Was haltet ihr von einem Rätsel?

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Martin2
Inventar

#1 erstellt: 12. Jan 2008, 16:18

Ich habe gestern mal ein Rätsel mitgemacht in einem anderen Klassikforum. Man hörte Hörschnipsel und mußte dann raten, was und von wem es ist. Fand ich ganz lustig. Allerdings viel geraten habe ich nicht, von 24 Beispielen habe ich nur drei geraten, bei 1,2 anderen wäre ich mit etwas längerem Nachdenken vielleicht noch drauf gekommen. Das waren allerdings zum großen Teil auch völlig abgefahrene Sachen, Kammermusik von Hummel, Vanhall, Ries - Komponisten, die mir nur vom Namen bekannt sind und solche Namen wie Popper oder Schenker oder so ähnlich, nie gehört. Was ich so sah, waren das auch fast nur Komponisten des 19. Jahrhunderts. Und vieles fand ich vom Schnipselhören auch einfach nicht gut.

Aber so etwas finde ich grundsätzlich schon lustig. Würde gerne wissen, wie man so was macht, aber dazu braucht man wohl zunächst einen MP3 Player. In dem Forum artete es zu einem regelrechten Wettbewerb aus und eine Person, die in diesem Wettbewerb leider nur Vierter geworden war, beklagte sich bitterlich ob dieses traurigen Schicksals. Viele Nächte hätte er durchgemacht, "nur wegen so einem Scheißstreichquartett" und dann doch nur vierter. Und er sei als ausübender Musiker schon in so vielen Wettbewerben Vierter geworden und nun wieder, nein, er ertrage es einfach nicht. Nie wieder mache er so etwas mit. Na ja.

Jedenfalls, grundsätzlich fände ich so etwas schon sehr lustig, aber es sollte auch wirklich einfacher sein. Aber was heißt schon "schwierig". Schwierig ist es, aus einem vielleicht berühmten Stück eine vielleicht etwas anonymere Passage heraus zu hören, schwierig ist es nicht, etwas zu erkennen, was man nicht kennt, das ist schlicht unmöglich.

Vielleicht sollten wir auch keinen Wettbewerb draus machen und keine Auswertung und dergleichen, ich möchte schließlich nicht, daß hier jemand Weinkrämpfe kriegt, weil er Vierter geworden ist.

Nur rein stellen und jeder kann sich ein wenig testen und wenn er Lust hat, kann dann ja jemand darüber schreiben, was er geraten hat und was nicht und dabei auch meinetwegen hemmungslos lügen. Und unbedingt müssen die Hammerschläge von Beethovens 5. drin sein oder so was und noch son paar Sachen, so daß jeder sein Erfolgserlebnis hat. Also ich fänds lustig, weiß nur nicht, wie mans macht.

Gruß Martin

[Beitrag von Martin2 am 12. Jan 2008, 16:18 bearbeitet]

STR
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Jan 2008, 19:05

Finde ich eine exzellente Idee. Man sollte dabei aber darauf achten, dass die Schnipsel nicht alle aus derselben Epoche stammen, sondern breit gestreut sind ;).

Joachim49
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2008, 20:49

Martin2 schrieb:

etwas zu erkennen, was man nicht kennt, das ist schlicht unmöglich.

Gruß Martin

Dem würde ich in dieser Form nicht ganz zustimmen. Ich habe selbst mal bei einer Radiosendung ein Stück erraten, das ich nicht kannte. Ich wusste lediglich, dass der Komponist nicht hauptberuflich Komponist war (Es war eine (die?) Symphonie von ETA Hofmann).

Aber selbst ohne eine solche Vorgabe: man kann sich ja so langsam hintasten. Auch wenn man das Stück nicht kennt, erkennt man oft wann es ungefähr geschrieben ist. Das Genre engt die Môglichleiten auch ein, und wenn's nicht vorangeht sind ja Hilfen möglich.

Sowas würde mir schon Spass machen. Ich habe aber keine Idee wie man ein Fragment aus einer bestehenden mp 3 Aufnahme herausschneiden kann.

Freundliche Grüsse
Joachim

STR
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Jan 2008, 21:03

Joachim49 schrieb:

Sowas würde mir schon Spass machen. Ich habe aber keine Idee wie man ein Fragment aus einer bestehenden mp 3 Aufnahme herausschneiden kann.

