John Zorn spaltet die Geister

ein generelles JA (aber der Kerl hat viel zu viele Aufnamen veröffentlicht.... manches Jahr eine pro Monat)

man sollte mindestens eine der Masada's, ein der Filmworks und eins der "Kammermusikexperimente" mit Chronos Quartet haben

Cheers, Tjobbe

P.S. Bei Allmusic hat der gute Herrn Zorn auch einen eintrag bei den "Klassikern"

tjobbe schrieb:

man sollte mindestens eine der Masada's, ein der Filmworks und eins der "Kammermusikexperimente" mit Chronos Quartet haben

Dazu mein "JA"
Eine mit Naked City sicherlich aber auch. Und Kobra ist dann was für die ganz Hartgesottenen.

BTW, bezog sich Dein "Ja" auf "Ja, es ist Jazz" oder "Ja, er ist wahnsinnig" oder "Ja, er ist ein Genie"? Oder etwa auf alles?

Ich mag die Sachen von ihm ja wirklich, aber es gibt auch Grenzen, so z.B. die Painkiller-Sachen.

auf Grund der schieren Menge an "Klang-Output" (manches ist mit "Musik" nur schwer zu umschreiben) würde ich sagen:

such dir ein Attribut aus und du wirst bei Zorn fündig... und ja etliches ist definitiv Jazz (ich hatte vor Jahren leider die Falsche Zorn in die Finger bekommen und darauf wie Dracula auf Knoblauch reagiert, erst seit ungefähr 3-4 Jahren hab ich ihn für mich -sehr selektiv allerdings- entdeckt.)

Viele seiner Masada/Filmworks Musiker sind da eher bodenständige Jazzer....(oder auch Kenny Wollesen) aber viele wie Friedlander, Friedman sind eher "Avandgarder"

Ich denk mal wenn du Zorn in eine Schublade stecken willst brauchst du eine Schubladenschrankwand

Cheers, Tjobbe

Cheers, Tjobbe

Ich habe John Zorn mal mit seiner "Naked City" live in München gehört. Erst ein Konzert voll komplexer (aber hörenswerter) Miniaturen, inklusive zweiter Versuche, wenn der Herr und Meister nicht zufrieden war ("...we fucked this up, we'll try it again...").

Die Überraschung gab's bei der Zugabe: die Herren tragen eine Hammond B3 auf die Bühne (kein Witz!). Und machen eine Stunde (!) coolste (spich: funky!) Partymusik, daß ein Maceo Parker neidisch geworden wäre.

In Summe: legendäres Konzert (nicht nur, weil die Mädels beim Tanzen dann ziemlich aufgetaut sind ).

Und um die Eingangsfrage zu beantworten: Ja.


Gruß aus Wien,

Heinrich

Ja, das mit der "Schubladenschrankwand" stimmt wohl...

@Heinrich:
Johoo, hab ihn mal im Schwäbischen live mit Naked City gesehen. Das Konzert war wirklich legendär.

Das Lustigste war eigentlich das Publikum: Vom vergeistigten Musikwissenschaftler bis zum Headbanger waren alle, wirklich alle da! Sowas hatte ich bis dato und auch danach nie wieder erlebt. So kontrovers man zu Zorn stehen mag, er ist einer der wenigen, der alle vereinen kann...

Es ist FREItag,
ich frühstücke gerade vorm Rechner -lecker selbstgemachter Apfelgelee-,
führe mir als Lektüre dieverse Onlinmagazine zu Gemüte,
und fühle mein Interesse an John Zorn geweckt...

Hättet Ihr da vielleicht noch einen Tipp für mich?
Scheint ja eine echte Fundgrube zu sein.

Gruß und auf zum nächsten Kaffee ~ ]-audiofisk°<

eine wirklich tolle Platte ist die Film Works Vol. 13: Invitation to a Suicide, die lediglich ein Stück enthält das in den Bereich "ElektroJAzzPunkGrunge" abtrifftet.

