Ich will (endlich) ein Sammler werden, aber nur von was: Vinyl oder CD???

stbnRb schrieb:

Das mit dem "Sammler" ist vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Bis jetzt konnte ich durch YouTube, MyVideo, etc. und Radiomitschnittprogrammen so ziemlich alles besorgen was ich wollte. Jedoch hatte ich niemals was in den Händen. Von Vinyl bin ich mehr begeistert als von der CD. Das große Cover, die akribischere Behandlung, die Zelebrierung des Plattenauflegens ist schon klasse. ...

Halte es doch so, wie die Firma Linn, immerhin eine sehr renommierte HiFi-Firma:
- sie unterstützt nach wie vor Vinyl
- ansonsten setzt diese Firma voll auf Music-Streaming
- die CD ist in den Augen der Firma Linn mehr als tot, eben megaout

Wenn Du Vinyl wirklich magst und das "Sammeln" anfangen willst, dann auf jeden Fall Vinyl - NIEMALS mit CD beginnen.

Vinyl hat zudem einen ganz großen Vorteil: Zur Not benötigt man gar keine Elektrizität - vielleicht hinsichtlich den Folgen der Energiewende in D noch wichtig

CD ist das eingeschränktere Medium, CD-Booklets sind kaum vorhanden und wenn, oft dünner Müll, die Haltbarkeit ist tatsächlich beschränkt (pers. Erfahrungen haben keinerlei Aussagekraft), zukunftsweisend sowieso NICHT - siehe Argumentation der Fa. Linn.

Ich pers. habe alle drei Medien (bin auch etwas älter); muss aber sagen, dass ich in letzter Zeit hauptsächlich Music per Streaming anhöre, weil ich die Qualität sehr schätze, die leichtere Auffindbarkeit der Titel, die Fernbedienung mittelsl iPad (toll: großes Display) und vor allem: Ich kann mir mit wenigen Clicks ne Playliste nach Laune zusammenstellen und 1 x oder x-mal anhören.
Zudem streame ich meine Mucke im Wohnzimmer, im Arbeitszimmer, im Bad - und bei Bedarf unten bei Schwiegermutter o.k., der haue ich i.d.R. immer Radio Monique aufs Ohr

Und wenn ich meine alten LPs anhören will, dann genieße ich es, ne alte Scheibe aufzulegen und mir die Cover und Beilagen anzusehen.

Mein CD-/SACD-Player läuft fast nicht mehr; höchstens, wenn ich auf eine neue CD völlig neugierig bin und sie erst einmal anhören will, bevor ich sie rippe.

Audio-Video-Disco schrieb:

Und da fängt es schon wieder an. Ist die Erstpressung besser? Oder doch eine SACD? Oder doch eine Japanversion von Neunzehnhundert irgendwas? Zum verrückt werden! :L

Das ist knifflig, vor allem hängt es wesentlich von den Künstlern bzw. von der Erstaufnahmequalität, dem Studio, der Pressung / Musikindustrie ab.

Z.B.: Pink Floyd "Dark Side Of The Moon"
LP: gut
Original-Master-Recording-LP: spitze
CD: o.k, nix besonderes
SACD: nicht so gut, wie erhofft; besser als CD
CD aus Immersion Box: spitze!

So ist der Unterschied zwischen Dire Straits "Brother in Arms" auf CD und SACD gewaltig; die CD kann man gegenüber der SACD wegdreschen (habe sie nach SACD-Kauf sofort verschenkt)
Die Japanpressungen (egal ob LP oder CD - da gibt es auch so spezielle) habe ich noch nicht getestet.

Eine generelle Aussagen, was ist besser, kann wohl niemand tätigen; da muss man arbeiten nach: "Versuch macht kluch"

P.S.: Um gute bzw. optimale Aufnahmen und Pressungen zu erhalten habe ich eine zeitlang sogar CDs und SACD gekauft von Künstlern, die eigentlich nicht so mein Fall sind. Doch die Aufnahmen z.B. vom Studio Stockfish sind halt sooo genial. Wer seine HiFi-Anlage wirklich mal testen will, kommt an solche Perlen nicht vorbei.

Michael_KR schrieb:

So ist der Unterschied zwischen Dire Straits "Brother in Arms" auf CD und SACD gewaltig; die CD kann man gegenüber der SACD wegdreschen (habe sie nach SACD-Kauf sofort verschenkt)

Mit der Meinung stehst du allerdings alleine dar!

