Mark Knopfler

Scrat schrieb:

Mit dem Begriff "remastered" sollte man vorsichtig umgehen, das ist meist nur ein Etikett für "Damals haben wir Euch eine schlechte Ausgabe angeboten, die hier ist endlich gut." Die heutigen Pop-/Rock-Aufnahmen sind i.d.R. sehr schlecht, da nachträglich Kofferradio-Tauglich gemacht. Ich vergleiche "Brothers In Arms" z.B. mit dem wesentlich älteren Debut-Album der Dire Straits und finde "Brothers In Arms" eben nicht besonders gut. Mit dem Alter hat eine gute oder schlechte Aufnahme absolut nichts zu tun. Was in den 70ern schon alles machbar war, kannst Du Dir sehr gut bei "Pink Floyd", "Alan Parsons Project" o.ä. anhören, da haben viele neue Aufnahmen nicht den Hauch einer Chance gegen.

Das kann ich Dir aus meiner Erfahrung heraus nur zum Teil bestätigen. Die >Remastert< Versionen z.b von Dire Strait Debüt Album genauso wie Pink Floyds >Wish you were here< und >The Wall< schlagen auf CD die ersten Veröffentlichungen seinerzeit aus den 80igern auf dem selben Medium doch deutlich. Nicht zuletzt auch der Vergleich zwischen >The dark Side of the Moon< erstveröffentlichung ebenfalls in den 80igern und der aktuellen, als Hybrid SACD erhältlichen Fassung. Und Alan Parsons, naja. Die ersten beiden Alben die auf CD erschienen waren >I Robot< und >Pyramid<, dieses erschienen noch einige Zeit vor dem, für mich immer noch besten Album >The tales of mystery an Imagination<, das Alan Parson erst später in einer <Remastert> Fassung und in Teilen überarbeitet (...was viele die die Orignal LP kannten nicht gerade begeisterte) auf den Markt brachte und im Gegensatz zu den beiden Nachfolger Alben doch auch besser klang. Lächerlich wird es allerdings vorallem dann wenn man Alben als <Remastet> auf den Markt bringt die erst wenige Jahre auf den Buckel haben.

Wobei auch das was du als >nicht den Hauch einer Chance< bezeichnest vielleicht auch etwas mit dem persönlichen Geschmack zu tun hat. Tatsächlich sind die aktuellen CD´s meist sehr viel musikalischer, und nicht mehr so steriel-analytisch aufgenommen. Dadurch wirken diese dann oft tonal dunkler, kräftiger im Bass und auch wärmer.

Hm, vielleicht sollt ich mir vom DS-Debut-Album dann doch mal die neue CD holen, ich hab nämlich noch die alte und die hat auch schon ein paar Kratzer.

Von Making Movies jedenfalls hab ich bereits die "remastered" CD, und die ist immer noch schlecht.

@toaotom: Die "Tales Of Mytsery And Imagination" ist musikalisch sicherlich die interessanteste Platte von Alan Parsons. "I, Robot" ist für den Mainstream-Hörer vielleicht etwas einfacher zugänglich. Klanglich ist die erstgenannte IMHO allerdings besser.

@hml: Da haben wir etwas aneinander vorbei geschrieben, denn das wollte ich damit ja sagen. "Remastered" heißt nicht, daß es nur ein Schwindeletikett ist, sondern vielmehr, daß die Aufnahme von vornherein eigentlich sehr gut war, man allerdings bei der ersten CD-Ausgabe sehr schlecht gearbeitet hat. Die Aufnahme als solche wurde durch das sog. Remastering jedoch nicht besser. Die Original-LP-Ausgaben von damals belegen dies.

