Concept E Magnum ersetzen?

Ich sehe grad, ich habe den Thread wohl im falschen Forum eröffnet. Er hätte wohl in "Surround & Heimkino" gemusst.

Bitte das zu entschuldigen und ihn dorthin zu verschieben, danke!



ciao
Mr Zebra

Na kommt schon, bisher wurde ich hier doch auch immer gut beraten.

Was ist denn "falsch" an meinem Thread, dass keiner Lust hat mich zu beraten? Im Unterforum "Kopfhörer" wurde ich geradezu bombadiert mit freundlicher Beratung, als ich mich nach einem geeigneten KH umgeschaut habe. Ergebnis steht weiter oben.


Also nochmal zur Verdeutlichung, die 500€ Budget sind ohne Receiver gemeint. Der dürfte zusätzlich nochmal 200-300€ kosten und ich würde mich auch hier über Empfehlungen und Erfahrungsberichte freuen.


Wenn die 500€ einfach nicht reichen um eine, auch für mich, hörbare Verbesserung zu erzielen, reicht mir auch ein einfaches "Reicht nicht, kauf dir nur nen Receiver.".


Also kommt schon, lasst euch doch nicht so lange bitten.

CEM erstezen schon mal gut

Für 500€ ein Surroundsystem, dass das CEM übertreffen soll.....hmmm lass ich mich überlegen....hmm schwierig.

Wie wärs mim Teufel Theater 1? Liegt zwar etwas über deinem Buget, ist aber durch die Konzeption sicher überlegen.

Ansonten, muss ich zugeben, dass ich irgendwie jetzt antworten musste, mit der Hoffnung, dass die Hilfe ein wenig anrollt, denn aus irgendeinem Grund fallen mir keine Systeme ein, die für 500€ komplett wären.

Sorry, aber vielleicht kommt jetzt was

mfg
Sockelfreund

Bevor ich mir für 500€ ein eher "schlechtes" system hole, würde ich notfalls auch noch ein wenig sparen, bzw. wenn möglich, die Komponenten nach und nach kaufen.

Bei welchem Budget fängt es denn an interessant zu werden?



ciao
Mr Zebra





Ps.: Ich bin wirklich froh, dass überhaupt mal jemand geantwortet hat, aber so richtig hat es den Stein wohl nicht trotzdem nicht ins rollen gebracht.

Man kann tatsächlich 65 views haben und doch nur eine Antwort.

Naja, von mir aus kann der Thread zu gemacht werden, ich werd versuchen anderweitig noch mehr Infos zu sammeln.



ciao
Mr Zebra

Hallo Mr Zebra,
dann will ich dir nach deiner Entäuschung, nur eine einzige Antwort erhalten zu haben, versuchen eine Lösung für zukünftige Investitionen anzubieten.

Meine Überlegung war, ob es sich eher lohnt einen A/V Receiver(max. 200€) zu kaufen um 5.1 Wiedergabe am Concept E Magnum zu haben

Das lohnt sich nicht, da der geringe Gewinn an Klang nicht im gesunden Verhältnis zum Preis steht (ich hatte das Concept EM schon gehört und besitze am PC das Concept E).

Nun zu den 500€ (oder ein bischen mehr) Budget:
Wenn für dich das Teufel Theater 1 in Frage käme, wäre das schon einmal eine deutliche Steigerung. Die Frage ist nur, wie hoch deine Ansprüche sind, weil ich bei deinem Equipment schon den sehr guten Kopfhörer von Sennheiser sehe. Das Theater ist auf jedenfall bei Musik besser, da die Satelliten hörbar mehr Volumen haben. Allerdings ist auch das Theater 1 nicht in seinem Spezialgebiet, wenn es um die Qualität der Musikwiedergabe geht. Daher lautet meine Empfehlung:
Kauf dir kein 5.1 Sub/Satsystem sondern wertige Standlautsprecher und ergänze diese später, wenn mehr Geld zur Verfügung steht, zu einem 5.1 (7.1) System, da die Unterschiede zu den "Brüllwürfel Sets" gewaltig sind. Ich habe mir auch erst vor kurzer Zeit Standlautsprecher gegönnt, nämlich die Canton RCA, die zwar 950€ kosten (sind aber eigentlich schon ein Schnäppchen) aber dafür einen traumhaften Klang haben .

