja ihr wisst was gemeint ist man soll die bässe schon spüren naja geld kommt drauf an was habt ihr denn zu bieten so?


;-)
Bmxer
Inventar
#23 erstellt: 05. Jun 2007, 21:29

ShishaLiVe schrieb:
was habt ihr denn zu bieten so?
;-)

Naja, gegenfrage was hast du zu bieten?
Du kannst dir ne Colli an nen Solo-x hängen und damit dein Auto zerpflücken, wenn du das nötige Kleingeld hast, oder du versuchst aus wenig Geld, durch spezielle Auswahl von Komponenten, viel Bass zu machen!
Wenigstens dein Auto müsstest du mal verraten, sonst kommt eben der Vorschlag mit ner Wall und 6 Subs drin!
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Jun 2007, 22:07
honda civic geiles teil ;-) naja so im 250 - 400 euro bereich ;-)
Simon
Inventar
#25 erstellt: 06. Jun 2007, 05:31
Hi!

Also um 250 bis 400€ würde ich gar keinen Sub verbauen.
Ein Radio, Frontsystem, Verstärker, Kabel, Dämmung, Einbaumaterial kostet schon mal 400€. Wenn du dann nochmal was beiseitegelegt hast, kannst nach einem Sub schaun.

Falls es dich interessiert:
Technowoofer, die ordentlich drücken gibt zB von Beyma, Digital Designs oder wenns doch etwas tiefer sein soll von MTX. Und vergiss nicht, dass die Stufe für den Sub etwa nochmal so viel kostet. Kannst dich ja mal nach den Preisen umsehen.

und freundlich grüßt
der Simon
Böötman
Inventar
#26 erstellt: 06. Jun 2007, 05:42
Dann mach es so:

http://www.team-tinitus-thueringen.de/ -> über uns -> Mirko ->Wallbau im Civic

Das drückt dann sicher...

mfg
king_pip
Inventar
#27 erstellt: 06. Jun 2007, 11:36
@ ShishaLiVe:

hast du zumindest schon nen ordentliches radio???
obwohl ich Simon1986 zustimme würde ich sagen, bei techno muss es ja eigentlich nur knallen. von daher könntest du ja auch mit dem sub anfangen ( , obwohl man das so eigentlich nich macht, ich weiß...)

und da würdest du mit dem budget schon recht weit kommen.

schau dir mal den sub an:
bull audio

kostet nur 50€, das is ziemlich konkurenzlos
bei dem preis kannst du auch 2 nehmen und dann geht aber sowas von die post ab (aber natürlich nur mit guter stromvesorgung und stufe!)

ich werd das teil bei einem kumpel(der im übrigen auch nur techno hört) vielleicht bald verbauen, in paar wochen kann ich dir auch berichten wie sich das teil so macht.
Clarion_Power
Inventar
#28 erstellt: 06. Jun 2007, 13:21
Ich hab auch mim Sub angefangen und 90% der Weltbefölkerung tun es auch.

Was spricht dagegen? Solange es was anständiges ist.

Wenn ihm die Werkströten gefallen dann soll er das FS weglassen. Irgendwann kommt er schon noch auf den Geschmack eines FS.
Böötman
Inventar
#29 erstellt: 06. Jun 2007, 14:34
Solange er vernünftig eingepegelt ist spricht da nix dagegen, einigen Bassgeilen Kumpels geb ich auch den rat erst die sub + amp + FS-amp mit geschalteten HP und erst wenn das FS abgeraucht ist in ein neues zu investieren da die meisten compos mehr Leistung als die Werkstöten benötigen um den gleichen Pegel zu erzeugen, abgesehen davon reicht den meisten CH einsteigern das vorerst FS aus und obwohl gezielt nach nem sub gefragt wird wird der treat immerwieder richtung fs kauf umgebogen, gut das man den tipp geben kann ist klar aber viele Themenersteller werden durch zu offensive Meinungsäußerungen in eine ganz andere richtung gebracht da sie sich auf die forumsmitglieder verlassen,


meine meinung mfg
Bmxer
Inventar
#30 erstellt: 06. Jun 2007, 14:37

Clarion_Power schrieb:
Ich hab auch mim Sub angefangen und 90% der Weltbefölkerung tun es auch.

Ich nicht, ich nicht!!!
Erst FS und Radio, dann der Rest!