Die heutigen (wohlgemerkt: Pop/Rock) Aufnahmen können den damaligen allerdings kaum das Wasser reichen, da schon allein die Dynamik quasi nicht mehr vorhanden ist. Das ist sogar auf der aktuellen "Mark Knopfler"-CD so. Der Baß ist häufiger dick aufgetragen, was (wie Du schon schreibst) sicherlich Geschmackssache ist. Tatsache ist aber, daß durch verschiedene Kompressions-Maßnahmen der Sound Billig-Analgen-Kompatibel gemacht wird. Und eine CD/LP/SACD, die keine natürliche Dynamik hat, sondern permanent auf vollem Pegel fährt, ist IMHO nicht musikalisch. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, keine Frage...

Scrat schrieb:

@hml: Da haben wir etwas aneinander vorbei geschrieben, denn das wollte ich damit ja sagen. "Remastered" heißt nicht, daß es nur ein Schwindeletikett ist, sondern vielmehr, daß die Aufnahme von vornherein eigentlich sehr gut war, man allerdings bei der ersten CD-Ausgabe sehr schlecht gearbeitet hat. Die Aufnahme als solche wurde durch das sog. Remastering jedoch nicht besser. Die Original-LP-Ausgaben von damals belegen dies. Die heutigen (wohlgemerkt: Pop/Rock) Aufnahmen können den damaligen allerdings kaum das Wasser reichen, da schon allein die Dynamik quasi nicht mehr vorhanden ist. Das ist sogar auf der aktuellen "Mark Knopfler"-CD so. Der Baß ist häufiger dick aufgetragen, was (wie Du schon schreibst) sicherlich Geschmackssache ist. Tatsache ist aber, daß durch verschiedene Kompressions-Maßnahmen der Sound Billig-Analgen-Kompatibel gemacht wird. Und eine CD/LP/SACD, die keine natürliche Dynamik hat, sondern permanent auf vollem Pegel fährt, ist IMHO nicht musikalisch. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, keine Frage...

Zu Punkt 1: ja das war wohl wirklich so

Zu Punkt 2: Ich weiß nicht ob es eigentlich nicht schon immer so war. Wenn ich mir so anhöre was in den Charts läuft und mir diese dann aus CD anhöre, gebe ich Dir zu 95% recht. Aber ich denke das war in den 80iger nicht anderst. Auch hier war die (Disco-)Masse nicht das Maß dessen, welches unbedingt für Klangkultur stand. Und auch heute ist das so und genauso gibt es heute wie damals Ausnahmen. In den 80iger waren dies aus meiner Sicht neben den schon erwähnten Dire Straits z.b. noch Tracy Chapmann, Joan Amatrading, Suzanne Vega, Jennifer Warnes, Simple Red (erstes Album), Sade und auch die erste CD von Tanita Tikaram möchte ich noch erwänen. Heute und in den letzten Jahren waren und sind das aktuell Neben Mark Knopfler, z.b. noch Künstler wie Mary Black, Norah Jones, Tori Amos, Sara Mc Lachlan, Lynn Miles, Fiona Apple (erste CD >Tidal< )Sophie Zelmani, Schiller und gerade brandaktuell Katie Melua (in den CD Charts zu finden) die auch klangtechnisch über dem liegen was die Masse ansonsten so zu bieten hat. Bei (Headbanger-)Rock muss ich ehrlich gesagt passen, aus dem Alter bin ich warscheinlich schon raus...

Die von dir kritsierte Geschichte mit der Dynamik und den kräftigen Bass. Zum ersten, es gibt bis auf wenige Ausnahmen von denen die meisten im klasssichen Bereich zu finden sind eigentlich keine Aufnahme, damals wie auch heute die den vollen Umfang die theoretische mögliche Dynamik einer CD/SACD ausloten. Und das trifft für klanglich ansonsten gute Aufnahmen genauso zu wie für diejenigen die eher als mässig zu bezeichnen sind. Ziel, so vermute ich es zunmindestens, ist es die Aufnahmen >Wohnzimmertauglich< zu machen (..wie man mit <Optimod> versucht die Sendungen im Radio >autogerecht< hinzubiegen). Würden man die volle Dynamik, beispielsweise eines Klaviers mit locker über 100dB zur Geltung bringen, war es warscheinlich so, das wenn man seine Geräte so einstellt das die leistesten Passagen so gerade noch hörbar sind, man bei den lautesten warscheinlich fluchtartig den Raum verlässt (...und unter Umständen danach auch neue Mitteltöber braucht)
Das mit dem mehr an Bass und höhere (homogenität)Musikalität ist dagegen der Versuch die einstmals so harten Klänge der CD wieder dem (immer noch) analogen Ideal näher zu bringen.