MfG
Tobi

Also zu 80% sollen die Boxen bei Filmen (DvD) und xbox360-Spielen zum Einsatz kommen, die restlichen 20% stellen dann noch Musik dar.

Meine Ansprüche sind, zumindest was "normales" Musikhören betrifft, nicht besonders hoch, da ich dafür meist meine KH am PC nutze.

Bei Filmen/Spielen sollten die LS jedoch schon im Hifi-Bereich spielen, damit man einem Kinogefühl möglichst nahe kommt.


Wenn das Theater 1 bzw. 2 hier nicht "lohnen", würde für mich auch die peut à peut-Methode in Frage kommen.

Der Gesamtpreis der Boxen sollte am Ende aber trotzdem möglichst die 2.000,00 € nicht überschreiten.

1. Womit fängt man da am besten an und welche Boxen/Serien sind besonders empfehlenswert?

2. Welche(r) Receiver würde(n) gut dazu passen, da ich den ja direkt mit dem ersten paar Boxen dazukaufen müsste?


ciao
Mr Zebra

Das Buget ist schon mal ordentlich und das Vorgehen auch.

Ich rate Dir einen neuen thread im Stereobereich zu erstellen mit dem Titel: z.B. "Stand- oder regallautsprecher für 500€ das Paar" oder sowas.

Vielleicht haste dann so mehr Erfolg.

Was ich Dir aber schon mal sagen kann, ist, dass Du die empfolenen LS dann mit einander vergleichen müsstest, in dem Du sie probehören gehst.

Danach kannste entscheiden, ob Du mit nem Stereo Verstärker anfängst oder gleich einen etwas größeren AV-Receiver mit guten Stereoqualitäten holst.
Darauf hin, wie Du bereits geplant hast, Schritt für Schritt.

Zuerst die Fronts, dann der Center, Subwoofer und zur letzt die rears, so würd ichs zumindest machen, aber den Weg kannst Du selber wählen.

Wünsch Dir schon mal viel Erfolg

mfg
Sockelfreund

Alles klar, dann werde ich mal deinen Rat befolgen.

Nach kurzer Absprache mit meiner Frau haben sich sogar noch kleine Geldreserven aufgetan, so dass es für das erste Paar 500€-Boxen + Receiver evtl. schon reichen könnte.


ciao
Mr Zebra

@Sockelfreund
Ist dieses Vorgehen nicht eher für jemanden geeignet, der viel Wert auf reines Stereo legt?

Ja aber sein maximales Buget beträgt 2000€ aber sein jetziges maximales Buget beträgt 500€, so hab ichs zumindest verstanden.

Ein Surroundsystem für 2000€ dürfte theoretisch besser sein als ein 500€ System.

Daher hab ich mir gedacht, jetzt gute Front LS zulegen und die entsprechend, wie er so schön gesagt hat "peut à peut" erweitern.

Oder er wartet und kauft gleich mit seinem maximalen 2000€ Buget ein ordentlich Surroundsystem.

War nur ein Vorschlag

mfg
Sockelfreund

Wie etwas weiter oben geschrieben, haben sich noch kleine "Geldreserven" aufgetan, so dass ich "sofort" 750,00 € - 1.500,00 € zur Verfügung hätte, wobei hier, wie schon erwähnt, auch der AVR drin entahlten sein müsste.

Das mit meinen Anforderungen (viel Film[DVD], xbox360, wenig Stereo) hatte auch mich ein wenig ins Grübeln gebracht, weshalb ich mich auch noch weiter durchs Forum gelesen habe.

Alleine der "weniger drin?"-Thread zum Teufel 5 macht einem schon klar, dass es hier im Forum offenbar 2 Lager gibt, von denen eins sich klar für "LS > alles" und das andere für Teufel-Sets ausspricht.


Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich durch die vielen verschiedenen Meinungen doch etwas verwirrt bin, mir auf der anderen Seite aber auch schon ein eigenes Bild machen konnte und die Teufel-Sets scheinbar ziemlich gut zu meinen Anforderungen passen.


Und falls ich doch mal mehr Stereo hören sollte, wäre es da nicht möglich sich zu einem Teufel-Set 2 Standlautsprecher zu kaufen und diese mit dem Teufel-Sub stereo laufen zu lassen?!

Ich habe mich jetzt ein wenig auf Teufel eingeschossen, falls sich dabei irgendwo "Denkfehler" eingeschlichen haben, bitte ich diese zu korrigieren!