Wobei ich auch viele Leute kenne, die sich einfach zu den Werkströten noch nen Sub + Amp rangehängt haben und glücklich damit sind.
Marsupilami72
Inventar
#31 erstellt: 06. Jun 2007, 14:42
Zu den Body-Shakern gibt es durchaus einige Beiträge hier im Forum...

Ich hatte die Dinger zu Hause im Einsatz und werde sie demnächst auch wieder verbauen.
Es gibt hier leider immer wieder zwei Probleme:

1. Die Leute haben völlig falsche Vorstellungen davon, was die Dinger können, und was nicht.

2. Wenn Body Shaker verbaut werden, werden dabei meistens Fehler gemacht - zum einen falsche Montageorte, zum anderen falsche Einstellungen an der Anlage.

Ein Body Shaker kann einen Subwoofer nicht ersetzen, sondern allenfalls ergänzen - und im Auto würde ich die Dinger eh nicht verbauen.
Richtig verbaut und eingestellt (die meisten stellen die Dinger um ein vielfaches zu laut ein...) sind Body Shaker eine nette Ergänzung zu einer bereits bassstarken Anlage.
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 06. Jun 2007, 18:59
Hallo ich habe folgene lautsprecher verbaut vorne und hinten,

http://www.audiodesi.../zeus/zeus_zsspk.htm


die knallen schon ganz gut....

und dann das radio hier

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/usb/KDC-W5534U/

mit einer 10Gb usb Festplatte da ist für jeden musik geschmack was dabei ;-)


also breuchte ich nur noch ne woofer was habt ihr denn so?
Marsupilami72
Inventar
#33 erstellt: 06. Jun 2007, 19:08
Was für ein Auto hast Du denn?

Ist schon eine Endstufe verbaut? Wenn ja, welche?

Und sind die Einbauplätze der Lautsprecher vernünftig gedämmt (Bitumenmatten, ...)?

Das alles muss erstmal stimmen, dann sehen wir weiter
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 06. Jun 2007, 20:10
ähm honda civic wie oben erwähnt ;-)


wie dämmen? habe die nur da eingebaut dahinter ist hoholl raum?


ne entstufe habe ich nocht net


[Beitrag von ShishaLiVe am 06. Jun 2007, 20:10 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#35 erstellt: 06. Jun 2007, 20:32

ShishaLiVe schrieb:
ähm honda civic wie oben erwähnt ;-)

oops...glatt überlesen


wie dämmen? habe die nur da eingebaut dahinter ist hoholl raum?

Die Türbleche müssen mit selbstklebenden Bitumenmatten ruhiggestellt werden - ansonsten schwingen die mit und da nützen Dir die besten Lautsprecher nix...


ne entstufe habe ich nocht net

Dann wird´s aber Zeit - Dein Radio hat nicht mehr als 20W pro Kanal (egal, was draufsteht...).
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Jun 2007, 20:57
reicht der hier?

"ZXi4400MKII NEU!"


http://www.audiodesi...zeus_ZXimkIIamps.htm
Marsupilami72
Inventar
#37 erstellt: 06. Jun 2007, 21:20

ShishaLiVe schrieb:
reicht der hier?

"ZXi4400MKII NEU!"


http://www.audiodesi...zeus_ZXimkIIamps.htm

Komm mal von Hifonics weg, die waren mal gut!

Mittlerweile gibt es besseres für´s Geld...

Nenn einfach Dein Budget, dann denken wir darauf rum und gucken, was man damit anfangen kann
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 06. Jun 2007, 23:20
mann kann sich fast alles leisten ;-) man muss halt dann mal 2 montae sparen ;-) sagt mir was es so schönes gibt dann lässt sich das schon machen *fg* meine auto soll ja auch anständig werden
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 06. Jun 2007, 23:22
achso mein budget liegt ca. bei max. 1000 euro ersmal ich denke da lässt sich was machen
king_pip
Inventar
#40 erstellt: 07. Jun 2007, 11:21
1000€!! junge junge! da geht einiges...

weiß nich wie das radio so is, hat aber nur 2V preampouts, das is nich wirklich viel. wenn das radio scheiße is kannst du nämlich auch den rest vergessen. das is quasi das fundament der ganzen anlage!
daher würde ich dir einen neuen tuner ans herz legen. schau dich mal bei alpine, pioneer, JVC oder Clarion um. wichtig sind vor allem die vorverstärkerausgänge (4V oder mehr, bei manchen herstellen steht auch einfach nur "high-voltage" oder so) und der eqalizer (nen 5-band oder mehr).
sollte mit 200€ + das geld von deinem alten tuner einiges zu machen sein!