Wollte mal hier als Neuling was zu Knopfler schreiben.

Angefangen hat alles vor ca. einem Jahr als ich mich wieder stärker für Musik an sich interessiert habe.

Aus Jux, man kannte ja "Sultans of Swing", habe ich mir mal die Best of CD der Dire Straits gekauft. Dieser Tag hat mein Leben in Bezug auf Musik absolut verändert.
Ich habe seitdem nie wieder eine derart beeindruckemde musikalische Erfahrung gemacht.

Kurzerhand habe ich mir danach, ohne sie vorher mal angehört zu haben, bei Amazon für 6,66 das Stück so ziemlich alles gekauft, was ich von den Jungs finden konnte.

Machen wirs kurz: ich finde das Debutalbum und die Brothers in Arms sowie die On Every Street immer noch am besten. Die beiden letzten Platten besonders wegen ihres phänomenalen Klangs.

Ich machte mich letztens auf und habe dann noch die Soloalben von Knopfler gekauft, ohne die neueste. Von denen war ich ehrlich gesagt auch eher enttäuscht. Insgesamt finde ich die Stücke zu ruhig.

Um es mal platt auszudrücken: So krass und ultragenial wie bei den Straits spielt er meines Erachtens einfach nicht mehr.

Ich persönlich halte Mark Knopfler trotzdem für einen der beeindruckensten Musiker unserer Zeit welcher mein Empfinden für Musik durch seine absolute Genialität und Kreativität für immer verändert hat.

muss man eigentlich als nicht unbedingt "hardcore-fan" von makr knopfler/dire-straits die ganzen alben haben, oder reicht das best-of ?

habe nur ein best-of(CD und ne DVD) und die neue shangri-la

oftmals ist es ja doch so, das es nur für richtige fans was ist, alle platten zu besitzen.

hab auch schon viele platten und CDs wegen einem song gekauft, und der rest war echt nix.

sind noch richtig hörenswerte songs auf den alten platten ?

Hi,

als Fan darfst du mich da natürlich nicht fragen. Ich meine, dass es durchaus einige hörensewerte Juwelen gibt, die nicht auf Best-Of-Platten drauf sind.

Ich machs halt immer so, wenn ich von jemand ne Best-Of-Platte habe und mir gefällt das meiste, dann geh ich in Plattenladen und hör halt in andere Platten von dem Künstler rein, und wenn mir da dann vom Reinhören auch eine zusagt, dann kauf ich sie mir.

hallo,
bei mark knopfler,bzw dire straits ist auch ausserhalb der best off noch einiges zu entdecken.sein letztes album,sailing to philadelphia und klassiker wie brothers in arms oder making movies sind im ganzen sehr schön,mir gefallen die stücke fast durchweg.

Hallo
baltasar schrieb :

und klassiker wie brothers in arms oder making movies sind im ganzen sehr schön,mir gefallen die stücke fast durchweg.

genau das ist bei mir der Grund , warum ich mir nach für nach alle ''regulären CDs''von Dire Straits kaufen werde .
Habe leider z.Zt. nur 4 Stück , der Rest wird langsam noch folgen .
MfG
Klaus

muss man eigentlich als nicht unbedingt "hardcore-fan" von makr knopfler/dire-straits die ganzen alben haben, oder reicht das best-of ?