... also stell sich für mich momentan noch die Frage, welches Teufel-Set es denn "wenigstens" sein müsste, Schluss wäre ganz klar beim "THX 5 Select", wobei ich auch gut damit leben könnte etwas weniger auszugeben. Die Frage ist halt nur, ob "weniger" nicht wieder gleichbedeutend mit mehr Kompromissen (Sounqualität) ist und wie groß diese wären.


Ich würde mich nach wie vor über hilfreiche Beiträge freuen!


ciao
Mr Zebra




//Edit: Beim Receiver werde ich mich wahrscheinlich für einen "Denon AVR-2106", "Kenwood KRF-X9080D THX Select 2", oder einem kleineren Modell entscheiden (wobei mir davon eher abgeraten wurde).

@Sockelfreund
Ok, aber wäre es dann nicht dennoch sinnvoller ein Set ins Auge zu fassen und halt erst mal nur z.B. 2 Fronts + Sub zu kaufen?
Naja, ist ja jetzt auch egal, Budget hat sich ja erhöht.

@Mr_Zebra

Und falls ich doch mal mehr Stereo hören sollte, wäre es da nicht möglich sich zu einem Teufel-Set 2 Standlautsprecher zu kaufen und diese mit dem Teufel-Sub stereo laufen zu lassen?!

Möglich ist das, klar. Aber das wird ja dann NOCH teurer. Dann greif doch lieber gleich zum Sys5. Es ist ja nicht so, dass man damit keine Musik hören könnte. Filmmusik kann es schließlich auch super wiedergeben.

dass es hier im Forum offenbar 2 Lager gibt

Ja, das ist leider in der Tat so. Ich weiß zwar wirklich nicht warum aber manche können Teufel irgendwie nicht ab. Auffällig ist, dass die Teufelaner nie schlecht über andere Hersteller reden.

Da fällt mir gerade ein, es gab doch letztens einen Test, indem sogar ein Magnat-Set gegen das Sys5 gewonnen hat. Wo war das nur *amKopfkratz*.

Luke1973 schrieb:

Dann greif doch lieber gleich zum Sys5.

Nochmal kurz eine Nachfrage für Dumme :D, es handelt sich hier doch um das "System 5 THX Select" und nicht um das "Theater 5", richtig?

Das wären dann 1.199€ für das System 5 “Cinema 5.1" (plus 4 Standfüße à 55,00€ und Kabel Zubehörpaket Typ 4 82,00€) + 400€ für den "Kenwood KRF-X9080D", exklusive Versand. Somit käme ich auf 1.901 € + Versand, was meine derzeitigen finanziellen Möglichkeiten dann doch sprengt. Mein Limit liegt auf den Euro genau bei 1.550,00 € "all inclusive".


Bitte sagt mir das ich mich irgendwo verrechnet habe, ansonsten müsste ich "meinem" Sys direkt lebe wohl sagen.



ciao
Mr Zebra

4 Standfüße brauchst du nicht, da die hinteren Lautsprecher (Dipole) an die "Seitenwände" angebracht werden. Außerdem brauchst du ja nicht alles auf einmal zu bezahlen:
http://www.teufel.de/de/Support/Ueberteufel/AGBs/leichtkauf.cfm

Gilt der Leichtkauf auch, wenn man noch in der Ausbildung ist?

Hallo Zebra,

der Grund weshalb manche hier den Teufel nicht so wohlgesonnen sind, liegt in der Produktpolitik begründet, die Sets sehr stark auf Filmbetrieb zu optimieren.
So sind selbst die größeren Satelliten üblicherweise nicht in der Lage, Töne unterhalb 80Hz wiederzugeben. Der Sub wird also zwangsweise benötigt, Bassmanagement durch den Receiver ist unbedingt erforderlich. Die kleineren Satelliten können nichtmal das, leiden potentiell an Grundtonmangel etc.etc.
Bis vor kurzem behauptete Teufel aber, daß dies die einzig sinnvolle Vorgehensweise sei. Ähhh, na ja.....

Zunächstmal ist ein guter Lautsprecher ein guter Lautsprecher. Egal, was er wiedezugeben hat. Bzgl. qualitativer Anforderungen gibt es also keinen Unterschied zwischen einem Stereo- und einem Heimkinolautsprecher.

Demzufolge ist es auch ganz einfach, einen solchen zu finden, Du kannst Dir nämlich einfach alles in Deiner Nähe verfügbare mal anhören. Egal ob stereo oder 5.? oder was auch immer.... Was Dir am besten gefällt hat gewonnen.