Damit zum Beispiel:

http://www.cooolsoft.com/mp3cut.htm

Kaufen braucht man sich das Tool nicht, da es einem während der Testphase nur 30s rausschneiden lässt, was sowieso die Obergrenze bei unserem Rätsel sein sollte ;).

[Beitrag von STR am 12. Jan 2008, 21:04 bearbeitet]

Kings.Singer
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2008, 15:01

Hi.

Also ein denkbar einfach zu benutzendes Tool (da braucht es keine Bedienungsanleitung, erklärt sich wirklich von selbst) und dabei sehr kleines und kostenloses ist der "Mp3Splitter". Habe ich selbst schon länger installiert und bin sehr zufrieden, auch wenn ich es schon seit gut 2 Jahren nicht benutzt habe.

Mp3Splitter - Download

Viele Grüße,
Alex.

[Beitrag von Kings.Singer am 13. Jan 2008, 15:04 bearbeitet]

enkidu2
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2008, 22:28

Schöne Idee. Mit 'nem Freund habe ich früher auf MC solche Rätsel ausgetauscht. Machte teilweise auch Spass, diesen Auszügen ein Thema zugrunde zu legen (z.B. Jahreszeiten). Heute rate ich gerne auf der Gramophone Magazine CD die Musikzitate.

Streitpunkt ist natürlich immer, was man als schwierig ansehen kann. Populäre Stellen wie die Anfangstakte von Beethovens Fünfter machen das ganze zu trivial, Werke unbekannterer Komponisten sind nur was für Experten. Es macht auch einen Unterschied, ob man nur den Komponisten erraten soll (was anhand des persönlichen Musikstils schon etwas leichter ist) oder das Werk - ehrlich, wer traut sich schon zu, alle 104 Sinfonien Haydns anhand eines beliebigen 30 sec. Schnipsels zu erkennen? Die richtige Auswahl geeigneter Zitate ist ein schönes Streitthema.

Aber wie sieht das mit dem Urheberrecht dabei aus? So ein öffentlicher Quiz müsste ja wohl juristisch sauber aufgesetzt sein. Andernfalls würde man Abmahnern wohl eine Steilvorlage liefern.

op111
Moderator

#7 erstellt: 14. Jan 2008, 21:59

Hallo zusammen,

die Idee, einen oder mehrere Rätsel-Threads (Klassik) zu eröffnen gab es ja schon einmal, ist dann aber wegen damals zu umständlicher Regeln eingeschlafen.

enkidu2 schrieb:

Aber wie sieht das mit dem Urheberrecht dabei aus? So ein öffentlicher Quiz müsste ja wohl juristisch sauber aufgesetzt sein. Andernfalls würde man Abmahnern wohl eine Steilvorlage liefern.

da sehe ich auch den entscheidenden Punkt gegen Klangbeispiele, Aufnahmen, die gänzlich frei nutzbar sind, dürften das Spektrum weit einengen.

Andererseits bliebe nur das, was in den bestehenden Quiz' bereits praktiziert wird :

ein bild sagt mehr als tausend worte

Der LP/CD-Cover Rate-Thread

Extrem-Raten - Musik

Gruß

[Beitrag von op111 am 14. Jan 2008, 22:03 bearbeitet]

Joachim49
Inventar

#8 erstellt: 14. Jan 2008, 23:22

Wenn man bedenkt, wieviel gratis Reklame hier die Klassikindustrie bekommt, dann ist es doch unglaublich, dass man sich juristische Sorgen wegen 30-Sekunden Ausschnitten machen muss, wie man sie ja bei amazon oder jpc unproblematisch hören kann. Ist denn die Habsucht der Gema oder wie der Laden heisst so hemmungslos, dass man auch noch für solche kostenlose Reklame bezahlen muss? Allerdings liesse sich schon etwas machen mit urheberrechtsfreien Darbietungen, also Aufnahmen die älter sind als 50 Jahre. Da gibt's doch so manches, und man kann ja auch nach Interpreten fragen. Wir könnten's ja mal probieren.
freundliche grüsse
Joachim

Martin2
Inventar

#9 erstellt: 17. Jan 2008, 21:47

Hallo Joachim,

ob die Habsucht der Gema tatsächlich so groß ist, wollen wir mal abwarten. Ich glaube nämlich, das Problem ist nicht die Gema, sondern daß niemand nichts genaues weiß.

