Dröhnen in den Ohren

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Henne88
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Sep 2006, 19:19
Hi und noch eine Frage
und zwar habe ich das problem dass in meinem twingo sämtliche musik die einen mittlen bass hat in den ohren dröhnt..

der tiefe bass ist wirklich gut, und macht gut druck aber sobald der bass etwas höher ist dröhnt es so in den ohren...
kann mir das nur mit resonanzfrequenz erklären..war bei meinem alten woofer auch schon so...
was kann das sein/kann ich dagegen tun?
wenn ich etwas leiser höre, gehts auch noch...aber dann ist der bass halt allgemein viel zu leise
mfg
Biertrinker
Inventar
#2 erstellt: 08. Sep 2006, 19:24
bei wieviel hz trennst du denn?
Henne88
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Sep 2006, 19:40
etwas unter 80Hz!
mfg
gznw15
Inventar
#4 erstellt: 09. Sep 2006, 09:22
Hi!
Was hast Du denn für einen subwoofer? Du hast bestimmt BR, oder? Welche Abstimmung hast Du denn da? Ich tippe mal daruaf, daß das Gehäuse recht hoch abgestimmt ist und dann hast Du bei der Frequenz eine Überhöhung, die sehr unangenehm klingen kann. Es kann auch sein, daß das Gehäuse zu klein ist, bewirkt das gleiche. Oder wenn das Gehäuse nicht gedämmt ist, dann bekommt man diesen Effekt auch. Schreib doch mal was zu Deinen Komponenten, dann kann man Dir besser helfen,also:
- welcher woofer
- Was für ein Gehäuse (BR, geschl, BP,..) Volumen
sisqo80
Inventar
#5 erstellt: 09. Sep 2006, 09:29
Dröhnt es in den ohren oder hast du druck auf die ohren?
Henne88
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Sep 2006, 12:58
habe einen helix deep blue 12 single, ist aber kein BR.ist geschlossen...habe ihn so wie ich ihn aussem werk bekommen habe angeschlossen...nichts gedämmt usw....

es ist doch mehr ein drönen..also einfach ein sehr unangenehmes gefühl was total aufen kopf geht...


mfg
gznw15
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2006, 13:46
hmm..ist das Gehäuse auch absolut dicht? Kannst ja mal vorsichtig die Membran etwas reindrücken und gucken wie schnell die Membran herauskommt. Also wenn die Kiste original ist, dann wird sie wohl auch nicht viel zu klein sein. Kannst aber mal gucken ob die Kiste bedämpft ist, oder ob die leer ist. Ansonsten, wieviel Liter hat die Kiste ungefähr?
Henne88
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Sep 2006, 15:48
also ich hab jetzt nicht so die ahnung

was ich rausfinden kommte war das hier:

* Massiver Aluminium-Druckgusskorb

* Verwindungssteife Polyprobylen/papier-Sandwichmembran
* 1,5 kg Magnet mit 50 mm belüfteter Aluminiumschwingspule
* 14,8 mm Langhubchassis
* Schwarz lackierter Druckgusskorb
* Massive vernickelte Schraubanschlüsse

Leistung RMS / Max 350/700 Watt
Empfindlichkeit 90 dB 1W/1m
Impedanz 4 Ohm
Abmessungen (H/B/T) in mm 385/440/410



er hat so ziemlich genau die gleichen abmessungen wie bei meinem alten woofer von blaupunkt sonen billigteil...bei dem blaupunkt hatte ich auch das selbe problem mit dem dröhnen...!
sisqo80
Inventar
#9 erstellt: 09. Sep 2006, 15:49
Hm sehr komisch- wenns ein druck aufm trommelfell wäre, würd ich sagen dein mitteltonbereich passt nicht.
derboxenmann
Inventar
#10 erstellt: 09. Sep 2006, 15:51
Positionier mal den Woofer anders...
leg ihn hin, lass ihn nach oben spielen, nach vorne etc... sowas kann schon einiges ändern
Henne88
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Sep 2006, 15:53
okay das werd ich mal versuchen...
wie gesagt ich will mich nicht festlegen...kann auch sein, dass es druck ist...ist schwer zu beschreiben...
was wäre denn deine lösung wenn es druch wär?
mfg
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2006, 16:00
Bei Druck auf die ohren stimmt dein Mitteltonbereich nicht- beim 2-Wege mal die HT umpolen und beim Dreiwege die Mitteltöner sollte im normalfall helfen.