P.S.: Um gute bzw. optimale Aufnahmen und Pressungen zu erhalten habe ich eine zeitlang sogar CDs und SACD gekauft von Künstlern, die eigentlich nicht so mein Fall sind. Doch die Aufnahmen z.B. vom Studio Stockfish sind halt sooo genial. Wer seine HiFi-Anlage wirklich mal testen will, kommt an solche Perlen nicht vorbei.

Das ist der traurige und absolute Tiefpunkt, den ein "Musikliebhaber" jemals erreichen kann!
Davon ab sind die ach so genialen und "audiophilen" Aufnahmen dieser üblichen Verdächtigen oftmals ganz schön aufgebläht und überproduziert. Von dem musikalischen Anspruch will ich erst gar nicht anfangen.
Aber hey, wenn Linn das sagt...

die Haltbarkeit ist tatsächlich beschränkt (pers. Erfahrungen haben keinerlei Aussagekraft),

Von meinen hat sich noch keine aufgelöst (es sind Viele und auch Alte), das ist eine gern genutzte Panikmache irgendwelcher ignoranter Fanboys. Es betraf tatsächlich nur ein bestimmte Charge oder Presswerk oder Rohlingtyp.
Weiß ich nicht mehr genau, läßt sich aber recherchieren.
Oder halt mal bei Linn fragen...

@Audio-Video-Disco:

Wenn Du irgendwann eine umfassende, persönliche und nicht unbedingt dem Mainstream (oder irgendwelchen HighEnd Läden, audiophilen Vorgaben, Gerätehersteller...) zugewandte Sammlung Dein Eigen nennen willst,
wirst Du das nur schwer realisieren können, wenn Du dich auf ein Medium beschränkst.
Viele Sachen gibts entweder bloß auf CD oder auch bloß auf Vinyl. Gerade bei kleinen Labels aus Übersee hat man oft nicht die Wahl.
Immer abhängig vom bevorzugten Genre...!

Du kannst Dich natürlich von dem ganzen Reremaster-Special180g-Japanprint-Halfspeed-sonstwas Wahn verrückt machen lassen, muß man aber nicht...

Die Haltbarkeit ist bestens.
Von meinen über 2000 CDS sind nur 8 dem Lackfrass erlegen (bekanntes Problem einer Nimbus-Pressserie), die mir alle ersetzt wurden, und bei ganz wenigen noch habe ich an ein paar Stellen Pressfehler gefunden, die man aber nicht hört. Und drei oder vier erleiden tatsächlich einen schleichenden Tod.
Wieso ich das alles behaupten kann: Weil beim Rippen automatisch bei allen ein Fehlerprotokoll erstellt wird.

PS: Viele sind aus dem Jahr 1983+
Ich sehe die Resultate bei einer so großen Anzahl an CDs durchaus als repräsentativ an.

PS2: Auch die ganz alten scheinen völlig stabil auf c1-Ebene sein (damit kann man schon lange vorher beurteilen, ob die CDs langsam schlechter werden, ehe das nur irgendwelche Auswirkungen hat).
Das ganze Gerede um die Haltbarkeit ist nichts als ein Theater.

Zaianagl schrieb:

Wenn Du irgendwann eine umfassende, persönliche und nicht unbedingt dem Mainstream (oder irgendwelchen HighEnd Läden, audiophilen Vorgaben, Gerätehersteller...) zugewandte Sammlung Dein Eigen nennen willst, wirst Du das nur schwer realisieren können, wenn Du dich auf ein Medium beschränkst. Viele Sachen gibts entweder bloß auf CD oder auch bloß auf Vinyl. Gerade bei kleinen Labels aus Übersee hat man oft nicht die Wahl. Immer abhängig vom bevorzugten Genre...! Du kannst Dich natürlich von dem ganzen Reremaster-Special180g-Japanprint-Halfspeed-sonstwas Wahn verrückt machen lassen, muß man aber nicht... ;)

Da hast du sicherlich recht.
Was mich in dieser Sicht eher abgeschreckt hat waren die Preise für LPs!
Nach einigen informativen Beiträgen hier im Forum ist mir aber auch klar geworden das es auch billiger gebraucht geht.
Nach einer ordentlichen Reinigung sollen die meisten Platten sogar wie neu sein, dass wurde sogar hier in diesem Thema erwähnt glaube ich.
Aber wenn ich mich z.B. beim Media Markt oder ähnlichen Läden umschaue und dann sehe das manche Platten um die 40 Euro oder mehr kosten ist das schon hart.