Deshalb habe ich heute der Gema eine kurze Mail gesendet mit der Bitte um Stellungnahme. Solle ich eine Antwort bekommen, dann wissen wir es genau.

Haben wir denn überhaupt jemanden, der das machen kann? Ich würde ja zu gern selber so ein Rätselspiel veranstalten, weiß nur nicht wie ich das machen soll.

Gruß Martin

Tommy_Angel
Inventar

#10 erstellt: 18. Jan 2008, 12:44

iss Euch eischentlich langweilisch???

xoe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jan 2008, 14:46

Hallöchen,

ich habe bei mir schon oft solche Rätsel veranstaltet, und damals in meiner Tam...-Zeit auch, das hat immer sehr viel Spass gemacht, und man konnte eine Menge dabei lernen.
Bei mir läuft im Moment auch wieder so ein Quiz, wer Lust hat, kann es sich ja mal anschauen, es ist relativ leicht zu lösen.
Zu finden ist es im Bereich "Tratsch- und Plauderecke".

Diesesmal habe ich nur ein Hörbeispiel verwendet, weil man auch bedenken muss, daß viele Internetnutzer so etwas nicht hörbar machen können, gerade die älteren haben damit ihre Schwierigkeiten; und man muss bei so einem Rätsel, auch wenn es eigentlich nur Spass machen soll, auch die Chancengleichheit bedenken.
Ich weiss z.B. nicht ob es erlaubt ist, wenn man nur registrierte User teilnehmen lässt.
Von daher gehen Antworten, die per Mail kommen auch in die Verlosung, auch wenn der Lösende kein Mitglied ist.

Viele Grüsse,
Holger

Martin2
Inventar

#12 erstellt: 18. Jan 2008, 20:37

Tommy_Angel schrieb:

iss Euch eischentlich langweilisch??? :)

Lieber Tommy,

Deine Beiträge sind eigentlich immer nur destruktiv! Mir geht es dagegen wirklich immmer nur um die Belebung dieses Forums.

Gruß Martin

[Beitrag von Martin2 am 18. Jan 2008, 20:38 bearbeitet]

Tommy_Angel
Inventar

#13 erstellt: 21. Jan 2008, 13:39

mir auch

teleton
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2008, 12:34

Hallo martin,

dann lege mal los mit dem Musik-Rätsel in Form von mp3-Ausschnitten.
Ich gebe Dir Recht, dass so etwas das Forum belebt. Ich habe im Gegensatz zu Holger bisher noch nirgendwo bei einem Rätsel mitgemacht.

Das lag auch daran, dass mein ehemaliger Dienst-PC keine Soundkarte hatte (

Der Beamte soll arbeiten und nicht hören

Es wäre für die Rätselstellung auch interessant einen bekannten Werkausschnitt zu nehmen - zum Beispiel aus einer Beethoven-Sinfonie - und man müßte dann Orchester und Dirigent tippen - das wäre was für mich !

Vielleicht ist auch hier mal was für Holger dabei, wenn das Rätsel Bruckner enthält.
Holgers Quiz im Bruckner-Forum werde ich mir jedenfalls mal ansehen.

Martin2
Inventar

#15 erstellt: 23. Jan 2008, 02:46

Hallo Wolfgang,

würde ich gerne, aber die Gema hat sich nicht bei mir gemeldet ( Schande aber auch) und außerdem weiß ich gar nicht, wie man das macht.

Sollte sich die Gema melden, kann man natürlich immer noch gucken, ob ich das irgendwie gebacken kriege.

Ich weiß zum Beispiel nicht: Würde ein solcher MP3 Ausschnitt beim Hifi-Forum gewissermaßen hinterlegt? Oder müßte ich einen Link setzen, auf so eine Art Homepage oder so, von der diese MP3 Datei aufgerüfen würde?

Wie Du ja möglicherweise schon in dem Thread "Brauche ich als Klassikliebhaber einen MP3 Player" gelesen hast, bin ich ein technischer Idiot.

CDs habe ich natürlich genug und mein PC hat sogar ein DVD Laufwerk, vermutlich ist die Sache einfacher, als man denkt, aber so ganz alleine kriege ich das vermutlich nicht gebacken.

