rms frage

Das wird schon richtig sein... rein optisch wurde n anderes Chassis verbaut und da haben sie wohl ne stärkere Variante gewählt...

bedeutet so wie es draufsteht. deiner verträgt halt nur 120 watt rms und der neue 250 rms. der neue wird wohl bessere materialien haben und dadurch belastbarer sein. neuere woofer bringen meist mehr als alte, einfache weiterentwicklung.

gruß

Also erstmal - der Sub "hat" KEINE Watt,
sondern er ist mit einer gewissen Leistung belastbar.

Und dieser Wert sagt NIX über seine Qualität, noch über seinen Klang und nichtenmal wie laut er kann.

Ein was zeigt der Wert an... wie viel Hitze maximal entstehen kann bevor er abbrennt...

hab hier nen 20cm TT vom RFT, der ist grade mal mit 40VA belastbar und ist trotzdem kein stück leiser als neue 20cm teile mit 200W belastbarkeit...
komisch oder?

Also kann man sich auf die rms angabe bei nem woofer in bezug auf die lautstärke auch nicht verlassen oder wie.
Nur mal zum vergleich der deep Blue 12 von helix hat 300rms und ist trotzdem leiser als mein cab 308 mit 120 rms.
Das sagen zumindest die jungs von autohifi.
Wieso ist das den so krass ich mein das ist ein unterschied von 180rms mehr als die hälfte.

bei LS ist Wirkungsgrad alles!

Gut ist ein hoher WG in Verbindung mit viel Leistung.

Leider sind WG und Leistungsverträglichkeit gegenläufig, da belastbarere LS (Schwingspule, Zentrierung, Aufhängung) solider aufgebaut sind und damit mehr Energie benötigen durch die höhere Schwungmasse.

Lion02 schrieb:

Nur mal zum vergleich der deep Blue 12 von helix hat 300rms und ist trotzdem leiser als mein cab 308 mit 120 rms. .

Du hast es wohl noch immer nicht kapiert - Oder

Ein Lautsprecer hat keine Watt!

Oh man manche leute brauchen es wohl immer ganz genau was.
Mir ist schon klar das ein woofer keine watt hat sondern belastbar ist.Aber jeder andere versteht es doch auch

2 L:

a: 90db WG - 100W
b: 80db WG - 300W

b braucht die 10-fache Leistung (!!!) um so laut zu sein wie a. Kann aber nur die 3-fache bekommen => Leiser

jetzt alles klar?

gut das beteutet also das der eine woofer bei zb. bei 100 watt 90db schafft während ein anderer bei 100 watt zb nur 70 db schafft ist das richtig....
Wie kann ich den diesen Wert errechnen.
Wollte mir halt bald nen neuen woofer und endstufe holen und möchte halt schon wissen ob der Woofer dann auch mehr Power hat oder nicht.
Gilt das eigentlich auch bei enstufen das man die rms nicht als leistung der Lautstärke ansehen kann.

Das die Qualität damit nicht bestimmt werden kann ist mir ja klar.

Ne, leider schon wieder falsch!
Der Wirkungsgrad gibt immer die Lautstärke bei 1Watt an.
Das heist, wärend der Woofer a bei 1 Watt bereits 90db Schalldruck erzeugt, schafft der Woofer b mit der gleichen Leistung nur 80db.
Will man nun die Lautstärke herauftreiben, so muss man pro 3 db die Leistung verdoppeln!
Woofer a:
1 Watt - 90db
2 Watt - 93db
4 Watt - 96db
8 Watt - 99db
16 Watt - 102db
32 Watt - 105db
64 Watt - 108db
128 Watt - 111db aber bereits außerhalb des RMS-Bereiches.
Wobei Woofer b so aussieht:
1 Watt - 80db
2 Watt - 83db
4 Watt - 86db
8 Watt - 89db
16 Watt - 92db
32 watt - 95db
64 Watt - 98db
128 Watt - 101db
256Watt - 104db zwar die doppelte Leistung wie Woofer a, aber beireits kurz vor dem RMS-Wert und immernoch leiser!
512Watt - 107db - Overkill und immernoch rund 4 db leiser als Woofer a!

Watt sind also nicht alles!
Wirkungsgrad isses aber auch ned, denn mit dem Gehäuse kann man auch noch verdammt viel reißen...

Gilt das eigentlich auch bei enstufen das man die rms nicht als leistung der Lautstärke ansehen kann

Naja, wie du oben ja erkennen kannst, ist die auf den Sub gegeben Leistung für dessen tatsächlich abgegebenen Schalldruck mit verantwortlich! Es bringt natürlich nix, sich jetzt nen 93db-Sub zu kaufen und den dann an eine 50-Watt-Stufe dranzuhauen. Wobei bei obigem Beispiel die Rechnung sogar aufgehen würde!

Mein Beispiel war nicht auf das von FallenAngel bezogen....
Ich wollt vielmehr fragen ob zwei woofer die den selben rms Wert haben verschieden laut sein können also der eine zb 80db und der andere 90 db
und dann wäre das doch richtig oder nicht.
Trotzdem Danke für die Auflistung der nebel lichtet sich langsam
und die Rechnung ist also pro 3db muss die Leistung verdoppelt werden suuuuuuper das hilft mir jetzt wirklich.
Ich denke mal Hersteller die bei ihren woofern den Wirkungsgrad nicht angeben kann man dann wohl meiden oder?

Also ich würde überhaupt NIX auf Herstellerangaben geben!