Ein wenig falsch habe ich mich zuvor auch ausgedrückt.
Ich möchte halt Klassiker und Besonderheiten in meiner LP Sammlung haben. Wobei wir bei dem von dir angesprochenen "es gibt kein entweder oder" wären.
Ich würde mir z.B. nie eine Platte von Coldplay kaufen die 35 Euro kostet wenn ich es noch richtig im Sinn habe.
Ist zwar schöne Musik die auch gerne höre aber für mich nicht besonders genug um sie mir auch auf Platte zu kaufen.

Achja und dein letzter Satz, ich zitiere:
Du kannst Dich natürlich von dem ganzen Reremaster-Special180g-Japanprint-Halfspeed-sonstwas Wahn verrückt machen lassen, muß man aber nicht... ;)

wäre ja fast Signaturreif

Michael_KR schrieb:

... Doch die Aufnahmen z.B. vom Studio Stockfish sind halt sooo genial. Wer seine HiFi-Anlage wirklich mal testen will, kommt an solche Perlen nicht vorbei.

Zaianagl schrieb:

Das ist der traurige und absolute Tiefpunkt, den ein "Musikliebhaber" jemals erreichen kann! ...

Audio-Video-Disco schrieb:

Ich bin auch erst 18 Jahre jung und habe mir nun auch vor einiger Zeit vorgenommen eine Sammlung zu erstellen ... Ich zerbreche mir den Kopf eher über andere Dinge. Nämlich über die Qualität von dem was ich mir kaufe. Am meisten muss ich mich immer wundern wenn ich z.B. in das Thema "Aufbau einer audiophilen Rocksammlung" schaue. Wie man da zwischen den verschiedenen Pressungen so viele Unterschiede hören kann! Eigentlich wäre es schon mein Ziel das das was ich besitze auch in best möglicher Qualität ist und das ich nicht erst drei,vier verschiedene Versionen kaufen muss bevor ich die beste habe.

Glaubst Du wir diskutieren das zum Spass ? Ich spreche als Ersteller des Threads für alle Teilnehmer des "Audiophile Rocksammlung"-Threads, wenn ich sage, dass wir alle glücklich wären, wenn wir auf Anhieb wüssten, welche Ausgabe nun am besten klingt, ob nun LP, CD, SACD oder Hi-Rez-Download. Jahrelange Erfahrung (und die meisten in dem Thread sind eher 50 als 18 Jahre alt) haben uns gelehrt, dass es eben nicht so einfach zu sagen ist ....

kölsche_jung schrieb:

Zaianagl schrieb: Stockfisch - Das ist der traurige und absolute Tiefpunkt, den ein "Musikliebhaber" jemals erreichen kann! ... :prost

Ich finde viele der Stockfisch-Platten auch inhaltlich alles andere als schlecht - dafür, dass sie gut klingen, können sie nichts ...



Achtung: Das ist keine Songwriter-Mucke ...

arnaoutchot schrieb:

Glaubst Du wir diskutieren das zum Spass ? Ich spreche als Ersteller des Threads für alle Teilnehmer des "Audiophile Rocksammlung"-Threads, wenn ich sage, dass wir alle glücklich wären, wenn wir auf Anhieb wüssten, welche Ausgabe nun am besten klingt, ob nun LP, CD, SACD oder Hi-Rez-Download. Jahrelange Erfahrung (und die meisten in dem Thread sind eher 50 als 18 Jahre alt) haben uns gelehrt, dass es eben nicht so einfach zu sagen ist ....

Wie ich deinen Avatar gesehen habe wusste ich schon da spricht jetzt der Master himself
Ja ich bin immer wieder verblüfft welche Unterschiede ihr da heraushört!
Schön zu hören das ich noch einige Jahre Zeit habe um mir das auch anzueignen auch wenn die Musik wohl nicht mehr so genial wird wie die aus den alten Tagen
Schade das ich die ein oder anderen aus dieser Zeit nicht Live miterleben durfte.

Audio-Video-Disco schrieb:

Schön zu hören das ich noch einige Jahre Zeit habe um mir das auch anzueignen auch wenn die Musik wohl nicht mehr so genial wird wie die aus den alten Tagen Schade das ich die ein oder anderen aus dieser Zeit nicht Live miterleben durfte.