Gruß Martin

op111
Moderator

#16 erstellt: 23. Jan 2008, 02:51

Hallo Martin,

Martin2 schrieb:

Ich weiß zum Beispiel nicht: Würde ein solcher MP3 Ausschnitt beim Hifi-Forum gewissermaßen hinterlegt?
Oder müßte ich einen Link setzen, auf so eine Art Homepage oder so, von der diese MP3 Datei aufgerüfen würde?

1. nein (HiFi-forum bietet keinen Speicherplatz an)
2. ja
das funktioniert wie mit Bildern, die über externe Links aufgerufen werden.

Bitte nur P.D. (public domain) Aufnahmen & Komponisten nehmen, wg. der Rechtslage.

Joachim49
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2008, 14:14

Fangen wir einfach mal an: wer schrieb diese Musik? Wie heisst das Stück?

http://rapidshare.com/files/85926782/musikraetsel_1.MP3.html

(Die Aufnahme ist (hörbar) älter als 50 Jahre und der Komponist mehr als 70 Jahre tot.)

Vorschlag: wer es auf Anhieb weiss schickt eine private Nachricht (sein Name wird später veröffentlicht). Wer sich an die Lösung herantasten muss, nur Vermutungen hat etc., der antwortet hier.
Viel Spass beim Raten
Joachim

(Wer rapidshare nicht kennt: man muss nicht bezahlen (man kann wenn man will). Wenn man 'free' wählt muss man 1 bis 2 Minuten warten und dann die Codebuchstaben in das Fach eingeben. Dann kann man downloaden (der Ausschnitt dauert ca. 1 Minute (ca 1 MB). Wenn man als free user bei rapidshare mehrere Sachen downloaden will oder hohe Datenmengen, entstehen allerdings lange Wartezeiten.)

op111
Moderator

#18 erstellt: 23. Jan 2008, 14:45

Hallo Joachim,

das Stück kam mir zunächst bekannt und vertraut vor, nur bei näherem Hinhören war es nicht das, wofür ichs gehalten hätte.
Erster wild guess:
1. französischer (oder aus dem kult. Umfeld) Komponist,
2. Stück um 1900 entstanden

Joachim49
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2008, 15:07

Franz-J. schrieb:

1. französischer (oder aus dem kult. Umfeld) Komponist,
2. Stück um 1900 entstanden
:?

Ich warte noch ein bisschen mit eventuellen Bestätigungen bis mehr Reaktionen kommen. Zu der Frage 'französisch oder nicht' also vorläufig kein Kommentar. Zur Frage der Entstehung: Wenn ein bis zwei Jahrzehnte mehr oder weniger nichts ausmachen, dann kann man 'um 1900'als einen zutreffenden Hinweis ansehen.
Freundliche Grüsse
Joachim

op111
Moderator

#20 erstellt: 23. Jan 2008, 15:13

Mein erster Gedanke war Dukas' Zauberlehrling

Ich wußte ja vorher schon, daß man sich als erster nur blamieren kann!

Martin2
Inventar

#21 erstellt: 23. Jan 2008, 15:24

Ich kenne das Stück. Bin mir trotzdem nicht hundertprozentig sicher, da man sich ja auch vertun kann. Ich habe Joachim eine PM geschickt.

Joachim49
Inventar

#22 erstellt: 23. Jan 2008, 15:29

Martin 2 hat einen Volltreffer gelandet, den er wie gewünscht nur als private Nachricht mitgeteilt hat. Offensichtlich kennt er das Stück sehr gut.
Joachim

Moritz_H.
Stammgast

#23 erstellt: 23. Jan 2008, 16:45

Martin2:

Herzlichen Glückwunsch!
Weiter so!

[Beitrag von Moritz_H. am 23. Jan 2008, 16:46 bearbeitet]

op111
Moderator

#24 erstellt: 23. Jan 2008, 17:16

Gratuliere Martin!