Ansonsten ist das "sehr einfach" zu geniessen.

http://www.allmusic....l=10:j85gtq0zzu4a~T1



Dem Allmusic review ist aus meiner Sicht nix hinzuzufügen ..

Cheers, Tjobbe

EDIT: ich bin halt ein Fan des Vibraphons/Marimba und Kenny Wollesen spielt einige tolle Passagen hier

Sehr gut auch die "Spillane". Für den Einstieg sehr gut, da man durchaus noch Melodien erkennen kann!


http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000005IYR/

Vorsichtig wäre ich bei den in Japan erschienenen CDs von ihm. Das ist extrem harter Tobak!

UND FINGER WEG VON SOLCHEN SACHEN:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000006AZX/

Was aber auch ganz toll ist, sind die Streichquartette von ihm (meist Kronos Quartet). Dazu kann ich empfehlen (von J. Zorn ist Lied Nr.4):


http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000005J1X/

Naja, Du solltest IMMER bei ihm erstmal reinhören, sonst kann es in die Hose gehen

Viel Spaß!

Denen, die vielleicht vom Hardbop her Zugang zu 'derartiger Musik' suchen, kann auch geholfen werden :
Auf Zorns eigenem Label ist gerade erschienen : Tatsuya Yoshida & Satoko Fujii - Erans

Tatsuya Yoshida & Satoko Fujii - Erans: Das sieht interessant aus und klingt auch so. Danke für diesen Tipp!

Eine andere Richtung der Annäherung kann man über Bill Laswell starten. Der Produzent und Bassist hat so einiges mit Zorn zusammen "verbrochen" - und Laswell ist ja auch aus anderen Projekten bekannt, sei es mit Laurie Anderson, Material, Last Exit, Brötzmann oder Maceo Parker, um nur einige wenige zu nennen. Es ist ein weites Feld, das sich da auftut... (hier müsste jetzt ein "stoned" smiley hin)

Hab gerade gesehen, dass es im iTunes Musicstore die Naked City gibt:

http://phobos.apple....um?playlistId=995645


Das Lustige ist, dass der 30 Sekunden Preview bei Apple bei Stücken um die 14 Sekunden wenig hilft

John Zorn hat eigentlich nur wenige "reine" Jazzplatten gemacht. Zu nennen wäre da "News for Lulu" (1987, hatART, jetzt vergriffen), wo er am Altsax in einem Trio mit Posaunist George Lewis und Gitarrist Bill Frisell zu hören ist und Bebop-Kompositionen spielt.

Auch die Masada-Band kann man als Jazz bezeichnen, obwohl sie viele Elemente der jiddischen Klezmer-Musik enthält.

"Spy vs spy", eine Homage an Ornette Coleman, ist stilistisch noch am ehesten mit dem Coleman/Metheny-Album "Song X" zu vergleichen, indem Methenys E-Gitarre dominiert. "heavy metal free jazz" könnte man das nennen.

Viele andere Projekte kann man allenfalls pauschal als "Avantgarde" bezeichnen, wass natürlich nicht viel zur Beschreibung der Musik beiträgt.

Mir gefallen neben "Lulu" und Masada bei John Zorn vor allem die klanglich ausgefeilteren Projekte, bei denen Zorn Töne aus seinem riesigen Klangarchiv nutzt. Z.B. "Spillane" oder die geniale Ennio Morricone Homage The Big Gundown (Anspieltip: "Erotico")

Hey, Danke!

Wenn man hier mal zwei Tage nicht aufpasst,
kommt vor lauter lesen gar nicht ins Bett.

]-audiofisk°<

Siehste, audiofisk, es lohnt sich doch, hier zu sein

Miles schrieb:

John Zorn hat eigentlich nur wenige "reine" Jazzplatten gemacht. Zu nennen wäre da "News for Lulu" (1987, hatART, jetzt vergriffen), wo er am Altsax in einem Trio mit Posaunist George Lewis und Gitarrist Bill Frisell zu hören ist und Bebop-Kompositionen spielt.

ich hab sie bei ebay ersteigert

(für humane 13€) .

jetzt bin ich mal gespannt wie die scheibe klingt

Zorn ist kompromißlos (wie sein Label Tzadik).

