Warum nur . klingen meine Klassik-LP's (aber auch CD's) nicht audiophil?

Also die Scheiben von Sade sind schon recht audiophil. Die von U2 eher nicht (ich kenne diese aber nur aus dem Radio).

Sind deine "Keller-Bilder" die, wo die Anlage steht? Wenn ja, dürfte das ein sehr entscheidener Faktor sein. Klinker und so.....

Hallo,

nenne bitte mal ein paar ganz konkrete Klassik-Aufnahmen.
Die "Gran Partita" ist zwar keine Kammermusik, anderseits nun auch nicht gerade so groß besetzt (die Partitur sieht 13 Stimmen vor). Zudem sind die Aufnahnmen bei TACET zumindest untadelig (wenn nicht gar herausragend).

Oder liegt das am Aufnahmeverfahren, wenn also ein Mikrofon für viele Instrumente zuständig ist (stelle mir das so bei Klassikaufnahmen vor), kommt alles eher "breiig" rüber?

Moderne Klassik-Produktionen sind ganz überwiegend Multi-Mikrophon-Aufnahmen. Und nicht nur die - sehr früh nach Einführung der Stereophonie wurde dieses Verfahren sehr bald zum Standard.

Kann man Deine Anlage bzw. die räumlichen Gegebenheiten, unter denen Du hörst, irgendwo einsehen?

Ganz grundsätzlich kann man übrigens trefflich darüber diskutieren (und streiten), was denn nun "audiophil" bedeutet.
Für mich sind diejenigen (Klassik-)Scheiben "audiophil", die
- unverfärbt klingen,
- keine Störgeräusche aufweisen (Live-Geräusche mal ausgenommen),
- über eine klare Fokussierung der Instrumente verfügen,
- NICHT verhallt sind,
- transparent und durchhörbar Details transportieren und
- die über eine akzeptable dynamische Spanne verfügen.

Häufig fündig wurde ich diesbezüglich bspw. bei den Labeln BIS, Chandos oder Challenge.

Viele Grüße
Frank

es gibt,wie in allen Bereichen, gute und schlechte Aufnahmen....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-7-1512.html
hier mal stöbern. evtl gibt es ja einige gute Aufnahmen auch auf LP.
wobei der Plattenspieler auch eine Fehlerquelle darstellen KANN.
eine komplexe Aufnahme mit hoher Dynamik lässt sich einfacher ohne Fehler digital wiedergebn.
dann muss man sich NUR noch mit dem Raum und den LS auseinandersetzen....

Eher hier...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-197-379.html

Wenn der Thread auch leider Rumpf geblieben ist.

kannte ich noch nicht, mal stöbern

Vinylo (Beitrag #1) schrieb:

Und nochmal oder, liegt es an meinem Raum, der doch deutlich zuviel Hall hat.

hallo Vinylo,
dann stell doch deinen Raum und deine Aufstellung
hier mal ein - sonst ist es so schwierig, sich ein Bild
zu machen ...

Gruß Mart

P.S. hallig? Hört man das beim Händeklatschen?

P.S. hallig? Hört man das beim Händeklatschen?

ja, das hört man beim Händeklatschen

Spaß muß sein

So einen ähnliches Problem hatte ich auch, als ich meine aktuellen Lautsprecher neu hatte. Musik mit kleiner Instrumentierung klang phantastisch, umfangreiche Instrumentierung oder komplexere Musik war nicht sonderlich angenehm anzuhören.

Die Aufnahme hat natürlich sehr viel Einfluss darauf, aber ich habe hier auch sehr deutliche Verbesserungen durch eine andere Lautsprecher-Aufstellung erreichen können. Anfangs habe ich ca. 60-70cm Wandabstand links bzw. rechts zu meinen Standlautsprechern gehabt (Rückwand 100cm). Durch 90 Grad Drehung der Einrichtung habe ich jetzt ca. >200cm links und rechts und etwa 80cm zur Rückwand.