... fällt sonst niemandem etwas zu dem Stück ein?

wenn es rund 1880-1920 von jemandem aus dem französischen Kulturkreis komponiert worden sein sollte und nicht von Dukas ist, bleiben ja immer noch einem Menge Möglichkeiten

Joachim49
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2008, 17:17

Aladdin Wunderlampe hat auch die richtige Lösung per e-mail geschickt. (Vorzugsweise die Private Nachrichten Funktion vom Forum verwenden, dann muss ich nicht immer auch in der mailbox nachsehen).
Es gibt offensichtlich Kompetenz auf diesem Forum. Wenn ich den Ausschnitt nicht ausgesuch hätte, hätte ich's selbst wahrscheinlich nicht gefunden).
Joachim

Joachim49
Inventar

#26 erstellt: 23. Jan 2008, 17:22

Franz-J. schrieb:

Gratuliere Martin!
wenn es rund 1880-1920 von jemandem aus dem französischen Kulturkreis komponiert worden sein sollte und nicht von Dukas ist, bleiben ja immer noch einem Menge Möglichkeiten :?

.... und wenn's nicht aus dem französischen Kulturkreis kommen sollte, was ja (noch) denkbar ist, dann ist die Menge der Môglichkeiten noch grösser. Soviel kann ich verraten: es ist nicht Dukas.
Joachim

enkidu2
Inventar

#27 erstellt: 23. Jan 2008, 23:37

Manchmal frage ich mich, was ihr für Arbeitszeiten habt. Oder seid ihr der Arbeit ledig?

Meine einzige Assoziation ist bislang Fantasia oder ein anderer recht alter Disney-Soundtrack.

Okay, klanglich gibt mein Notebook gerade nicht her.

Höre ich da ganz am Anfang ein Klavier?

Joachim49
Inventar

#28 erstellt: 24. Jan 2008, 02:26

[quote="enkidu2"
Höre ich da ganz am Anfang ein Klavier?[/quote]

Nein, ein Klavier ist nicht dabei - da scheppert irgendwas. Hab's gerade nochmal gehört: ja, die Verwandschaft mit Dukas ist wirklich verblüffend. Und von Dukas zu Disney ist ja nur ein kleiner Schritt, wie wir seit Stokowskis Micky Mouse Auftritt in Fantasia wissen. Und trotzdem: ich glaube niemand käme eigentlich auf die Idee den gesuchten Komponisten für Disneytauglich zu halten, obwohl, wie's scheint zu Unrecht. Denn wenn der Zauberlehrling dazu taugt, warum nicht auch dieses Stück? Hat da jemand abgeschrieben? Wenn ja, nicht Dukas. Der hat seinen Zauberlehrling deutlich früher geschrieben.
Ach ja, noch was. Man hört hier kein Klavier. Aber irgendwie hat das Stück schon etwas mit einem Klavier zu tun. Ich weiss nicht ob dieser Hinweis hilft, aber Martin und Alladin (dies schon richtig geraten haben) werden ihn gewiss verstehen.
Nächtliche Grüsse
Joachim

op111
Moderator

#29 erstellt: 24. Jan 2008, 02:55

enkidu2 schrieb:

Meine einzige Assoziation ist bislang Fantasia oder ein anderer recht alter Disney-Soundtrack.

Das war auch mein erster Eindruck, ich hab's jetzt mal mit dem Original-Soundtrack verglichen,
der Sound ist verblüffend ähnlich und der Schnippsel hangelt sich haarscharf am Zauberlehrling (1897) lang.

Joachim49
Inventar

#30 erstellt: 24. Jan 2008, 17:25

Die Assoziation mit Disney Soundtracks ist wirklich eine irreführende Spur. Ich wiederhole nochmal: wer den Namen des Komponisten hört würde nie auf die Idee eines Soundtracks für Disneyfilme kommen. Seine Werke sind im allgemeinen harte Brocken, handwerklich gekonnt aber oft doch ein bisschen trocken. Der Hörer muss - nach meiner Erfahrung - viel Geduld haben. Der Name des Komponisten ist unter Klassikfreunden allgemein bekannt - es ist kein nur in Spezialistenkreisen bekannter Name (er ist z.B. kein Filmmusikkomponist). Aber es geht ihm wie manchen Schriftstellern, deren Namen man kennt, aber die man nie gelesen hat (z.B. Klopstock). So wirklich beliebt sind seine Werke nicht - und der Ausschnitt ist auch noch aus seinem bekanntesten Orchesterwerk. Ich vermute, dass kein Orchesterstück von ihm so oft aufgefführt wurde wie das, woraus der Ausschnitt stammt. Auch um seine Konzerte machen fast alle grossen Interpreten einen Bogen (obwohl er sein Violinkonzert mit den bescheidenen Worten ankündigte, er freue sich den Konzerten von Beethoven und Brahms ein ebenbürtiges hinzufügen zu können. War's ernst gemeint? Sarkasmus?) Und der vorige Hinweis, das Stück habe zwar etwas mit einem Klavier zu tun, obwohl darin keins vorkommt - das muss doch helfen.
Wieviel Leute machen eigentlich mit ???
Freundliche Grüsse
Joachim

