Komme nicht an die doppelte Lautstärke!

+A -A
Autor
Beitrag
Audi80Sound
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mrz 2006, 21:37
hallo zusammen...
also...wie einige schon wisen, baue ich gerade meine Anlage im Audi 80 B4 neu auf..., hab jetzt alle komponenten geliefert bekommen....

Hatte erst nur 2x 16ner Combo von Hifonics (Zeus Serie) drin (125 RMS/ 250 MAX) über nen "shark-Ebay-Driss-Verstärker laufen, und die 2x 10ner im Amaturenbrett liefen noch übers radio mit...und natürlich ne JBL Basskiste (geschlossen)

Hab mir dann noch Hifonics Atlas 16ner mit 100RMS/200MAX) bestellt, und ne Carpower 4 Kanal Verstärker (HPB-604).

Alles angeschlossen, die 4x 16ner, + Kiste...aber an der Lautstärke hat sich nix getahn.... , ist auf dem gleichen Pegel wie nur mit den Combos...obwohl alle 4 16ner laufen..... irgendwie was falsch gemacht ???
Könnt ihr mir bitte helfen, bin am verzeifeln!!
lunic
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2006, 23:30
vielleicht ist ein paar 16er verpolt?
Audi80Sound
Stammgast
#3 erstellt: 10. Mrz 2006, 23:33
hmm...das glaub ich eigentlich eher nicht...aber muss nochmal sehr genau hingucken, weil da iiiirgendwo der wurm steckt...eiss nur nicht wo...eigentlich müsssste ich doch uf kanpp die doppelte leistung kommen...

(combo) = 125RMS/250 MAx
Coax = 100 RMS/ 200 Max
lunic
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2006, 23:46
vorausgesetzt, die LS sind alle bombenfest verbaut, türen gut gedämmt, ausreichend kabelquerschnitt, genügend strom..
wenn es wirklich genauso laut ist wie vorher, würde ich die polung auf jeden fall nachprüfen.

übrigens ist es viel wichtiger, was die endstufe liefert, als was die LS vertragen können.
Audi80Sound
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mrz 2006, 23:51
Joa, Strom reicht eigentlich...und der Verstärker ist von Carpower...und hab 4x75 RMS...oder 4x 100RMS bei 2 Ohm....also daran kanns auch nicht liegen...Kabeltechnich auch alles bestens...schön dicker querschnitt
lunic
Inventar
#6 erstellt: 11. Mrz 2006, 00:03
naja den shark verstärker könnte man bei gelegenheit auch noch auswechseln, soll ja nicht so die top marke sein
wenn da 100 watt draufsteht, kommen vielleicht 50 watt raus - nachdem, was man hier so über ebay ramsch liest.

spielen die 2 TMT pro seite aufs gleiche volumen? dann würde ich auf jeden fall zwei identische LS pro seite benutzen, damit die besser harmonieren.
kannst du die atlas wieder zurückbringen?
Soundjunk
Stammgast
#7 erstellt: 11. Mrz 2006, 01:38
zeih doch den gain regler mal n bissl an so lang bis es verzerrt.
Audi80Sound
Stammgast
#8 erstellt: 11. Mrz 2006, 02:54
Hab ich schon....steht auf maximum..
Audi80Sound
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mrz 2006, 02:57
Also...die müssten auch so harmonierern..., sind beide ja immerhin von Hifonics...
Der shark verstärker ist schon seit ner woche raus,,,,hab jetzt den 4 Kanal Carpower HPB-604 Verstärker drin...
kappe
Inventar
#10 erstellt: 11. Mrz 2006, 14:02
Hi

Naja allzuviel Lauter wird es ja damit auch nicht!

Wie war das nochmal?

Doppelte Membranfläsche +3db
Doppelte Leistung +3db

irrgend wie so um den dreh war das doch.