Ähm ja..also von Knopfler hab ich mittlerweile alle ( + Filmmusik ) und von den Dire Straits bekommsch zu Weihnachten noch die Commonique, dann habsch alle!+
Aber ich mach das nicht aus dem Grund:"Hey ich bin KNopfler Fan ich muss alle Platten haben", sondern, weil ich die Musik mag

Hi
@DynAudio

und von den Dire Straits bekommsch zu Weihnachten noch die Commonique, dann habsch alle!+

Die habe ich auch .
Soll ich Dir verraten wie die is...
Ciao
Klaus

klaus-d schrieb:

Hi @DynAudio und von den Dire Straits bekommsch zu Weihnachten noch die Commonique, dann habsch alle!+ Die habe ich auch . Soll ich Dir verraten wie die is... Ciao Klaus

Ich persönlich war von der Communiqué enttäuscht. Machte auf mich einen ideenlosen und "ausgepowerten" Eindruck. Besonders im Vergleich zu dem wirklich starken Debutalbum.

Ich persönlich empfehle jedem, der das Best of Album mag ebenfalls die "Brothers in Arms" und die "On Every Street" zu kaufen. Bei der Gelegenheit kann man die "On The Night" auch noch gleich mitkaufen. Ein Live-Album was mir wirklich Spaß gemacht hat.

@ Straight_Six

Ich persönlich empfehle jedem, der das Best of Album mag ebenfalls die "Brothers in Arms" und die "On Every Street" zu kaufen

Würde ich auch, obwohl man hat in den vergangenen Jahren im Radio die "Brothers" einfach "totgespielt"...
"My Parties" und "Planets..." von "On Every Street" sind meine Lieblinge von DS...
Aber... Was hast du eigentlich gegen "Communiqué"? Das Album halte ich auf jeden Fall für nicht schwächer als "Brothers..." Die drei starke Lieder von "Communiqué", nämlich "Once upon a time...", "Where do you think you're going" und "Portobello Belle" sind IMHO genau so stark wie "Why Worry", "Brothers..." und "Your latest Tricks"... Und der Rest bei dem "Communiqué" klingt einfach nicht so "Pop", wie bei dem anderen...

Josser schrieb:

@ Straight_Six Ich persönlich empfehle jedem, der das Best of Album mag ebenfalls die "Brothers in Arms" und die "On Every Street" zu kaufen Würde ich auch, obwohl man hat in den vergangenen Jahren im Radio die "Brothers" einfach "totgespielt"... "My Parties" und "Planets..." von "On Every Street" sind meine Lieblinge von DS... Aber... Was hast du eigentlich gegen "Communiqué"? Das Album halte ich auf jeden Fall für nicht schwächer als "Brothers..." Die drei starke Lieder von "Communiqué", nämlich "Once upon a time...", "Where do you think you're going" und "Portobello Belle" sind IMHO genau so stark wie "Why Worry", "Brothers..." und "Your latest Tricks"... Und der Rest bei dem "Communiqué" klingt einfach nicht so "Pop", wie bei dem anderen... :prost

Ich bin der Auffassung, daß die Kreativität und Innovation des ersten Albums bei der Communiqué nicht mehr zu spüren ist. Sie kling im Vergleich einfach langweilig und untypisch.
Ich bezeichne "Once upon..." und "Where do you..." allerdings auch als die stärkeren Lieder.

Ich würde auch sagen, daß die letzten beiden Alben auch eher massentauglich gehalten sind. Der Wandel/Unterschied zur "Love over Gold" ist schon enorm.
Ich persönlich mag die Beiden allerdings am liebsten, nicht zuletzt wegen ihres ausgezeichneten Klangs. Die hören sich einfach prima an.

Deine Favoriten von der "On Every Street" sind eigentlich die Lieer, die ich nicht so gerne mag. Klare Favoriten: "When it comes to you" und "You and Your Friend", welches übrigens live auf der "On The Night" unschlagbar ist.

Hi !

Ich bin einfach von "Brothers in Arms" begeistert, und nicht unbedingt von den allseits bekannten Tracks sondern genau von den nicht so bekannten Titeln!