KarstenL (Beitrag #8) schrieb:

ja, das hört man beim Händeklatschen

Das ist das Problem. Alles weitere Spekulieren kannst du dir sparen. Bevor das nicht gelöst ist, wirst du klanglich nicht weiterkommen.

ich nutze eine 2 Wege Eigenkonstruktion. Diese ist sehr kompakt und ich habe den LS auch in anderen Räumen getestet. Erst dann weiß man wie groß der Einfluss des Raumes auf den Klang ist. Der LS klingt in verschiedenen Räumen VÖLLIG anders. Da fragt man sich schon:was hören wir eigentlich....den LS oder den Raum.....

audiosophos (Beitrag #10) schrieb:

Das ist das Problem. Alles weitere Spekulieren kannst du dir sparen. Bevor das nicht gelöst ist, wirst du klanglich nicht weiterkommen.

Das war nicht der TE, der dort geantwortet hat...

Zudem empfindet der TE ja - so lese ich es - gerade Klassik in Relation zu anderen Musikrichtungen in den ihm vorliegenden Aufnahmen als "unaudiophil". Ich würde daher nicht allzu vorschnell die Raumakustik als (alleinig) Schuldigen ausmachen.

Viele Grüße
Frank

mE leiden aber gerade Aufnahmen mit vielen Instrumenten (zB Symphonien) unter einem halligen oder schlecht bedämpften Raum. Es nimmt wohl der indirekte Schallanteil zu stark zu, so das die Ortbarkeit, Ruhe, Übersichtlichkeit mE leidet. Ich habe das in einigen Räumen mit den gleichen LS schon durch,,,,
um welche LS ging es eigentlich?

Ich kann mich eigentlich nicht über die Aufnahmequalität meiner (wenigen) Klassik-LPs beschweren. Was aber bei dieserMusik ein generelles Problem ist sind die immensen Dynamikunterschiede. Gerade die sehr leisen Stellen neigen ab einer gewissen Lautstärke zum Knistern. Das ist bei anderen Genres aus meiner Sicht weniger ein Problem.

KarstenL (Beitrag #13) schrieb:

mE leiden aber gerade Aufnahmen mit vielen Instrumenten (zB Symphonien) unter einem halligen oder schlecht bedämpften Raum. Es nimmt wohl der indirekte Schallanteil zu stark zu, so das die Ortbarkeit, Ruhe, Übersichtlichkeit mE leidet.

Ja, das sehe ich grds. genauso.

Ggf. hilft ein Quercheck mit Kopfhörern, sofern verfügbar.

Viele Grüße
Frank

Der grosse Schwachpunkt vieler Klassik-Aufnahmen ist die Mikrophonierung und die die spätere 'Zuordnung' der einzelnen Kanäle - da ist viel Potential zum verhunzen der Sache..

mit dem Kopfhörer kann man versuchen, ICH finde es allerdings immer mit der Ortbarkeit schwierig, da sich das meiste in der Mitte meines Kopfes abspielt.....aber Tonalität zB oder Hall kann man sehr gut prüfen.

Hans_Stark (Beitrag #16) schrieb:

Der grosse Schwachpunkt vieler Klassik-Aufnahmen ist die Mikrophonierung und die die spätere 'Zuordnung' der einzelnen Kanäle - da ist viel Potential zum verhunzen der Sache..

mir scheint gerade bei Klassik kann wohl viel verhunzen.....
ich beschäftige mich noch nicht lange intensiv mit klassischer Musik, bin aber geplättet wie unterschiedlich die Interpretation, Abmischung und Aufnahmen der verschiedenen Werke sind.
Von: was soll das denn sein, bis: ich habe da wohl ein bisschen Pippi im Auge war von dem gleichen Werk schon alles dabei.

flyingscot (Beitrag #9) schrieb:

ich habe hier auch sehr deutliche Verbesserungen durch eine andere Lautsprecher-Aufstellung erreichen können. Anfangs habe ich ca. 60-70cm Wandabstand links bzw. rechts zu meinen Standlautsprechern gehabt (Rückwand 100cm). Durch 90 Grad Drehung der Einrichtung habe ich jetzt ca. >200cm links und rechts und etwa 80cm zur Rückwand.