War bei mir auch so aber ich meinen Mittelton mitn EQ korregiert und jetzt drückts nimma auf die ohren!
Henne88
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Sep 2006, 16:30

sisqo80 schrieb:
Bei Druck auf die ohren stimmt dein Mitteltonbereich nicht- beim 2-Wege mal die HT umpolen und beim Dreiwege die Mitteltöner sollte im normalfall helfen.


War bei mir auch so aber ich meinen Mittelton mitn EQ korregiert und jetzt drückts nimma auf die ohren!




aber der druck kommt doch vom subbi nicht von den HTs..
mfg
sisqo80
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2006, 16:44
Weitverbreiteter irrtum- Druck auf die ohren kommt von einem schlechten Mitteltonbereich, genauso kann ein aggressiver HT dein Trommelfell mehr schädigen als ein zu lauter Subwoofer!

Aber es kann bei dir auch sein das der Woofer dröhnt und du empfindest das als schmerzhaft in den ohren.

Schlecht zu sagen ohne es selbst gehört zu haben

Aber jetzt hast ja paar lösungsvorschläge und kannst ausprobieren was deinen Ohren Linderung verschaft!
Henne88
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Sep 2006, 18:34
also mit dem anders positionieren hab ich schon versucht und hat nichts gebracht...
ich weiss es nicht genau aber ich denke, dass sie vom werk aus nicht gedämmt ist..
ihr meint dass da so wolle oder so drin ist richtig?

und das auto nur mal so zum testen dämmen geht natürlich auch nicht =/
silas
Stammgast
#16 erstellt: 09. Sep 2006, 19:59
Zum Testen dämmen?

Dämm es für Dich! Natürlich bringt dämmen was. Klar, wenn die ganzen Blechteile mitschwingen, dass das unangenehm für die Lauscher ist.

Wenn Du ordentlich dämmst, is da nix mehr mit unangenehmen Druck auf den Ohren, dann drückt der Sub sauber und auf den Punkt. Dämmen, dämmen, dämmen.
Trennung bei 50hz ausprobieren, Subwoofer was runterregeln.
Endstufe die den Woofer besser kontrolliert.

Grüße
Flo
Henne88
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Sep 2006, 20:06
ja ich werd auch bald dämmen..
aber ich weiss immernoch nicht ob diese unangenehmen töne NUR von einer schlechten dämmung oder auch von etwas andrrem kommen können..
sonst dämm ich vorerst ganz umsonst!
mfg
silas
Stammgast
#18 erstellt: 09. Sep 2006, 20:08
Probier vorerst die Trennung bei 50hz aus, pegel den Woofer richtig ein, wenns dann noch zu sehr dröhnt, liegts höchstwahrscheinlich an mangelnder Dämmung. Ist ja logisch, dass der Klang bescheiden ist, wenn alles mitschwingt.
silas
Stammgast
#19 erstellt: 09. Sep 2006, 20:10
PS.
"sonst dämm ich vorerst ganz umsonst!"

UMSONST dämmt man NIE!


Da hast Du IMMER eine Verbesserung.

Es lohnt nicht, das teuerste System auf dem Markt zu kaufen, wenn man es nicht ordentlich verbaut.
Da hat man mehr vonnem günstigen System der Einstiegsklasse, wenn man es richtig zu verbauen weiß.

Auf den Woofer bezogen: Eine Komplett-Dämmung (Dach, Seitenteile) brachte bei mir eine außerordentlich genaue Wiedergabe, der Bass spielt so viel punktgenauer.


[Beitrag von silas am 09. Sep 2006, 20:10 bearbeitet]
Henne88
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Sep 2006, 20:50
wie und mit was dämme ich den woofer denn?
MFG
silas
Stammgast
#21 erstellt: 10. Sep 2006, 10:39
Du dämmst nicht den Woofer, sondern Dein Auto!