Manchmal erinnert er mich an Zappa.

Gruß

Micha

die selbe assoziation kam mir auch schon, nur finde ich dass zorn noch radikaler ist und wilder in den musikstilen herumspringt.

Raptor@audio schrieb:

die selbe assoziation kam mir auch schon, nur finde ich dass zorn noch radikaler ist und wilder in den musikstilen herumspringt.

Ja, richtig. Genau das finde ich auch.

Jungs,
ihr macht einem alten Zappa-Hörer und Jazz-Freund den Mund ja ganz schön wässrig..

Werde mich in den Knaben auch mal reinhören über die Feiertage..

Danke für die Tipps !

snark

falls dir jazz mit einer ordentlichen portion rock gefällt und dich einige elektronische experimente nicht abschrecken solltest du unbedingt in die "At the Mountains of Madness" reinhorchen

ein recht gutes review:

===KLICK====

Micha_L schrieb:

Zorn ist kompromißlos (wie sein Label Tzadik). Manchmal erinnert er mich an Zappa. Micha

Könnt Ihr mir mal auf die Sprünge helfen, wo ihr Parallelen zwischen Zorn und Zappa seht, ausser dass beide mit Z anfangen und sich ziemlich eklektisch im Garten der Musik bedient haben ? Ich habe den Katalog von Zappa ziemlich komplett und meine auch die wesentlichen Werke von Herrn Zorn zu kennen, aber finde, dass es doch ganz erhebliche Unterschiede gibt. Der Wesentlichste: Zappa hat eigentlich glücklicherweise nichts, aber auch gar nichts, was er gemacht hat wirklich völlig ernst genommen. Zorn - glaube ich - nimmt seine Masada, Painkiller oder auch "seriöseren" neuen Sachen schon recht ernst.

Ich empfehle natürlich jedem, sich selbst ein Bild zu machen. Als Einstieg empfehle ich - wie auch bereits weiter oben empgfohlen - die erste Masada, die Naked City (die mit dem toten Mann auf dem Pflaster) und die "Big Gundown". Ich betone: und ! Jede Aufnahme für sich gibt nur einen Teilaspekt des Bildes. Wer es etwas härter mag kann dann zu Painkiller oder Cobra fortschreiten. Nett ist auch die "Torture Garden", da sollte man nach dem japanischen Original mit dem Bondage-Cover suchen. 42 Titel in 28 Minuten unterzubringen ist schon für sich ein Weltrekord !!! Leider fehlt mir etwas der Überblick seiner Werke seit der Jahrtausendwende, es ist einfach zu viel was da rauskommt.

Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Nein, Zorn nur als Jazzmusiker zu bezeichnen trifft den Punkt eigentlich nicht. Da gibt es vielleicht doch Parallelen zu Zappa: Er war auch kein Rockmusiker.

Weihnachtliche Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

Könnt Ihr mir mal auf die Sprünge helfen, wo ihr Parallelen zwischen Zorn und Zappa seht, ausser dass beide mit Z anfangen und sich ziemlich eklektisch im Garten der Musik bedient haben ? Ich habe den Katalog von Zappa ziemlich komplett und meine auch die wesentlichen Werke von Herrn Zorn zu kennen, aber finde, dass es doch ganz erhebliche Unterschiede gibt. Der Wesentlichste: Zappa hat eigentlich glücklicherweise nichts, aber auch gar nichts, was er gemacht hat wirklich völlig ernst genommen.

Hallo Namensvetter,

die Parallelen sehe ich genau in diesem "unernsten" Bereich und dem damit verbundenen Eklektizismus.