Platz links und rechts, Symmetrie, das ist gut -
auch das scheint beim TE ein Problem zu sein.

Gruß Mart

KarstenL (Beitrag #18) schrieb:

mir scheint gerade bei Klassik kann wohl viel verhunzen..... ich beschäftige mich noch nicht lange intensiv mit klassischer Musik, bin aber geplättet wie unterschiedlich die Interpretation, Abmischung und Aufnahmen der verschiedenen Werke sind.

Jetzt geht aber alles durcheinander: Interpretationen sind unterschiedlich,
auch unterscheiden sich die Aufnahmen je nach 'Klangprint' der Platten-
firma. Aber wenn ich meine dreistellige Anzahl an Klassik-LPs so durch-
sehe, finde ich vielleicht ein knappes Duzend 'verhunzter' Auffnahmen.
Das sieht im Pop-Bereich dann doch deutlich trauriger aus.

Gruß Mart

Stimmt, Interpretationen haben nix mit dem Klang zu tun wollte diese aber nicht außen vor lassen, da diese Erfahrung für mich so faszinierend ist.

Danke für die vielen Antworten.

Audiophil ist es für mich dann, wenn die Musiker vor mir Platz genommen haben, mir jeder Ton gefällt und ggf. der Sänger brachial in der Mitte steht. Wie gesagt, bei kleineren Besetzungen - wie es häufig beim Blues und Jazz der Fall ist - empfinde ich es nicht selten so.

Diese Musikrichtung ist auch mein Steckenpferd und insofern bin ich trotz meines ganz klar immer noch vorhandenen Raumproblems - zumindest bei der jetzigen Lautsprecher/Couch-Position - eigentlich ganz zufrieden. Hat auch Wochen - nein Monate gedauert, ich meine das Rumrücken von Boxen und Couch.

Es hat mich eben gestern Abend "audiophil" ein wenig enttäuscht, obwohl mir insbesondere der dritte Satz musikalisch sehr gut gefällt. Auch bei meiner Katchaturian-LP (mit dem elektrisierenden "Onedin Linie"-Thema) fehlt es zum Dabeisein-Gefühl. Meine Dvorak-CD werde ich mir zeitnah mal gönnen, hab ich eh schon Jahre nicht mehr gehört. Bis auf zwei drei Musical-CD's wars das eh mit meiner Klassik.

Meine Theorie:
Kann es sein, dass Klassik in heimischen 20qm-Gefilden grundsätzlich noch schwieriger - gar unmöglich - täuschend echt zu reproduzieren ist? Brauchts dafür größere (bzw. voll optimierte) Räume, größere Boxen, mehr Lautstärke?

Vinylo (Beitrag #22) schrieb:

Meine Theorie: Kann es sein, dass Klassik in heimischen 20qm-Gefilden grundsätzlich noch schwieriger - gar unmöglich - täuschend echt zu reproduzieren ist? Brauchts dafür größere (bzw. voll optimierte) Räume, größere Boxen, mehr Lautstärke?

Ich wiederhole mich:
Um von der Theorie zur Praxis zu kommen, wären
deinerseits ein paar Informationen über Aufstellung,
Lautsprecher, Hörposition und Raumausstattung not-
wendig. Oder eben weiter mit stochern im Dunkeln.

Gruß Mart

Ja, gern doch

Raum 4,8 x 4,5 x 2,35 / Betondecke und Laminatboden
Mauerwerk Hochlochziegel mit Gipsputz und Naturfasertapete. Nur die Frontwand hat keine Tapete stattdessen dort Riemchen (siehe hinterlegte Bilder).
Lautsprecher sind --> Heco direct, stehen an der kurzen Seite (vor der RiemchenWand) in etwa 1m Abstand sowohl zur Rück- als auch den seitlichen Wänden
Fette Stoffcouch steht quasi mitten im Raum und Ohren exakt im Stereodreieck.
Zwischen LS und Couch liegt ein Orientteppich, eher dünn der gute.
Nur kleines Kellerfenster mit bodentiefen Lamellenvorhang, beides nicht der Rede wert.
An der Rückwand, also hinter Couch eine Wohnwand aus Holz und bisschen Glas, auch offene Fächer mit allerdings wenig Inhalt.