Und mit ca 400Rms von der Carpower,bist du noch weit entfernt von der Doppelten Lautstärke


mfg
Soundjunk
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mrz 2006, 00:59
Auf Maximum? Na dann is entweder die spannung von den Pre Outs zu klein oder dein Verstärker bringt es nicht, unter Vorbehalt, dass du Aspekte wie z.B. Stromversorgung beachtet hast.
Außerdem: Kann man überhaupt hören ob etwas doppelt so laut ist? Ich höre nur, dass es lauter ist und manchmal auch dass es viel viel Lauter ist aber mit Äußerungen wie doppelt so laut, kann ich nichts anfangen. Da vertrau ich nur nem Messgerät!
Nyromant
Inventar
#12 erstellt: 12. Mrz 2006, 01:02
Man sagt, dass man 1db Unterschied raushören kann.
10db sind eine Lautstärkeverdopplung (30db sind also viermal so laut wie 10db), alle 6db eine Schalldruckverdopplung.

Jedenfalls, wenn ich mich richtig erinnere.
Soundjunk
Stammgast
#13 erstellt: 12. Mrz 2006, 01:04
Ja, die Werte sind richtig (bei Erhöhung um 3db hat man technisch die doppelte Lautstärle)Klar einen Unterschied hört man immer. Aber zu sagen, das is doppelt zu laut, halte ich für unglaubwürdig.
Audi80Sound
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mrz 2006, 04:28
Also hab jetzt mal die Anschlüsse der Coaxe verpolt, also + an - , und - an +....bisschen lauter ist es jetzt...aber man kann geeeerade so bisschen unterscheid erkennen, aber extrem minimal...mein + kabel aus dem motorraum ist ein 16ner, also schon bissle dünner...kann das daran liegen ?? Hab jetzt die Originalen Kabel der Boxen durch neue Kabel 2,50 mm² durchmesser ersetzt, also die combos erstmal, coaxe mach ich morgen....die originalen waren echt zu dünn glaub ich..., aber die frage ist ob das alles was bringt...?? Auf was sollte ich noch so achten ?
Audi80Sound
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mrz 2006, 04:31
Achso...Flackert alles ziemlich, wenn ic aufdrehe, Abblendlich, Instrumentenlicht, etc..., den Kondensator von Hifonics mit 1 Farad hab ich noch nicht drin..., könnte das was bringen, also das der Verstärker mehr Saft bekommt ??
Nyromant
Inventar
#16 erstellt: 12. Mrz 2006, 09:40
Wie dick sind denn die Massekabel?
Auch das Massekabel an der Bat im Motorraum verstärkt?
Massepunkt gut abisoliert? (und dann Korrosionsschutz drauf?)
Soundjunk
Stammgast
#17 erstellt: 12. Mrz 2006, 12:06
Einige behaupten dass man durch n Kondi das Flackern wegbekommt. Das glaube ich zwar eher weniger aber gut. N Koni ist immer gut bringt aber nichts wenn LiMa oder Batterie oder beides schlecht sind. N Kondi hilft nur bei Impulsspitzen, weil die kleinen Kondensatoren in derendstufe nicht genügend Stromspeicher können und daher kann man da auch nicht von Stromversorgung im eigentlichen Sinne reden!
Audi80Sound
Stammgast
#18 erstellt: 12. Mrz 2006, 12:43
hmm...glaub das massekabel ist auch ein 16ner..., hab halt ne schraube endeckt im kofferraum, und es da drunter geschraubt, habe es aber nicht isoliert... dachte das wäre nicht so nötig..., auch kein korissionsschutz und ähnliches drauf...die batterrie ist ehh für den wagen zu klein,. muss ne grössere kaufen...mach ich aber erst im nächsten monat, langsamm wird knapp in der kasse...

Auch das Massekabel an der Bat im Motorraum verstärkt?

wie meinst du das mit verstärkt ?
Nyromant
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:07

Audi80Sound schrieb:
hmm...glaub das massekabel ist auch ein 16ner..., hab halt ne schraube endeckt im kofferraum, und es da drunter geschraubt, habe es aber nicht isoliert...

Durch den Lack wird der Übergangswiderstand erhöht. Durch den daraus resultierenden Spannungsabfall kann es dann zu Lichtflackern kommen.
Du brauchst aber nur Korrosionsschutz drauf machen, wenn du vorher den Lack weggemacht hast (zwecks besserem Kontakt), damit dir das dann nicht anfängt zu rosten.