op111
Moderator

#31 erstellt: 24. Jan 2008, 19:05

Hallo Joachim,

ich habe so eine Vermutung, um welchen Komponisten es sich handelt. Das Stück kenne ich nicht vom Hören, da ich es noch nie geschafft habe, ein Werk des vermutl. Komponisten komplett zu hören.

Die Ähnlichkeit des Ausschnitts mit dem Zauberlehrling wird noch durch die historische Aufnahme verstärkt, deren Sound dem von Fantasia gleicht.

Joachim49
Inventar

#32 erstellt: 24. Jan 2008, 19:28

Franz-J. schrieb:

ich habe so eine Vermutung, um welchen Komponisten es sich handelt.

Wenn's nur eine Vermutung ist, dann sag's ruhig. Ich muss es ja nicht gleich bestätigen, wenn's stimmt (damit der Spass für eventuelle andere Teilnehmer noch nicht vorbei ist). Oder schick eine PM.
Joachim

Joachim49
Inventar

#33 erstellt: 24. Jan 2008, 19:32

Hallo Franz-J.
sorry, ich war ein bisschen zu schnell. Die Vermutung ist richtig. Anscheinend hast Du keine Scheibe von dem Komponisten, sonst hättest Du ja Sicherheit erlangen können. Aber dass Du nie ein vollständiges Stück von X gehört hast - und das als Moderator auf diesem Forum !!!
Joachim

op111
Moderator

#34 erstellt: 24. Jan 2008, 19:52

Hallo Joachim,

es gibt Weine, die gehen einem nicht über die Zunge, und es gibt Musik, die geht einem bestenfalls bis zum Mittelohr ...

Ich habe ja Zeit, ich kann das noch mal weitere 25 Jahre versuchen, vorerst lege ich den Komponisten mal wieder zurück zur Entführung aus dem Serail, dem Heldenleben, Rosenkavalier, Bellini, Donizetti, der 1812 Ouvertüre und anderem Unverdaulichem.

enkidu2
Inventar

#35 erstellt: 24. Jan 2008, 22:09

Joachim49 schrieb:

Wieviel Leute machen eigentlich mit ???

Nun ja, ich bin noch am Grübeln. Habe aber nur abends und am Wochenende dafür Zeit.

Kreisler_jun.
Inventar

#36 erstellt: 24. Jan 2008, 23:17

Durch die zusätzlichen Hinweise waren mir Stück und Komponist dann schnell klar. Aber sonst wäre ich nicht draufgekommen, obwohl es mir entfernt bekannt vorkam, fiel mir auch nur sofort der Dukas ein..

JK jr.

Joachim49
Inventar

#37 erstellt: 25. Jan 2008, 03:12

Franz-J. schrieb:

Hallo Joachim,

es gibt Weine, die gehen einem nicht über die Zunge, und es gibt Musik, die geht einem bestenfalls bis zum Mittelohr ...

Hallo Franz J.
Trotz meiner 'Schelte' geht's mir ehrlich gestanden ganz ähnlich mit disem Komponisten. Ich habe recht viele Aufnahmen von ihm, aber es kostet mich immer wieder etwas Selbstüberwindung, um eine Scheibe in den Player zu legen. Das meiste habe ich noch gar nicht gehört - oder ich habe of geistig beim Hören abgeschaltet. Im Schönbergzirkel (in den 'Privatkonzerten') hat man seine Sachen sehr häufig gespielt und offensichtlich sehr geschätzt. Aber ob das eine Empfehlung ist?

enkidu2
Inventar

#38 erstellt: 25. Jan 2008, 04:17

Genug gegrübelt für heute.

Die versteckten Hinweise springen mir jedenfalls nicht ins Auge, und der Hinweis, dass die Komposition deutlich nach 1897 entstanden sein soll, hat mich von einer anderen Idee kuriert.