Freu Dich lieber, dass Du noch junge und frische Ohren und heute eine Technologie zur Verfügung hast, von der wir alle mit 18 nur träumen konnten. Die gute Musik der 60er und 70er wird bleiben, ob nun als zigste LP-Veröffentlichung, Hi-Res-Download oder was immer kommen mag

Les unser teilweise etwas melancholisches Geschwafel, aber hör selbst mit Deinem eigenen Kopf und bilde Dir selbst ein Urteil ...

auch wenn die Musik wohl nicht mehr so genial wird wie die aus den alten Tagen

"Früher war alles besser"... auch son Ding was ich nicht nachvollziehen kann...
Die Musikscene lebt, bestimmte Genres brodeln regelrecht! Es ist halt mit etwas Arbeit verbunden, doch für nen Sammler Schrägstrich Liebhaber sollte das doch kein Hinderniß darstellen...
Natürlich gibt es ein ganze Latte "Must Have´s", die einfach in ne Sammlung gehören, den Grundstock bilden. Dennoch sollte man sich keinesfalls (!!!) darauf beschränken!
Was gibts geileres, als in zwanzig Jahren über nen Klassiker zu sprechen, und sagen zu können "ich war damals dabei!!!"

So gehts mir oft, wenn ich solche Dinger aus den 80 und 90ern in den Händen halte. Selbstgekaufte, originale Erstausgaben, die Entwicklung der Musik, bestimmter Genres, "live" miterlebt zu haben! Ideell nicht zu ersetzen!!!
Tolle Erinnerungen!!!
Und sowas (!) macht eine Sammlung erst wirklich wertvoll und persönlich!

Meine Sammlung wächst immer noch massiv. Und seit vielen Jahren zu 95% ausschließlich aus aktuellen Sachen!
Ausnahmen sind dann in der Regel vergriffene Sachen die dann doch irgendwo erhältlich sind, oder Frühwerke neu entdeckter Bands (nein, nicht "Künstler"! )
Ja, der Mist kost n Haufen Geld und braucht mächtig Platz!

Zaianagl schrieb:

"Früher war alles besser"... auch son Ding was ich nicht nachvollziehen kann... So gehts mir oft, wenn ich solche Dinger aus den 80 und 90ern in den Händen halte. Selbstgekaufte, originale Erstausgaben, die Entwicklung der Musik, bestimmter Genres, "live" miterlebt zu haben! Ideell nicht zu ersetzen!!!

Dass früher alles besser war hab ich nicht gesagt, im Gegenteil, die Technologie war es definitiv nicht. Wenn Dir die Musik der 80er und 90er zusagt, freut mich das für Dich. "Suum cuique", wie der Lateiner sagt

Ich persönlich glaube kaum, dass in etwa 40 Jahren gerechnet von den 1980er oder 90ern aus noch annähernd so viel Musik gehört und gesammelt wird wie vergleichsweise die von heute aus gesehen 40 - 50 Jahre alte Musik, aber das ist auch nur meine persönliche Meinung.

Nenn mal ein paar Namen was da "brodelt".

Dass früher alles besser war hab ich nicht gesagt,

Damit hab ich nicht explizit Dich gemeint, habs zum besseren Verständnis editiert...

Suum cuique

So siehts aus!

Ich persönlich glaube kaum, dass in etwa 40 Jahren gerechnet von den 1980er oder 90ern aus noch annähernd so viel Musik gehört und gesammelt wird wie vergleichsweise die von heute aus gesehen 40 - 50 Jahre alte Musik, aber das ist auch nur meine persönliche Meinung.

Der Meinung bin ich auch, aber das liegt in erster Linie an der Sache selbst (und nicht etwa an der "Qualität" der Musik"):

Die (Rock)musik entwickelt sich seit ca 40 - 50 Jahren (leg mich da jetz nicht fest).
Diese Entwicklung ist wie bei allen Entwicklungen Baumstammäsig: Ein dicker Stamm, dann kommen die ersten dicken Äste, weitere etwas dünnere, usw...
Also wird der dicke Stamm in der "normalen" bzw Mainstream orientierten Gesellschaft der Musikhörer immer den präsentesten Teil darstellen. Für Punker hingegen ist aber dieser eine Ast besonders wichtig,
für Gothics dieser andere...
und alles endet in kleinen Zweigen, aus denen immer weiter kleine Sprossen sprießen... auch heute.

Nenn mal ein paar Namen was da "brodelt".

Das bringt nix, das ist nicht Dein Genre. Sonst wüßtest Du es...

arnaoutchot schrieb:

Audio-Video-Disco schrieb: Schön zu hören das ich noch einige Jahre Zeit habe um mir das auch anzueignen auch wenn die Musik wohl nicht mehr so genial wird wie die aus den alten Tagen Schade das ich die ein oder anderen aus dieser Zeit nicht Live miterleben durfte. Freu Dich lieber, dass Du noch junge und frische Ohren und heute eine Technologie zur Verfügung hast, von der wir alle mit 18 nur träumen konnten. Die gute Musik der 60er und 70er wird bleiben, ob nun als zigste LP-Veröffentlichung, Hi-Res-Download oder was immer kommen mag Les unser teilweise etwas melancholisches Geschwafel, aber hör selbst mit Deinem eigenen Kopf und bilde Dir selbst ein Urteil ... ;)

Über die heutige Technik bin ich sogar sehr froh aber ich liebe halt auch das nostalgische Alte.
Darum ja auch Platten
Ich find es halt schade das ich viele nicht Live miterleben konnte.
Die die heute noch auftreten tun das meist nur mehr alleine oder nicht mehr in Originalbesetzung.