Bei Zorn erkennt man wie bei Zappa, daß er im Grunde unterfordert ist. Ohne überheblich zu wirken, spielen beide unangestrengt - rasant und ironisch mit dem Idiom.

Darüber hinaus sind beide unabhängig vom Genre kompromißlos außerhalb der Schubladen.

Meines Erachtens ist Zorn aber noch exzentrischer. Er produziert Sachen, die beinahe unhörbar bzw. kaum erfaßbar sind.
Dazu gehören "Locus Solus" (so strapazierend, daß selbst Hartgesottene kaum in der Lage sein dürften, die Scheibe in einem Zug mit Genuß zu hören)
und "New Traditions in East Asian Bar Bands", mit Rezitationen auf Chinesisch, Koreanisch und Vietnamesisch, untermalt mit authentisch klingender Musik (nur der entsprechende Landsmann oder vielleicht wenige Spezialisten können wenigstens einen Teil der Texte mit traditionell-literarischem Bezug inhaltlich erfassen. Ich habe dazu meine Frau, eine chinesische Bekannte und einen koreanischen Bekannten bemüht. Aber schon die Melodie der Sprachen zu verfolgen und dabei typisches auszumachen und Unterschiede zu erkennen, ist ein ästhetischer Genuß)

http://www.jpc.de/jp...2173957#audiosamples

http://www.jpc.de/jp...froogle/hnum/8068860

(mit Hörproben!)

Gruß

Micha

ich bin von seiner vielseitigkeit geplättet:

heute kam die Filmworks 13 an, was für ein melodiöses werk

als krasse gegensätze waren mit im paket die kompletten studioarbeiten von Naked City, Kristallnacht und Six Litanies For Heliogabalus.

eine schöne nacht wird das heute

Raptor@audio schrieb:

mit im paket die kompletten studioarbeiten von Naked City

Mit denen liebäugle ich auch schon länger. Sind sie klanglich wirklich wesentlich besser als die Einzel-CDs ? Ich habe da unterschiedliche Meinungen gehört, und Zusatzmaterial enthält die teure Box ja m.W. nicht. Wäre toll, wenn Du dazu was sagen könntest ...

Grüße Michael

Ich habe die einzel-CDs nicht gehört, deswegen kann ich mich dazu leider nicht äußern, aber einen Bonus enthält die Box schon:

Auf der Grand Guignol-Scheibe ist als besonderes Extra nun eine "Version Vocale" (Mike Patton gibt sich hier Ehre) des Stückes Grand Guignol.

Alles in allem wundervoll aufgemacht, mach sich in jedem CD-Regal richtig gut.

eltom schrieb:

UND FINGER WEG VON SOLCHEN SACHEN: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000006AZX/

die finde ich gerade sehr gelungen, aber die geschmäcker sind verschieden

Micha_L schrieb:

..... die Parallelen sehe ich genau in diesem "unernsten" Bereich und dem damit verbundenen Eklektizismus. ..... Gruß Micha

dennoch finde ich, dass beide vom konzeptionalismus getrieben wurden bzw. werden , aber eben diesen eher humorvoll umsetz(t)en.

snark schrieb:

Werde mich in den Knaben auch mal reinhören über die Feiertage.. :)

Lebst Du noch oder hat Dich die Musi umgehauen?

Raptor@audio schrieb:

eltom schrieb: UND FINGER WEG VON SOLCHEN SACHEN: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000006AZX/ die finde ich gerade sehr gelungen, aber die geschmäcker sind verschieden :prost

Ich auch, wollte nur sicher sein, dass hier keiner vom Stuhl fällt....

Grindcore mit Jazz, ist doch nix weiter

Mann Mann Mann, die paar Alben die ich von ihm habe schlugen richtig ein. ich habe gerade 22 Zorn-CDs bestellt ( ), wenn sie alle da sind werde ich berichten.

Raptor@audio schrieb:

Mann Mann Mann, die paar Alben die ich von ihm habe schlugen richtig ein. ich habe gerade 22 Zorn-CDs bestellt (images/smilies/insane.gif ), wenn sie alle da sind werde ich berichten.