Diese Abhörposition taugt mir ganz gut, das Dröhnen hat sich dort auch erledigt, Bass vielleicht ein zwei Ticken zu schwach aber O.K.

Bei meinen Bildern ist auch eine Auswertung eines Berechnungstools wegen Verbesserung der Nachhallzeit abgelegt.

Vinylo (Beitrag #1) schrieb:

oder, liegt es an meinem Raum, der doch deutlich zuviel Hall hat.

Wenn das denn sicher ist, und sonst
keine gravierende Probleme mit dem
Stereopanorama auffallen, würde ich
dort ansetzen: Absorber wären dann
das geeignete Mittel.

Gruß Mart

Hallo,

Vinylo (Beitrag #22) schrieb:

Es hat mich eben gestern Abend "audiophil" ein wenig enttäuscht, obwohl mir insbesondere der dritte Satz musikalisch sehr gut gefällt. Auch bei meiner Katchaturian-LP (mit dem elektrisierenden "Onedin Linie"-Thema) fehlt es zum Dabeisein-Gefühl. Meine Dvorak-CD werde ich mir zeitnah mal gönnen, hab ich eh schon Jahre nicht mehr gehört. Bis auf zwei drei Musical-CD's wars das eh mit meiner Klassik.

Ohne Kenntnis der ganz konkreten Aufnahmen lässt sich dazu leider nichts Qualifiziertes sagen. Es ist Deinem Beitrag nach ja nicht einmal klar, welche Werke gehört wurden. Musicals sind übrigens keine "klassische Musik"...

Vinylo (Beitrag #22) schrieb:

Meine Theorie: Kann es sein, dass Klassik in heimischen 20qm-Gefilden grundsätzlich noch schwieriger - gar unmöglich - täuschend echt zu reproduzieren ist? Brauchts dafür größere (bzw. voll optimierte) Räume, größere Boxen, mehr Lautstärke?

(Vor allem) Orchestrale Klassik von der Konserve kann nur sehr bedingt "reaslistisch" wiedergegeben werden. Dazu ist Hifi einfach zu limitiert, u. a. in Sachen Dynamik-Umfang.

Viele Grüße
Frank

habe die LS leider noch nicht gehört, aber etwas gelesen....
dort wird empfohlen die LS auf den Hörplatz einzudrehen.
ich würde es auch mal mit einem dickeren Teppich versuchen und/oder Absorbern.
Ein leeres Regal im Rücken würde ich testweise mal mit Büchern füllen.
ein Tipp am Rande:
durch das nutzen eines Streamingdienstes hat man die Möglichkeit einen erhaltenen Musiktipp eben schnell mal kostengünstig zur Probe anzuhören und hat so mehr und bessere Vergleichsmöglichkeiten. Ebenso schließt man die evtl Fehlerquelle Plattenspieler aus.

dort wird empfohlen die LS auf den Hörplatz einzudrehen.

Wenn das im Handbuch steht, dann sollte man das auch machen. Sonst wird das nix mit gutem Klang.

dort wird empfohlen die LS auf den Hörplatz einzudrehen.

das habe ich in einem Test gelesen.
ICH halte eine so große Schallwand mit einem 25er (?) TMT ohnehin für schwierig.
aber wenn Heco das gut hinbekommen hat?
ich habe allerdings auch noch keinen Heco LS gehört, der meine Geschmack getroffen hat.
evtl mal in dem gleichen Raum einen anderen LS zum Vergleich hören?
aber wie schon gesagt, Arbeit an dem Raum bringt mit Sicherheit auch eine Menge,

Sorry, aber was manche hier für einen Stuss schreiben ist echt abgefahren.
Fangen jetzt an mir Tipps zu geben, ich soll die Boxen eindrehen oder mal andere ausprobieren, weil Heco ....
Tst Tst

So kommst du bestimmt nicht weiter.
Ich bin raus.......