Und das ist eigentlich auch schon der einzige Rat, den man geben kann. Hör' Dich um und versuche herauszufinden, was Dir gefällt. Nicht durch Prospekte, durch Probehören. Nur das ist aussagekräftig.
Vieleicht gefallen dir LE120? Vieleicht KEF IQ1, MAs, WFs, Nuberts....?

Mr_Zebra schrieb:

Das mit meinen Anforderungen (viel Film[DVD], xbox360, wenig Stereo) hatte auch mich ein wenig ins Grübeln gebracht, weshalb ich mich auch noch weiter durchs Forum gelesen habe. Alleine der "weniger drin?"-Thread zum Teufel 5 macht einem schon klar, dass es hier im Forum offenbar 2 Lager gibt, von denen eins sich klar für "LS > alles" und das andere für Teufel-Sets ausspricht. Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich durch die vielen verschiedenen Meinungen doch etwas verwirrt bin, mir auf der anderen Seite aber auch schon ein eigenes Bild machen konnte und die Teufel-Sets scheinbar ziemlich gut zu meinen Anforderungen passen.

lass dich nciht verwirren hier. Teufel macht wirklich gute surround-sets. Ich selbst habe ein CEM gehabt (wurde aber jetzt ausgetauscht, weil ich doch ab und zu musik-hören wollte).
Ein Freund von mir hat das Theater 4 und das hört sich meines erachtens (in Filmen/Spielen) wirklich genial an. Nicht zu vergleichen mit dem CEM - wenn du jetzt auf standlautsprecher setzt investierst du meines erachtens viel geld in eine für dich nicht optimale lösung. Für dein Einsatzgebiet ist eine sub/sat lösung wirklich wie vorgefertigt und das Theater5/System 5 erfüllt sicherlich auch deine ansprüche an musik.
Glaub mir wenn ich dir sag, dass dich die angesprochen teufel-sets den atem kosten werden

nur zur info für die anderen: nein ich bin kein teufel anhänger, nein ich verdiene nichts daran, nein ich habe zuhause stands, ja ich find teufel nicht schlecht

Das "System 5 THX Select" ist jetzt erstmal bestellt. Wenn es mir, wieder erwarten, doch nicht gefallen sollte, besteht ja noch die Möglichkeit der Rücksendung.

"Fehlt" nur noch der passende AVR, dazu habe ich eine kleine Umfrage im passenden Unterforum gestartet.

Wäre nett wenn sich der ein oder andere dran beteiligt.



ciao
Mr Zebra

der Grund weshalb manche hier den Teufel nicht so wohlgesonnen sind, liegt in der Produktpolitik begründet, die Sets sehr stark auf Filmbetrieb zu optimieren. So sind selbst die größeren Satelliten üblicherweise nicht in der Lage, Töne unterhalb 80Hz wiederzugeben. Der Sub wird also zwangsweise benötigt

Das hat aber nichts mit Filmton zu tun. Dieses Vorgehen wählte Teufel schon, als von Filmton noch kein Mensch sprach. Also rein für Stereo-Musikhören.

Bassmanagement durch den Receiver ist unbedingt erforderlich

Das stimmt nicht. Mann kann die Teufelsets auch direkt an den LS-Ausgängen eines Stereoverstärkers betreiben. Dafür haben sie Extraeingänge.

Bis vor kurzem behauptete Teufel aber, daß dies die einzig sinnvolle Vorgehensweise sei. Ähhh, na j

Die einzig sinnvolle Vorgehensweise? Das musst Du jetzt aber mal belegen. Teufel hat doch nie behauptet, man könne mit Standlautsprechern keine sinvolle Anlage aubauen!

Zunächstmal ist ein guter Lautsprecher ein guter Lautsprecher. Egal, was er wiedezugeben hat. Bzgl. qualitativer Anforderungen gibt es also keinen Unterschied zwischen einem Stereo- und einem Heimkinolautsprecher.

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen

Hallo Luke,


ist lange her daß ich mich näher mit den Stereoaktivitäten von Teufel beschäftigt habe. Soweit ich mich erinnere, haben sie zwar schon immer für Sub-Sat Systeme plädiert, aber doch nicht für eine fixe Trennfrequenz von 80Hz, oder?