Ei ei, Du gibst es Dir ja heftig....

Der Suchfaktor ist so unglaublich hoch, mal sehen wie lange ich brauche um wieder von ihm wegzukommen

Ich liebe ein Lied von Naked City, ich weiß gerade nicht, wie es heißt. Da wird extrem groovender country-blues-swing (?!) gespielt, in den immer mal wieder mit unglaublicher Lässigkeit ein paar Sekunden Krach eingestreut werden, nur um danach wieder in den Groove zu verfallen, als wäre nichts gewesen. Ich liebe auch das James-Bond-Thema. Ich kenne noch eine "haemophiliac" die gehört für meine Begriffe auch zu den anstrengenden Sachen. Nicht erwähnt wurde auch Spy vs Spy, die auch Richtung Jazz geht, wenn auch bösen Freejazz...

RobbyBobbyGroggy schrieb:

Ich liebe ein Lied von Naked City, ich weiß gerade nicht, wie es heißt. Da wird extrem groovender country-blues-swing (?!) gespielt, in den immer mal wieder mit unglaublicher Lässigkeit ein paar Sekunden Krach eingestreut werden, nur um danach wieder in den Groove zu verfallen, als wäre nichts gewesen.

Meinst du zufällig "You Will Be Shot"?
Das wäre jetzt der Titel der mir spontan einfallen würde:
http://de.youtube.com/watch?v=dMGr1l9vRfA

RobbyBobbyGroggy schrieb:

Nicht erwähnt wurde auch Spy vs Spy, die auch Richtung Jazz geht, wenn auch bösen Freejazz..

Spy Vs. Spy wurde weiter oben schon genannt.

Raptor@audio schrieb:

Meinst du zufällig "You Will Be Shot"? Das wäre jetzt der Titel der mir spontan einfallen würde: http://de.youtube.com/watch?v=dMGr1l9vRfA Spy Vs. Spy wurde weiter oben schon genannt. :prost

1. Hm, nein, das meinte ich nicht. Aber es geht in eine ähnliche Richtung. Es hat weniger Parts, eigentlich nur den einen, Bluegrass-, wie auch immer -artigen und dann, völlig aus jedem Takt, die Kracheinsprengsel. Ich habe die Platte damals auf Kassette aufgenommen, daher kann ich nicht so leicht an das Lied rankommen... Wie cool übrigens, die live zu sehen, und dass sie es tatsächlich genauso spielen können, wie auf CD.

2. Oh, übersehen, sorry.

Dann müsstest du die "NY Flat Top Box" meinen

http://de.youtube.com/watch?v=LnQEMkrg37Q

Ja! Das meinte ich. Juhuu.

Ich würde die Eingangsfrage auch mal mit JA beantworten.

Ich habe mir mal die vier Naked City Scheiben auf Avant geholt.
Als da wären:

Grand Guignol
Absinthe
Radio
Heretic

Ehrlicherweise nur, weil ich die Cover damals toll fand und die Dinger rar waren und sind.

Unabhängig davon, daß ich das ganze Quartett an CDs für unhörbar befinde, spielen auf den Platten die Meister der Avantgarde und die Genialität der Leute und ihre Fähigkeit, zu improvisieren blitzt in jeder Sekunde durch.

Für die ganz harten Fälle gibt es das bisher noch nicht erwähnte Hemophiliac, ein Projekt von John Zorn, Mike Patton und Ikue Mori.
Die erste Release war ein auf 2500 Stück limitierte 2-CD-Set, welche von allen drei Künstlern signiert wurde.
Die Musik ist rauh, wüst und ziemlich experimentell (was will man auch anderes erwarten bei diesen Musikern?).

Haemophiliac wurde aber auch schon genannt

und wo bitte?

edit: ok, wurde zwar erwähnt, aber noch nicht näher besprochen