dann noch 30€ für dämmung und 70€ für die kabelage(stromkabel vom schweißtechniker! da kann man viel viel sparen!)
dann noch ein cap für ca. 50€ (vielleicht auch besser 2?)

bleiben noch 650€:
als FS-amp vielleicht ne eton EC300.2, oder ne Carpower wanted 2/300. kostenpunkt so ca. 160-180€.

bleiben noch 470€ für sub + amp:

damit noch genug schnelligkeit da is um techno gut spielen zu können und du trotzdem viel membranfläche hast würde ich dir 2 30er woofer empfehlen. bei dem budget komm ich dann wieder auf die bull-audio sub's. wären dann 100€ und nochmal 70€ für die kiste(n).
als amp kommt dann z.B. ne Audiosystem F2-300 in frage.

meiner meinung nach ne kombination mit der du viel spaß haben wirst
aber glaub nich, das du noch was in den rückspiegeln siehst wenn du aufgedreht hast
Bmxer
Inventar
#41 erstellt: 07. Jun 2007, 11:50

king_pip schrieb:

weiß nich wie das radio so is, hat aber nur 2V preampouts, das is nich wirklich viel.

Aber völlig ausreichend! vor knapp 3 Jahren waren 2V schon echt High-Power! Und ob bei angegebenen 4V auch wirklich 4V rauskommen ist sehr fraglich! Ich bin mir sicher mein Subout beim meinem Alpine kommt nicht mal an 2V ran!
Zudem musst du erstmal ein Radio mit >4V finden, das in deinem besagten 200Euro-Rahmen bleibt und noch halbwegs was auf dem Kasten hat - USB kannste da sowieso abhaken!


wenn das radio scheiße is kannst du nämlich auch den rest vergessen. das is quasi das fundament der ganzen anlage!

Absolut richtig, nur dann im nächsten zug JVC zu empfehlen...
Das Kenwood ist sicher top fürs Geld und Ausstattung - 2Preouts reichen auch für ne kleine Anlage!



dann noch ein cap für ca. 50€ (vielleicht auch besser 2?)

...oder einfach keinen Cap und ne neue gescheite Batterie, die dann auch nur unwesentlich mehr kostet...




damit noch genug schnelligkeit da is um techno gut spielen zu können und du trotzdem viel membranfläche hast würde ich dir 2 30er woofer empfehlen. bei dem budget komm ich dann wieder auf die bull-audio sub's.

Ich denke bei dem nicht sehr potenten Frontsystem reicht ein Sub völlig, oder eher 2 25er, denn 30er allgemein als "schnell" abzustempeln halte ich für falsch.
Der Audiosystem-Amp ist aber sicherlich ein vielseitig verwendbares Gerät.
Submäßig soll sich doch mal die Technofraktion einmischen, da kenn ich leider ned so viele schnelle Geräte.
king_pip
Inventar
#42 erstellt: 07. Jun 2007, 12:07

Absolut richtig, nur dann im nächsten zug JVC zu empfehlen...


nen kumpel von mir hat ein JVC (aber nen ziemlich teuere, hat glaub ich nen halen k€ gekostet) und das ging is wirklich gut. obwohl ich mir auch eher wieder nen pioneer holen würde...


oder eher 2 25er, denn 30er allgemein als "schnell" abzustempeln halte ich für falsch.


aber schnell genug!! meiner meinung nach. nen kumpel von mir hört mit dem X-ion 12-600 speedcore (...und sag mir bitte ne musikrichtung die schneller is!) und der macht das locker mit! bei 25ern mangelt es meiner meinung nach einfach an membrabfläche. viel auslenkung um nichts würd ich mal sagen...
aber das sieht halt jeder bissel anders


...oder einfach keinen Cap und ne neue gescheite Batterie, die dann auch nur unwesentlich mehr kostet...

sag mit bitte wo man ne gute gelbat + relai für 100€ bekommt! in dem fall is das natürlich die bessere wahl.
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 07. Jun 2007, 18:39
was haltet ihr denn von ein Earthquake woofer? welchen würdet ihr mir empfehlen?
Bmxer
Inventar
#44 erstellt: 07. Jun 2007, 18:47

king_pip schrieb:

nen kumpel von mir hat ein JVC (aber nen ziemlich teuere, hat glaub ich nen halen k€ gekostet