Und mag schon sein das auch noch heute die Musik brodelt, die Frage ist nur was da brodelt^^
Zu dem anscheinend auch in Genres für die ich mich nicht begeistern kann wenn arnaoutchot davon auch nichts weiß.

Zaianagl schrieb:

P.S.: Um gute bzw. optimale Aufnahmen und Pressungen zu erhalten habe ich eine zeitlang sogar CDs und SACD gekauft von Künstlern, die eigentlich nicht so mein Fall sind. Doch die Aufnahmen z.B. vom Studio Stockfish sind halt sooo genial. Wer seine HiFi-Anlage wirklich mal testen will, kommt an solche Perlen nicht vorbei. Das ist der traurige und absolute Tiefpunkt, den ein "Musikliebhaber" jemals erreichen kann!

Es gibt eben halt Menschen, die auch mal übern Tellerrand blicken wollen. Ich probiere auch gerne mal andere Musikstilrichtungen aus, ohne gleich voreingenommen zu sagen: Bäh, so ein Mist.
Und bevor ich es an 08/15-CDs teste, probiere ich es eben halt mal gerne an guten Aufnahmentechniken / -studios aus.

Jeder kann doch machen was er will und ich schreibe dir deine Ansichten auch nicht vor, vor allem unterstelle ich anderen Leuten nix.
Aber sachliche Diskussionen sind nicht jedermanns Sache.

chriss71 schrieb:

Michael_KR schrieb: So ist der Unterschied zwischen Dire Straits "Brother in Arms" auf CD und SACD gewaltig; die CD kann man gegenüber der SACD wegdreschen (habe sie nach SACD-Kauf sofort verschenkt) Mit der Meinung stehst du allerdings alleine dar! :prost

Interessant! Wer alles ist denn anderer Meinung? Gibt es diesbezüglich irgendwo eine Statistik oder eine Umfrage?
Ich warte auf einen Link o.ä..
Danke.

meinung bezüglich was?
sacd und cd vergelich allgemein oder in bezug auf den film? film habe ich nur auf cd gesehen.

allgemein finde ich sacd aber doch einiges besser, meine stimme für Michael_KR

ich hab einfach mal eine Umfrage erstellt : abstimmung

fußballball schrieb:

meinung bezüglich was? sacd und cd vergelich allgemein oder in bezug auf den film? film habe ich nur auf cd gesehen. allgemein finde ich sacd aber doch einiges besser, meine stimme für Michael_KR ich hab einfach mal eine Umfrage erstellt : abstimmung

Ich hatte beides: Dire Straits "Brother in Arms" auf CD und SACD - mit "Film" verstehe ich nicht. Es geht allein um Audio-CD bzw. -SACD.
Leider habe ich nicht mehr die Herstellnummer oder so der CD. Könnte ich auf Wunsch allerdings rausbekommen.
Also wer behauptet, dass die CD genauso gut oder gar besser wäre als die SACD, also sorry, der behauptet völligen Unsinn.
Darin bestehen nicht nur marginale Unterschiede sondern Welten.
Spiele die SACD selbtsverständlich mit einem SACD-Player ab. Die CD lief auf dem selben SACD-Player.

Michael_KR schrieb:

[Also wer behauptet, dass die CD genauso gut oder gar besser wäre als die SACD, also sorry, der behauptet völligen Unsinn. Darin bestehen nicht nur marginale Unterschiede sondern Welten. Spiele die SACD selbtsverständlich mit einem SACD-Player ab. Die CD lief auf dem selben SACD-Player.

Welche SACD-Schicht spielst Du - Stereo oder Mehrkanal ? Es herrscht weitgehende Einigkeit hier im Forum, dass für "Brothers in Arms" Stereo die CD-Erstpressung (nicht das Remaster !) und für Mehrkanal die SACD die besten Ausgaben sind. Ein User hier hat den ultimativen Thread zu Dire Straits erstellt, bitte auch mal die Suchfunktion bemühen.

http://www.hifi-foru...hread=245&postID=1#1