Schwere Entscheidung: Teufel System 5 THX Cinema 5.1 vs. 7.1

Hi!

Wo könnten wir bei Deiner Entscheidung jetzt noch behilflich sein?
Eins noch: Ein AVR muß nicht zwangsläufig THX drauf stehen haben, um gutes Kino darstellen zu können.
Die Meisten beherrschen diese Norm auch so.

Andre

Vielleicht ist ja jemand hier der eine ähnliche Konfiguration hat, und vor der selben Entscheidung steht.

Grüsse

Ich stand vor einer ähnlichen Entscheidung.

Ich hatte das Sys5 in 5.1-Konfig und habe mir überlegt ob ich mir 2 Rears kaufen soll oder die drei Fronts gegen bessere tausche.

Ich hab mich für letzteres Entschieden. 6 LS im (Wohn-)zimmer reichen eindeutig.

Nun habe ich vorne 3xM660 und hinten die Dipole M300D (waren damals beim Sys5 noch dabei).

Wie zu erwarten ist der Sound nochmals besser geworden, allerdings zeigt mir der direkte Verlgeich nochmal wie gut das kleine Teufelsystem 5 ist.

THX muss nicht unbedingt sein, da hat bohtfelder sicher recht.

plasso schrieb:

Bei der Bestellung wusste ich noch nicht das der Denon 3806 eigentlich kein THX Receiver ist ( habe ich mich mit dieser Thematik noch nicht so richtig beschäftigt), zwar 7 Endstufen hat aber die Rear-Center Dipole nur emuliert.

Da hat Dir irgendein THX-Jünger einen Bären aufgebunden. Bei 7.1 müssen die vorhandenen 2 (5.1) bzw. 3 (6.1) Rückkanäle auf die 4 physikalischen Lautsprecher verteilt werden. Das macht Dolby Prologic IIx, THX Surround EX und sogar DTS NEO:6 (die haben den Namen nicht geändert für 7.1, schlechtes Marketing). Der jeweilige Algorithmus mag verschieden sein, aber im Prinzip machen alle drei das gleiche bzgl. des 7.1.
Übrigens schreibt nicht mal THX für die Surround-Backs Dipole vor. Das empfehlt THX erst bei "sehr großen" Räumen. Teufel hingegen, wenn die Speaker dicht an den Zuhörern sind, was ich sinnvoller finde.

Grüße,
Grumbler

Macht das so viel aus vorne grössere oder "bessere" Lautsprecher ?

grüsse

hallo!

hast du auch andere lautsprecher (evtl auch stand-lautsprecher) probegehört? vielleicht sagen dir andere hersteller und modelle noch mehr zu.

Micha

@plasso
Nun ja, erst mal ist es ein Risiko. Denn selbst wenn die LS besser sind, riskierst Du den "Zusammenbruch" der Räumlichkeit, die sich nur dann einstellt, wenn alle LS gleich klingen.

Dies ist beim Sys5 natürlich gewährleistet.

Bei "den großen Brüdern" M660 hatte ich aber das Glück, dass sie (meiner Meinung nach) sehr gut mit den Rückwärtigen harmonieren (und, dass ich sie gebraucht sehr günstig bekam (kosten normal ca. 500/Stück)).

Außerdem ist es nicht sooo dramatisch, wenn zumindest die drei Fronts identisch sind.

Ich finde, die Klangqualität ist schon nochmal deutlich besser geworden. Aber die Unterschiede werden nach oben hin natürlich geringer. Ich war auch mit dem Sys5 vollauf zufrieden und habe eigentlich nur aufgerüstet, weil Gelegenheit und ein paar "freie Euronen" zusammenkamen.

Der Unterschied zwischen dem Sys5 und meinen alten selbstgebauten 3-Wege-5-Chassis-Boxen mit 30er Bässen und Kühlschrankformat zum Beispiel ist dagegen riesig. Das Sys5 spielte jene mühelos an die Wand. In jeder Disziplin.