Audi80Sound schrieb:

Auch das Massekabel an der Bat im Motorraum verstärkt?

wie meinst du das mit verstärkt ?

Du hast doch ein großes Pluskabel von der Bat zur Endstufe gezogen, richtig?
Dann hast du hinten von der Endstufe das Massekabel an die Karosserie geführt, richtig?
Die Karosserie ist aber nur ein Massepunkt, weil sie mit dem Minuspul der Bat verbunden ist.
Wenn dieses Kabel aber immer noch genau so dünn wie Standardmäßig ist, dann hast du hier auch wieder einen "Flaschenhals", weil das dünne Kabel bei hohen Strömen (für die es ja standardmäßig gar nicht vorgesehen ist) auch wieder für einen hohen Spannungsabfall sorgt.
Wenn dann die ganzen Faktoren (Übergangswiderstände, Kabelwiderstände und Innenwiderstand der alten/kaputten/leeren Bat von mir aus auch warme Kabel ;)) zusammenkommen, dann kann es eben zu Lichtflackern kommen.

Verstärk das Massekabel einfach mit dem gleichen Querschnitt, wie dein Pluskabel für die Endstufe(n) hat.
Wenn's dann immer noch flackert is die Starterbatterie zu schwach und/oder die LiMa zu klein (oder die Musik zu laut :D)
Audi80Sound
Stammgast
#20 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:13
Achso...das meinst du..., im ganzen gesehen : Schön dickes + Kabel in den Kofferraum ziehen...und schön dickes - Kabel...mit dem dazugehörigem kontaktpunk(geschliffen)

...was fürn kabel sollte ich nach deiner meinung nach nehmen... für + und das - im kofferraum?

Querschnitt...?
Audi80Sound
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:18
Kann das den daran liegen, das bei höheren lautstärken die Boxen verzerren..., weil se zu wenig saft ( wegen zu dünnen Käbel) bekommen ?
Nyromant
Inventar
#22 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:40
Für die kleine Carpower sollte das 16er eigentlich reichen.
Aber der Massepunkt scheint halt schlecht zu sein, oder die Batterie macht bald die Grätsche.

Ob die Lautsprecher verzerren, weil sie zu wenig Leistung abbekommen, glaub ich nicht, soviel sollte die Carpower schon leisten. Vielleicht haste das FS zu tief getrennt (also Hochpass unter 80Hz oder zu geringe Flankensteilheit).
Ob die Kabel zu den LS jetzt 1,5mm² oder 2,5mm² macht bei diesen geringen Leistungen nur minimalst was aus.

Aber um für deine Ohren doppelt so laut zu sein, bräuchtest du entweder die 8-fache Leistung (3db: 2x, 6db: 4x, 9db;8fach), oder die doppelte Leistung und die doppelte Membranfläche (also zwei TMT's pro Seite, die jeweils mit der doppelten Leistung betrieben werden), als du vorher hattest. Nach der Theorie jedenfalls.

Wichtig ist aber für dich zu wissen, dass die Carpower ihre Leistung wohl an 13,8V oder gar erst an 14,4V vollständig bringt. Wenn deine Bordspannung also einsackt, kann die Carpower keine Leistung bringen. Deswegen würd ich erstmal die Stromversorgung aufbessern.

//edit:
Klemm doch mal probehalber den Subwoofer ab, damit du mehr Strom für die anderen Lautsprecher hast.


[Beitrag von Nyromant am 12. Mrz 2006, 13:41 bearbeitet]
Audi80Sound
Stammgast
#23 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:52
Danke erstnmal für die ausführliche Hilfestellung...
glaub das endweder die carpower zu wenig leistung bringt..ist ja ein einsteiger-Verstärker für rund 100 euro...und glaube auch das ich ein Stromproblem habe..., die batterie gibt schon langsamm den geist auf..., schon 2 mal nicht angesprungen seit letzten monat..., kommt wie gesagt ne grössere rein, weil die mir auch ziemlich klein erscheint..., eine zusatzbatterie hätte ich nicht so gerne, da langsamm der platz zu eng wird im kofferraum...weil ich die kiste drin stehen habe, und noch nen spiegelkasten baue...um den cap und die weichen + blau licht reinstellen kann und optisch as hermacht...

wie gesagt, flackert schon heftig enn ich bisschen aufdrehe, sei es scheinwerfer, oder bordinstrumente..., hoffe mal das ich mit dickeren Stromkäbel + Neue BAT + den 1 Farad Konensator auf mein "guten" Strom komme..., klemm gleich mal die Kiste ab und gucke wie die lautsprecer drauf reagierne.... möglicherweise lass ich bald, Emphaser 10 mit 100 RMS+ die kiste separat über nen 2ten AMP lauen....