Diese sind oft so ungenau wie die Wettervorhersage für nächstes Monat!

Naja und woher weiss ich dann von selbst welcher woofer gut ist
Welche Faktoren spielen noch eine Rolle beim woofer in Bezug auf die Qualität.

zu zuckerbäcker ...Leistung ist = WATT

P = WATT

P=UxI ^^

also sag nicht das heisst nicht Watt

KruX schrieb:

zu zuckerbäcker ...Leistung ist = WATT P = WATT P=UxI ^^ also sag nicht das heisst nicht Watt :.

Ein Lautsprecher hat auch keine Leistung.

Oder was wolltest Du mitteilen?

Watt bekommste an der Nordsee...

Mal ohne Spaß... du erzeigst wirklich keine Leistung.. ein Lautsprecher ist ein Energiewandler.. von elektrischer in Mechanische Energie...

Bmxer schrieb:

Wirkungsgrad isses aber auch ned, denn mit dem Gehäuse kann man auch noch verdammt viel reißen... :D

der WG entsteht immer erst mit dem Gehäuse bei SW und bei TMTs im Bassbereich. Generell ist der WG natürlich IMMER vom Gehäuse abhängig

Moin,

Lion02 schrieb:

Naja und woher weiss ich dann von selbst welcher woofer gut ist Welche Faktoren spielen noch eine Rolle beim woofer in Bezug auf die Qualität.

Zu Frage 1: Probehören!
Zu Frage 2: Der Klang und vielleicht noch der erzeugbare Druck, aber der hängt wieder von anderen Faktoren ab.
Zahlen kann man nicht hören.

schollehopser schrieb:

ein Lautsprecher ist ein Energiewandler.. von elektrischer in Mechanische Energie...

..und andersrum, aber wer käme schon auf die Idee, wie ein blöder auf die Membran zu kloppen, um Strom zu erzeugen...

Gabor

hmmm man könnt das ja mal inden Bundestag bringen..so werden wir unser CO2-Problem etwas reduzieren.. man benötigt weniger Kohle-Kraftwerke und könnte damit einige Leute beschäftigen, dei die Membran hin und herbewegen

OT off

FallenAngel schrieb:

Bmxer schrieb: Wirkungsgrad isses aber auch ned, denn mit dem Gehäuse kann man auch noch verdammt viel reißen... :D der WG entsteht immer erst mit dem Gehäuse bei SW und bei TMTs im Bassbereich. Generell ist der WG natürlich IMMER vom Gehäuse abhängig :)

Das man das Chassi nicht einfach auf den Boden stellt und ne Schwingung drauf gibt is ja wohl klar!
Wobei der reine Wirkungsgrad, also der Kennschalldruck ja in einer Schallwand entsteht und nicht in einem Gehäuse!

schollehopser schrieb:

hmmm man könnt das ja mal inden Bundestag bringen..so werden wir unser CO2-Problem etwas reduzieren.. man benötigt weniger Kohle-Kraftwerke und könnte damit einige Leute beschäftigen, dei die Membran hin und herbewegen OT off

Dann geben wir denen noch ein wenig Speed, so dass sie im 50Hz-Takt trommeln. So können wir uns dann den angleich ans Stromnetz sparen! Nennt sich dann Wirkungsgradoptimierung!

Welbeste(besser schnellste) Trommler : 27,7 Schläge die Sekunde... un das is schon absolut krank

27 hz....

auch wenn der ohne Resonanz trommeln würde, wäre der Ton hörbar.... Derbst"

Wichtig ist auch noch, bei welcher Frequenz der Wirkungsgrad angegeben ist. Außerdem ist immer auch die Frage, wo ein Subwoofer hohe Pegel erzeugen soll. Und um Tiefbass laut wiedergeben zu können, ist es auch erforderlich, dass die Chassis Hub machen können. Es gibt also sehr viele Faktoren, sodass das reine Schielen auf den Wirkungsgrad unsinnig ist, sonst würde man wohl nur PA Chassis im Auto verbauen.

Gut auf welchem frequenzgrad sollte man achten in Bezug auf den Wirkungsgrad....was bedeutet Hub
Naja und das mit dem Tiefbass ist ja auch so ne Sache 1000€ wollte ich nicht für nen sub ausgeben
Und wo kann ich mich über das Thema Boxen mal nen bißchen schlau machen also wo mal alle Begriffe erklärt werden.

Lautsprecher geben Töne von sich, weil die Membran sich vor und zurück bewegt, also Hub macht.

Hohen Pegel erreicht man (vereinfach gesehen) durch viel Hub/Membranfläche, also viel bewegte Luft.

Dabei ist zu beachten, dass für gleichen Pegel bei tieferen Tönen immer mehr Hub benötigt wird; bzw mehr Membranfläche.

Deswegen sind Hochtöner so klein und bewegen sich nicht sichtbar.

Subwoofer hingegen haben große Membranen und machen viel Hub.

Um so tiefer der Ton, um so mehr X-Max (Maximale Auslenkung) wird benötigt, um den gleichen Pegel zu halten.

Wenn ein Sub-Chassis nun einen hohen WG hat, der aber bei 1khz gemessen wurde und wenig x-max abkann, so taugt es i.d.R. nicht für Tiefbasswiedergabe.

Grundregel: Membranfläche lässt sich nur durch noch mehr Membranfläche ersetzen.

Lion02 schrieb:

Und wo kann ich mich über das Thema Boxen mal nen bißchen schlau machen

http://de.wikipedia.org/wiki/Boxen