Sicher bin ich mir nur insofern, dass hier, glaube ich, auch eine Geschichte erzählt wird, aber welche?

Und wenn ich Pech habe, gibt's davon auch eine Solti Einspielung.

op111
Moderator

#39 erstellt: 25. Jan 2008, 10:59

Hallo zusammen,

enkidu2 schrieb:

Und wenn ich Pech habe, gibt's davon auch
@enkidu2
eine Solti Einspielung.

mit einiger Sicherheit auch keine "Privataufnahme", das Werk steht nicht einmal unter den von ihm nach 1969 aufgeführten Stücken.
Ich vermute, auch Bernstein und Karajan hatten es nicht im Repertoire.

@Joachim
Das wirft die Frage auf, warum die Werke des Herrn x (zumindest für viele derzeitige Hörer) so unattraktiv sind, obwohl sie handwerklich gekonnt und nicht ganz simpel gestrickt sind.

Gruß

enkidu2
Inventar

#40 erstellt: 25. Jan 2008, 11:40

Ah, doch so unpopulär? Da bin ich ja schon fast versucht zu vermuten, dann ist das auch nicht bei Decca oder Deutsche Gramophon im Repertoire, sondern eher bei den kleinen Labeln?

Okay, dann grübele ich heute abend weiter.

WolfgangZ
Inventar

#41 erstellt: 25. Jan 2008, 15:38

Hallo, miteinander!

Ich darf mich jetzt erst dazuschalten, habe aber noch keine Zeit zum Überprüfen in meiner Sammlung.

Mein erster Verdacht: ein deutscher Komponist der Jahrhundertwende, der wegen seiner interessanten, aber oft überladenen Harmonik und Instrumentation einen gewissen Popularitätsverlust zu verzeichnen hat?

Mein zweiter Verdacht: ein österreichischer Komponist derselben Zeit, dessen Name sich beinahe auf den des ersten reimt und der weniger bekannt ist, zur Zeit aber wiederentdeckt wird?

Besten Gruß, Wolfgang

Kreisler_jun.
Inventar

#42 erstellt: 25. Jan 2008, 16:44

enkidu2 schrieb:

Deutlich später nicht (weniger als 20 Jahre)!
Und es gibt mehrere Werke eines 1897 verstorbenen Komponisten, die gewisse Gemeinsamkeiten zu dem vorliegenden Stück und seinem Komponisten aufweisen.

Sicher bin ich mir nur insofern, dass hier, glaube ich, auch eine Geschichte erzählt wird, aber welche?

Falsche Richtung. Es ist zwar in gewisser Hinsicht Musik mit einer "zweiten Ebene", aber in rein-musikalischem Sinne. Kein explizites poetisches Programm oder entsprechender Titel.

Auch wenn es einige Maestri nicht im Programm hatten, das Stück ist keineswegs unbekannt. Ich habe zwei Einspielungen mit ziemlich bekannten Kapellmeistern.

viele Grüße

JK jr.

enkidu2
Inventar

#43 erstellt: 26. Jan 2008, 00:14

Noch immer grübele ich. Bei meinen Recherchen stelle ich nur fest, dass viele der Komponisten (1. Hälfte 20. Jh.), die mir so in den Sinn kommen, es nur zu einem Violinkonzert gebracht haben. Und ich merke mal wieder, dass ich da noch massive Bildungslücken habe. Mir schwannt, dass ich jetzt doch mal im Keller etwas tiefer graben muss, um eine gewisse Edition aus den Anfängen der Neunziger auszugraben.

Kreisler_jun.
Inventar

#44 erstellt: 26. Jan 2008, 00:29

Böse Zungen haben behauptet, dass eine strukturelle Eigenschaft des Namens des Komponisten von seiner Musik geteilt wird...

JK jr.

Kings.Singer
Inventar

#45 erstellt: 26. Jan 2008, 00:54

R. Mauersberger?

*Scherz*
Da der Fantasia-Soundtrack ja schon ausgeschieden ist, muss ich mir völlige Ahnungslosigkeit eingestehen. Die Richtung Filmmusik war bisher auch nicht so sein Metier.

Viele Grüße,
Alex.