Zugegeben, ich finde die JVCs in der obersten Preisklasse auch ned verkehrt, hatte ich auch mal und war damals 3Monate mit glücklich- dann wurde es mir geklaut. Vom Versicherungsgeld kaufte ich mir dann mein heutiges Alpine 9813 und wüsste bisher nicht, was es an bezahlbaren alternativen gibt. 900er von Clarion oder p88 von Pio sind einfach zu teuer im Verhältnis...



aber schnell genug!! meiner meinung nach. nen kumpel von mir hört mit dem X-ion 12-600 speedcore (...und sag mir bitte ne musikrichtung die schneller is!) und der macht das locker mit!

Dann verstehst du unter schnell scheinbar was anderes als ich. Mein Hifikollege fährt auch 2 12er Xions durch die Gegend und ich finde die ziemlich lahm. Pegelmäßig reißen die verdammt viel, aber der Rest bleibt doch ein wenig auf der Strecke.



bei 25ern mangelt es meiner meinung nach einfach an membrabfläche.

2 25er sind auch knapp ein 38er...



sag mit bitte wo man ne gute gelbat + relai für 100€ bekommt!

Hab nicht von einer Zusatzbat geredet, sondern nur gemeint, dass es i.d.R. wesentlich sinnvoller ist, die billige verschlissene Starterbat gegen eine Hochwertigere von z.B. Sonnenschein auzutauschen und die bekommt man für unter 100Euro und Relais brauchste ja auch keins.

EDIT:
Meiner Meinung nach sind Earthquake-Woofer abartige Pegelmaschinen, für Leute die ihr Auto zerlegen wollen, wobei ich jetzt nur vom DBX rede. Wirklich kicken können die imho aber auch nicht. Für HipHop sicher mit das Geilste, aber sonst...
Außerdem brauchst du da Leistung ohne Ende und die allein kostet mehr als 1kEuro.


[Beitrag von Bmxer am 07. Jun 2007, 18:50 bearbeitet]
ShishaLiVe
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Jun 2007, 18:59
hmmz was gibtes denn noch so sollte schon richtig knallen ;-)
king_pip
Inventar
#46 erstellt: 08. Jun 2007, 10:50
@Bmxer:

danke für den tip mit dem alpine 9813! also wenn ich mal wieder flüssiger bin wäre das ja echt ne investition wert...
also nix gegen mein 30MP, in SEINER preisklase is das wirklich gut, aber würde schon gern etwas klanglich besseres haben wollen...


2 25er sind auch knapp ein 38er...

...aber eben nich ganz, da fehlen immernoch ca. 150cm²


...obwohl das auch ne schöne sache wäre, wenn er seinen kompletten kofferraum opfern will. einfach 4 25er nehmen! das wird dann selbst an wenig leistung drücken wie die hölle!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Sinsheim 2006 im Fernsehen
amathi am 15.04.2006  –  Letzte Antwort am 01.05.2006  –  5 Beiträge
Bass CD ?
Black-Crack am 10.01.2005  –  Letzte Antwort am 11.01.2005  –  12 Beiträge
Suche die Homepage von "Atomic"
Goernitz am 28.05.2006  –  Letzte Antwort am 29.05.2006  –  5 Beiträge
Axial Lautsprecher vom Bass trennen?
SpaceNeos am 10.07.2016  –  Letzte Antwort am 11.07.2016  –  5 Beiträge
Clarion CZ202ER Einstellung Bass
coolioiglesias am 14.02.2013  –  Letzte Antwort am 10.03.2013  –  9 Beiträge
Sony CDX-S2000 - Wo ist der Bass??!?
ego2k1 am 22.10.2004  –  Letzte Antwort am 24.10.2004  –  6 Beiträge
Corsa rattert bei Bass
silas am 19.01.2004  –  Letzte Antwort am 19.01.2004  –  10 Beiträge
Unsauberer Bass
Froggylein am 01.01.2009  –  Letzte Antwort am 03.01.2009  –  16 Beiträge
bass im auto?
horschi am 08.03.2005  –  Letzte Antwort am 08.03.2005  –  2 Beiträge
HILFE!! Kein Bass!!
DiamondDog am 13.03.2004  –  Letzte Antwort am 13.03.2004  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.183 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedJohn3124
  • Gesamtzahl an Themen1.557.642
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.683.618

Hersteller in diesem Thread Widget schließen