Hast Du Dein Gehäuse eigentlich selbst abgestimmt? Kann natürlich auch ein Fehler in der Abstimmung sein. Welcher Woofer isses genau?
gznw15
Inventar
#22 erstellt: 10. Sep 2006, 11:46
hi!
Also hast Du die Möglichkeit per EQ mal den Bereich von 50-100Hz stark abzusenken? Versuch das mal und guck ob das Dröhnen weniger wird, ich vermute mittlerweile, daß der woofer in dem Gehäuse dröhnt, ist bei preisgünstigen Subs häufig so (meine Erfahrung), dadurch sind sie zwar lauter, aber klanglich nicht gut. Ich habe halt festgestellt, daß es bei preisgünstigen subs häufig so ist. Wenn in der Kiste noch keine Dämmwolle ist (kommt bei günstigen kisten auch nicht selten vor), dann kannst Du das noch versuchen, ansonsten neue Kiste bauen, die auf den woofer abgestimmt ist.
Henne88
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 10. Sep 2006, 13:27
was genau meinst du jetzt mit dem equalizer?
die endstufe is schon auf unter 80Hz sonst kp..habe am radio schon alle möglichen sachen ausprobiert..

habe den Helix Deep Blue 12 Single...
Also ich weiss nur, dass ich ihn extra geholt habe weil alle so daovn geschwärmt haben, dass der so toll sei!

Hatte aber das gleiche Problem auch davor mit meinem Blaupunkt GTB 300 (sonen billigteil)

was kann ich nur tun


[Beitrag von Henne88 am 10. Sep 2006, 13:29 bearbeitet]
CheckerHoFi
Inventar
#24 erstellt: 10. Sep 2006, 13:39
igerndwo anner Endstufe oder am Radio nen Bass-boost eingeschaltet?? zB MX-Taste bei Alpine oder sonstiges?
Henne88
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Sep 2006, 15:36
ne bass boost habe ich natürlich aus
gznw15
Inventar
#26 erstellt: 10. Sep 2006, 17:54
Also mit dem equallizer könntest Du mal den bereich zwischen 50 und 100Hz absenken, also leiser machen um zu gucken ob es genau in dem Bereich dröhnt. Dann tippe ich wirklich auf zu kleines Gehäuse. Aber die Fahrzeugakustik kommt da natürlich auch noch dazu, also ba gibt´s ja auch Frequenzen, die besonders "laut" sind.
Ich wollte Dir den woofer auch nicht schlechtmachen! nicht, daß Du das falsch verstanden hast. Nur bei günstigen Subs muß man evtl. das Gehäuse nochmal kritisch betrachten und evtl. ein besseres bauen, wobei ich immer meine Gehäuse selber baue, damit es genau nach meinem Geschmack ist.
So. ich habe nun mal die Parameter rausgesucht für Deinen woofer:
fs=30Hz
Vas=97 l
Qts= 0,34

Also da können schon 30Liter Volumen ausreichen, das ist ganz angenehm. Kleiner wird Dein Gehäuse wohl auch nicht sein, oder?
Hast Du nun schon mal geguckt ob das Gehäuse dicht ist und ob da Dämmwolle drin ist?
Und es ist definitiv vom sub? Und nicht vom Frontsystem?
surround????
Gesperrt
#27 erstellt: 10. Sep 2006, 18:51
1. Frontsystem ausblenden! ist das dröhnen noch immer da?
2. Nachschauen ob dämmwolle im gehäuse ist!
3. wenn keine dämmwolle da ist, erst wenig rein, wird besser? dann noch mehr rein wird es umso besser je mehr wolle drin ist ---> gehäuse zu klein!bzw Güte zu hoch!
Henne88
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Sep 2006, 19:11
mit dem volumen..hmm
du hattest doch 97L ausgerechnet oder war das was anderes?

also der hat glaube schon mehr als 97 liter..
mit der dämmwolle weiss ich nicht..ich werde gleich mal nachschauen..

hochtöner sind es definitiv nicht...habe schon getestet und nur auf rear gestellt und reinen bass abgespielt...