MUSS BIS IN PAAR MONATEN AUF MEINE LAUTSTÄRKE KOMMEN!!

(hab ne wette laufen)
kappe
Inventar
#24 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:57
hi

Würde eigentlich nur sagen das er die Endstufe ins Clipping bekommt,weil er immer Lauter macht.

Nur wie schon gesagt,die kleine Endstufe ist nur wirklich kein
endstufe die für reinen Pegel ausgelegt ist,dafür ist sie zu klein.

Und wenn ich es richtig rauslese,hast du 4 systeme auf 2ohm laufen,oder?

Und da bekommt jedes System ca 50rms ab,aber für das was du willst(Lautstärke)langt das noch lange nicht aus.


mfg
Nyromant
Inventar
#25 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:59
Wenn du nur laut willst, würd ich auch eher sowas machen:


@kappe:
Klar kommt die kleine ins Clipping, weil er immer lauter macht, aber sie kommt eben schneller ins Clipping, weil ihr der Strom fehlt.


[Beitrag von Nyromant am 12. Mrz 2006, 14:00 bearbeitet]
Audi80Sound
Stammgast
#26 erstellt: 12. Mrz 2006, 14:01
hmm...also...in den oberen kanällen habe ich 4x 16ner laufen ( 1x COMBO 125RMS/250MAX) + (COAX 100RMS/200AX)...sind also alle 4 zusammen an den oberen Kanälen dran...( sind das jetzt 2 Ohm ? )
und den Sub hab ich unten gebrückt... (also ganz links plus und zwei frei und ganz rechts minus.

Also de Carpower zu klein für "meine Vorstellung" ?
Nyromant
Inventar
#27 erstellt: 12. Mrz 2006, 14:12
Wenn du jeweils ein Kompo und ein Coax parralel angeschlossen hast, sind das jeweils zwei 2 Ohm pro Kanal.

1/Rgesamt=1/R1+1/R2+...+1/Rn
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
doppelte dämmung.bringts überhaupt was?
Locz am 17.12.2006  –  Letzte Antwort am 19.12.2006  –  5 Beiträge
2 (Stereo-)Ausgänge parallel schalten für doppelte Leistung?
schischi am 22.11.2006  –  Letzte Antwort am 22.11.2006  –  11 Beiträge
Doppelte Leistung aber weniger wums
soundvernatiker am 23.05.2018  –  Letzte Antwort am 09.06.2018  –  11 Beiträge
Problem bei voller Lautstärke
Urbain am 12.03.2011  –  Letzte Antwort am 12.03.2011  –  7 Beiträge
komme nicht zurecht
lb594ag am 09.05.2005  –  Letzte Antwort am 09.05.2005  –  15 Beiträge
Lautstärke Problem
littlebauchi am 09.12.2009  –  Letzte Antwort am 10.12.2009  –  4 Beiträge
Problem bei erhöhter Lautstärke
Phillip-HD am 14.12.2016  –  Letzte Antwort am 01.03.2017  –  7 Beiträge
Automatische Lautstärke
Alamar am 14.08.2018  –  Letzte Antwort am 15.08.2018  –  5 Beiträge
Radio geht bei hoher Lautstärke aus
demolux606 am 09.09.2014  –  Letzte Antwort am 13.09.2014  –  4 Beiträge
Blaupunkt Kiel - Lautstärke spinnt
carcash am 30.11.2004  –  Letzte Antwort am 02.12.2004  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.744 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedChrisMainz67
  • Gesamtzahl an Themen1.553.831
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.599.890

Hersteller in diesem Thread Widget schließen