Auch die reinen LS-Systeme brauchen das Bassmanagement durch den Receiver. Hat man ein Set das die Elektronik enthält, ist das natürlich nicht der Fall. Klar. Dort ist das ganze ja quasi integriert.

Hier ist überigens die (implizite) Behauptung, daß die Hauptlautsprecher keinen Bass liefern dürfen:
http://teufel.de/de/Technik/Laborintern/StandboxSub/index.cfm
Das ist mir ein wenig zu pauschal. Wenn das Bassmanagement des Receivers und die LS es erlauben, geht das sehr wohl. Im 5.1 Standard sind m.W. 5 Kanäle ohne Frequenzbeschränkung definiert + 1 Low Frequency Effects Kanal. Wie der Name schon sagt, ist der eigentlich nur für Effekte. Bei z.B. Musik-DVDs wird er häufig nicht genutzt. In diesem Fall ist es durchaus sinnvoll, wenn der Sub aus bleibt und die (dann aber bitte tauglichen) Hauptlautsprecher alles übernehmen. Der Sub darf dann natürlich nur den .1 Kanal wiedergeben und es ist etwas schwieriger die korrekte Phasenlage hinzubekommen. Na gut....
Allerdings widerspricht das der THX-Norm. Aber wer braucht die schon...?

Nein, die haben z.B. bei den M200 bei 50Hz getrennt. Aber das ist ja nur ein gradueller Unterschied.

Auch heute trennen übrigens nicht alle fix bei 80Hz, wie man auf der Seite hinter Deinem Link erfährt.

Die Systeme wie z.B. das Sys5 brauchen keinen Receiver. Du kannst die Hochpegelausgänge eines Stereoverstärkers an den Sub anschließen. Die (zwei) Sateliten werden dann an den Sub angeschlossen. Der Sub übernimmt die Arbeit der Frequenzweiche.

zum Link:
Den kenne ich und ja, es ist ein wenig mißverständlich geschrieben. Aber: Wenn man es genau liest steht dort nur, dass es keinen Sinn macht Standboxen zu betreiben, die in den Bereich des Subs hinabreichen, da eine Überschneidung natürlich zu einer ungewollten Überhöhung im FGang führt.

Wenn alles aufeinander abgestimmt ist, kann man natürlich auch bei 70, 60 oder meinetwegen 58,75 Hz trennen.
Problem: Oft kann man bei Receivern nur bestimmte voreingestellte Werte wählen und die sollten halt zu den Werten auf die die Sateliten und der Sub abgestimmt sind, passen.

Wie der Name schon sagt, ist der eigentlich nur für Effekte

Name hin, Name her, es ist ja wohl klar, dass bei einem SubSatsystem der Sub IMMER auch Bassanteile aus den anderen Kanälen mitwiedergeben muss. Sonst bräuchtest Du ja 5 Sateliten die genauso tief spielen wie der Sub, was den Sub obsolet machte.

Hallo Luke,


nun, genau das ist es ja, was ich meinte. Da wird gesagt, die Hauptlautsprecher dürften keinen Bass machen um nicht in Verbindung mit dem Sub Probleme zu bereiten. Gleichzeitig wird der Sub als Unterstützung für die Hauptlautsprecher unerläßlich.

Aber es geht halt auch so wie prinzipiell im 5.1 Standard definiert, alle 5 Hauptlautsprecher fullrangetauglich, plus ein Sub der wirklich ausschließlich den Effektkanal wiedergibt.
Das löst überigens auch jegliche potentiellen Probleme mit dem Bassmanagement des Receivers, es wird nämlich nicht benötigt. Nur die Pegelanpassung wird noch gebraucht. Trennfrequenz? Wozu?

Nun ja, nun nähern wir uns hier auch bald der Diskussion Fullrange gegen SubSatsystem

Gegen 5 Fullrange und einen Sub für LFE ist ja nichts einzuwenden.

Die Systeme mit Sateliten versuchen halt einfach das gleiche etwas billiger (und platzsparender) hinzukriegen indem sie die Nichtortbarkeit des Basses unter 80Hz ausnutzen (oder: gleicher Preis aber höherwertigere Komponenten).

Bei allen Systemen, bei denen die Sats bis 80 Hz runterkommen (also alle Nicht-PC-Systeme), hat man sich inzwischen ja auch auf diesen Wert geeinigt. Nicht zuletzt auch wegen THX (Standardisierung hat halt seine Vorteile).
Diese Trennfrequenz unterstützt ja auch jeder Receiver. Also völlig problemlos.