Leistung RMS / Max 250/500 Watt
Empfindlichkeit 90 dB 1W/1m
Resonanzfrequenz 30 Hz
Qts 0,234
VAS 97 Liter

Impedanz 4 Ohm
Einbautiefe 136 mm
das hat er





SO war grad draussen...
Also der Subbi hat keine Dämmwolle oder so drin..
Ist nur ein Simpler Holzkasten in der Form wie sie auch vonaussen aussieht mit einem Subwoofer reingesetzt..
In ihm drin sind auch keine anderen "holzgänge" oder so verbaut..nur schlich die form wie von aussen...
soll ich nun dämmwolle reinhauen?
ist das die gleiche wie auch zum isolieren von decken im haus benutzt wird?
MFG


[Beitrag von Henne88 am 10. Sep 2006, 19:24 bearbeitet]
gznw15
Inventar
#29 erstellt: 10. Sep 2006, 22:21
Hi!
Also die 97 Liter sind das Äquivalentvolumen, also die Federsteifigkeit des woofers, das ist ein Parameter und der alleine sagt nicht viel über das benötigte Volumen aus.
zusammen mit zwei anderen Parametern (Qts&fs) kann man dann das Gehäue berechnen und da kam für diesen woofer geschlossen 30Liter raus als Vorschlag.

Zum Dämmen (eigentlich bedämpfen) brauchst Du Dämmwolle, das ist so ein Vließzeug. Ich würde aber nicht das fiese gelbe Zeug für die Dächer nehmen. Lieber richtige Dämmwolle nehmen.
derboxenmann
Inventar
#30 erstellt: 11. Sep 2006, 02:12
Hast du einen Tiefpass afür den Woofer eingestellt? mir hört sich das nach ner WeichenFehlAbstimmung an...
Henne88
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 11. Sep 2006, 13:24
ja habe die endstufe auf lowpass eingestellt und zur zeit auf ca. 60-70Hz laufen..
->e<-
Stammgast
#32 erstellt: 11. Sep 2006, 17:14
Hast du inzwischen mal nach dem Frontsystem geschaut? Es kann echt gut sein dass es davon kommt. Ich hatte auch mal ein dröhnen. Hab darmals auch vermutet dass es vom Sub kommt. Dach glattbügeln des Frequenzgangs (vor allem im mittelton) war es um einiges besser.

Inzwischen bin ich die neuen einstellungen bei mir gewöhnt. Wenn ich zum testen manchmal wieder auf ''flat'' schalte, ist es echt sehr unangenehm in den ohren. Wie ich das früher nur aushalten konnte^^


[Beitrag von ->e<- am 11. Sep 2006, 17:15 bearbeitet]
Henne88
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 11. Sep 2006, 20:32
ja habe ich..liegt definitiv am subwoofer...
könnt wird warsch. an der dämmung vom auto liegen denk ich...
wieviel m² bräuchte ich denn wohl von dieser bitumenmatte und wie teuer wär das dann ca fürn twingo?
http://www.ultramall.info/shop/artikel/um667.htmhttp://www.ultramall.info/shop/artikel/um667.htm
mfg
silas
Stammgast
#34 erstellt: 11. Sep 2006, 20:58

Henne88 schrieb:
ja habe ich..liegt definitiv am subwoofer...
könnt wird warsch. an der dämmung vom auto liegen denk ich...
wieviel m² bräuchte ich denn wohl von dieser bitumenmatte und wie teuer wär das dann ca fürn twingo?
http://www.ultramall.info/shop/artikel/um667.htmhttp://www.ultramall.info/shop/artikel/um667.htm
mfg


Je mehr, umso besser!

Wenns leichter sein soll, den selben Dämmeffekt, leider aber was teurer, dann besorg Dir Alubutyl.

Bei den MXM Matten schlage ich mal grob vor
40-50 - ... Euro für 2 Türen,
50 - ... Euro für bischen Kofferraum, Dach, Seitenteile hinten ..
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