Track 4 - 6 ( hatte ich schon gesagt) der "Brothers in Arms" sind für mich die absolut audiophilsten Stücke meiner Sammlung. Mir macht es immer wieder Spaß die Teile zu hören und ich kann sie 20 mal gehört haben und endecke trotzdem immer wieder neue Details, besonderst in den letzten 1 -2 Minuten der Tracks! Ich muß sagen, gerade bei meiner PL ll Abstimmung ist dies einfach ein unheimlicher Genuß, den ich nicht missen möchte !
Mir gefallen unterm Strich, genau die nicht so Pop-lastigen Titel am besten( "Money for nothing" ausgenommen )

"Love over Gold" ist bestellt und kommt in den nächsten Tagen, ich bin gespannt !
Von " Dire Straits " bin ich nicht überzeugt, trifft auch nicht ganz so meinen Geschmack.

Ich muß wohl dazusagen, daß ich 45 Jahre bin und den Track Brothers in Arms schon seit ca. 20 Jahren liebe, aber dieser Liebe nie nachgegangen bin !
Allein dafür hat sich die menge Geld, die ich im letzten Jahr für HIFI ausgegeben habe, gelohnt

mfg Pitt

Joa Klaus, sach ma was dazu bitte
Ich meine, selbst wenn die Commonique nicht sooo stark ist wie die andern - für 6,66 € bei Amazon geht das schon klar

DynAudio schrieb:

Joa Klaus, sach ma was dazu bitte Ich meine, selbst wenn die Commonique nicht sooo stark ist wie die andern - für 6,66 € bei Amazon geht das schon klar ;)

Sowieso

@ pitt

Die Love over gold ist für mich das "Sahnehäubchen" sozusagen!
Die ist einfach absolut zeitlos...
Du bist bestimmt begeistert. Pop-lastig sind die nämlich gar nicht... ich würde sogar eher experimentell sagen.
Zumal die Scheibe eine Super-Aufnahmequalität hat. Auch im Vergleich zu heutigen guten Aufnahmen...die ist wirklich Dynamisch!

Hi
DynAudio schrieb :

Joa Klaus, sach ma was dazu bitte Ich meine, selbst wenn die Commonique nicht sooo stark ist wie die andern - für 6,66 € bei Amazon geht das schon klar

Eben , so schlecht ist sie auch nicht , sie wird sich wahrscheinlich beim 2. oder 3. Durchgang öffnen , so wars zumindest bei mir .
Gruß
Klaus

@ Tom

So....gerade den zweiten Durchgang erledigt.

Pop-lastig sind die nämlich gar nicht... ich würde sogar eher experimentell sagen

.

..die ist wirklich Dynamisch!

dies sehe ich auch so !

Die Love over gold ist für mich das "Sahnehäubchen" sozusagen!

Dazu muß ich sagen, daß die -Brothers in Arms- für mich das Sahnehäubchen bleibt, da ich sie wesentlich homogener, sanfter und luftiger finde. Der Sound ist angenehmer im Ohr und die Tracks wirken nicht so zusammenkonstruiert, eben homogen. Die Gesangstimme ist um einiges voller und wirkt präsenter ( was mich am meisten verwundert ).
Auch die Bühne wirkt breiter und räumlicher.

Was mich noch verwundert ist, daß beide CD von den gleichen Leuten remastert wurde ! Da....hatte ich eigentlich die Ursache vermutet !

mfg Pitt

p.s. ....mich würden auch noch die Meinungen anderer dazu interessieren ?!

mal wieder etwas leben hier "einhauchen"

hab mir sein set studio albums 1996 bis 2007 auf vinyl geholt.

dabei seine ersten zwei alben erstmls überhaupt auf vinyl zu haben. sehr gute presungen in wertiger aufmachung incl. downloadcode sowie eine scheibe mit bisher unveröffentlichten titeln bzw b-sides