Da fällt mir gerade ein, es gab doch letztens einen Test, indem sogar ein Magnat-Set gegen das Sys5 gewonnen hat. Wo war das nur *amKopfkratz*.

Also da hat mein Gedächtnis mir wohl einen Streich gespielt.

Der Test war in der AVF-Bild. Systeme von 999 bis 1.400€. Das Sys5 war leider gar nicht dabei.
Sieger war Nuber, Magnat auf Platz 3 (Preisleistungssieger), Wharfedale auf dem letzten Platz.

Interessant, dass die Sets mit Standboxen sich nicht behaupten konnten.

Wenn jemand mehr über den Test wissen möchte, kann er mir ja mal ne PM schicken.

Luke1973 schrieb:

Nun ja, nun nähern wir uns hier auch bald der Diskussion Fullrange gegen SubSatsystem

Stimmt, das hat was von Grundsatzdiskusion.

Welchen Standpunkt Teufel da hat, machen sie auch (zumindest für mein Gefühl) recht deutlich.
Daß manche Leute hier im Forum nicht unbedingt der gleichen Meinung sind, und warum, ist glaube ich auch so einigermaßen klar.
Welche Philosophie nun für einen selbst die geeignetste ist, muß man leider immernoch selbst herausfinden. Da kann auch ein solches Forum hier nur Hinweise und Hilfestellungen geben, Anhören und Entscheiden muß man halt immernoch selbst.

Warum bei kommerziellen Boxen Standmodelle oft schlechter abschneiden als preisgleiche Kompakte ist einfach zu erklären:
Die Gehäuse machen einen sehr großen Teil der Materialkosten aus. Bei unveränderlichem Budget für die Summe aller Zukaufteile bleibt halt dann weniger für Chassis und Weiche übrig. Wenn hier aber mit aller Gewalt gespart wird, hat das negative Auswirkungen auf den Klang.
Es kann also - auch wenn es physikalisch sinnvoller wäre ein größeres Gehäuse zu benutzen - wirtschaftlich sinnvoller sein, ein kleines Gehäuse zu nutzen.

Selig sind auch hier wieder die Selbstbauer, denen 5€ mehr oder weniger für Holz am Ar%&§ vorbei gehen.

Ansonsten sag' ich über die Vertrauenswürdigkeit von Tests der Flach... ähh, Entschuldigung, Fachpresse und im besonderen der Bild mal lieber nix...

Beispiel für einen kleinen aber fullrangetauglichen LS gefällig?
Hier: http://www.boxen-baustelle.de/ unter Bausätze - Boxenbaustelle - Giftzwerg 2
geht bis etwa 40Hz mit vollem Bezugspegel, halt ziemlich leise....

Die Gehäuse machen einen sehr großen Teil der Materialkosten aus. Bei unveränderlichem Budget für die Summe aller Zukaufteile bleibt halt dann weniger für Chassis und Weiche übrig

Endlich hat das mal jemand verstanden. Und nicht nur die Gehäuse sondern vor allem auch die Kosten für mehrere Tietöner treiben den Preis.

Und das ist doch letzen Endes alles, was mich als Käufer interessiert. Wo bekomme ich den besten Sound für mein sauer erspartes Geld. Es sei denn, ich verfüge über ein unendliches Budget, aber auf wen trifft das schon zu?

und im besonderen der Bild mal lieber nix...

Naja, also ehrlich gesagt, der AVF-Bild traue ich da noch am meisten. Bei dem genannten Test wurde z.B. die Jury aus dem Hörtest mit Foto und Namen genannt. Ein Vertreter der Fa. Wharfdale gehörte auch zu den Juroren.

Hab gestern mal wieder meine alten "Kühlschränke" aus Selbstbautagen angeschlossen (im Keller). Bin immer wieder erstaunt wie gut die klingen mit einem 3-Wege-Set von Westfalia anno 1988 oder so drin.

Luke1973 schrieb:

Hab gestern mal wieder meine alten "Kühlschränke" aus Selbstbautagen angeschlossen (im Keller). Bin immer wieder erstaunt wie gut die klingen mit einem 3-Wege-Set von Westfalia anno 1988 oder so drin.

Hi Luke,

meinst Du das im Vergleich zu den Teufel??
Das wäre bedenklich.....
Mit sowas habe ich auch mal angefangen, mann waren die schei$%&

Dies hier gesehen?
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6967