Mellus
Stammgast

#46 erstellt: 26. Jan 2008, 01:47

Hallo,

ich weiß nix, so viel vorab. Das Hörbeispiel kenne ich nicht, auch die Hinweise lassen mich ratlos zurück -- bis auf eine Spur. Daher frage ich nach einem weiteren Indiz: hat sich der gesuchte Komponist einen Namen insbesondere für ein bestimmtes Instrument, nämlich die Orgel, gemacht?

Viele Grüße,
Mellus

Joachim49
Inventar

#47 erstellt: 26. Jan 2008, 13:44

WolfgangZ schrieb:

Mein zweiter Verdacht: ein österreichischer Komponist derselben Zeit, dessen Name sich beinahe auf den des ersten reimt und der weniger bekannt ist, zur Zeit aber wiederentdeckt wird?

Ein Rätsel im Rätsel: wenn der zweite Verdacht Zemlinsky sein sollte, dann ist auch der erste Verdacht eine falsche Spur.
Joachim

Kreisler_jun.
Inventar

#48 erstellt: 26. Jan 2008, 13:44

Mellus schrieb:

ich weiß nix, so viel vorab. Das Hörbeispiel kenne ich nicht, auch die Hinweise lassen mich ratlos zurück -- bis auf eine Spur. Daher frage ich nach einem weiteren Indiz: hat sich der gesuchte Komponist einen Namen insbesondere für ein bestimmtes Instrument, nämlich die Orgel, gemacht?

Auch das, aber er hat (gemessen an den meisten Zeitgenossen und angesichts der Dichte und Sperrigkeit vieler seiner Werke) außerordentlich viel komponiert in allen Genres außer Musiktheater. Ich bin auch kein Liebhaber, aber an einige Sachen taste ich mich heran.

Das Hörbeispiel verwirrt, aber die die Hinweise auf den Komponisten sind jetzt sehr deutlich.

viele Grüße

JK jr.

Joachim49
Inventar

#49 erstellt: 26. Jan 2008, 13:50

Mellus schrieb:

Hallo,

Daher frage ich nach einem weiteren Indiz: hat sich der gesuchte Komponist einen Namen insbesondere für ein bestimmtes Instrument, nämlich die Orgel, gemacht?

Viele Grüße,
Mellus

Soviele Leute haben ja nicht auffallend viel für die Orgel geschrieben. Wenn die Antwort positiv ausfallen würde, dann gäb's wohl kaum noch was zu raten. Belassen wir es bei dem Hinweis, dass der gesuchte Komponist sich mit Ausnahme der Oper auf einem sehr weiten Feld bewegt hat (viel Kammermusik in diversen Besetzungen,Symphonik,Klavier allein oder zu zweit, Chormusik ... und die Organisten finden auch etwas.
Joachim

WolfgangZ
Inventar

#50 erstellt: 26. Jan 2008, 14:11

Joachim49 schrieb:

WolfgangZ schrieb:

Mein zweiter Verdacht: ein österreichischer Komponist derselben Zeit, dessen Name sich beinahe auf den des ersten reimt und der weniger bekannt ist, zur Zeit aber wiederentdeckt wird?

Ein Rätsel im Rätsel: wenn der zweite Verdacht Zemlinsky sein sollte, dann ist auch der erste Verdacht eine falsche Spur.
Joachim

Gut gekontert, Joachim! Dann muss ich doch mal in den CD-Schrank gucken (obwohl ich eigentlich keine Zeit habe

), denn jetzt bin ich wieder verunsichert.

Der zweite Name ist allerdings nicht Zemlinsky, denn darauf reimt sich - auch annähernd - fast gar nichts.

Ansonsten wollte ich mich eigentlich dem Vorschlag mit der Orgelmusik anschließen ...

Wolfgang

[Beitrag von WolfgangZ am 26. Jan 2008, 14:12 bearbeitet]

Joachim49
Inventar

#51 erstellt: 26. Jan 2008, 14:19

Inzwische kam auch eine richtige Antwort von enkidu2 (via PM)
Stand der Dinge:
Von Martin2 und Aladdin Wunderlampe kamen richtige Antworten ohne das weitere Hilfestellungen in Anspruch genommen wurden. Franz-J. und Kreisler-jun haben nach den ersten weiteren Hinweisen die Lösung erschlossen und nun auch enkidu.
Joachim