In 7.1 habe ich das Sys 5 leider noch nie gehört, daher kann ich leider keine Aussage treffen, inwiefern sich die zusätzlichen Boxen hinten lohnen.
Die kosten wohl auch so 160/Stück, oder? Lass sie doch einfach weg und kauf Dir 25 DVDs von dem gesparten!

Viel Spaß noch
Ich muss weg!

Sag mal plasso, welche Grenzfrequenz hat denn Dein 3806 für die Dipole ausgespuckt.

Ich habe gerade auch (endlich) auf Surround aufgerüstet. Für die Surrounds habe ich M700D und für die Backs M500 (also Direktstrahler) und als Receiver den 3806.
Die Fronts sind noch gute alte Teufel M200/M6000 mit eigenen Endstufen. Center fehlt noch (1x M200 gesucht!).

Die M500 kommen - wie es sein sollte - aus der Einmessung mit 80 Hz raus, aber die M700D mit 120 Hz. Ansonsten scheint es auch so, dass die M700D etwas dünner klingen. Ist natürlich etwas schwer zu sagen, da das nunmal ein Dipol ist und ich es schwer finde, da eine klangliche Bewertung abzugeben.

Die M700D habe ich eigentlich nur genommen, da die nicht viel teurer, besser und vor allem sofort lieferbar waren
Teufel sagte mir vorab, dass die Kombination kein Problem wäre und die M700D einen besseren Wirkungsgrad hätten (die haben ein Chassis mehr).

Grüße,
Grumbler

Die M200 findet man eigentlich ständig bei ebay. Allerdings wirst Du nicht umhinkommen, Dir ein PAAR anzuschaffen. Einzelen habe ich noch nie entdeckt.
Vielleicht machst Du ja dann den Anfang und vertickst den überzähligen.
Die Preise sind meist bei ca. 250 is 300 EUR pro Paar.

Grenzfrequenz für die Dipole ??wo wird das angezeigt ?
Habe bei einem Freund die JBL 880 gehört, komme dadurch etwas ins grübeln wegen der teufel.

grüsse

Luke1973 schrieb:

Die M200 findet man eigentlich ständig bei ebay. Allerdings wirst Du nicht umhinkommen, Dir ein PAAR anzuschaffen. Einzelen habe ich noch nie entdeckt. Vielleicht machst Du ja dann den Anfang und vertickst den überzähligen. Die Preise sind meist bei ca. 250 is 300 EUR pro Paar.

Ja, ich weiß. Habe auch kein Problem damit 2 zu kaufen. In der letzten zeit waren die Preise recht hoch und wenig M200 da (so ein Zufall). Ich möchte auch eine aus einer alten Baureihe.
Ich habe auch schon einzelne gesehen und im Moment gibt es auch eine. Aber mal wieder modifiziert ... damit habe ich noch nie gute Erfahrungen bei Ebay gemacht.

Grüße,
Grumbler

plasso schrieb:

Grenzfrequenz für die Dipole ??wo wird das angezeigt ? grüsse

Kann man im Parameter Check der Einmessung nachgucken oder auch im Speaker Setup unter Crossover angucken und einstellen.

Grüße,
Grumbler

plasso schrieb:

Habe bei einem Freund die JBL 880 gehört, komme dadurch etwas ins grübeln wegen der teufel.

hallo!

habe bereits etwas weiter oben gepostet, dass du auch andere lautsprecher anhören solltest.

vielleicht gefällt dir etwas anderes besser als teufel.

Micha

crossoverfrequenz ist auf 80 Hz eingestellt.

grüsse

Ich habe die Teufel System 5 im 7.1 Konfiguration, als AV den Denon 3805.
Kinosound mit diesem System ist fantastisch, bei Stereo muß man zwangsläufig Abstriche machen, aber das sollte jedem klar sein der ein Surround System kauft.
Ich habe mal meine alten Quadral als Fronts verglichen,
der Sound ist zwar ein wenig besser aber bei Geräuschen die kreisen z.B. Hubschrauber hört man die unterschiedlichen Auslegungen.
Fazit: Sourround Super- Stereo, man kann damit leben.
Was ich besonders beeindruckend finde ist der gewaltige Pegel in Anbetracht der Größe.
Mein Raum ist ca. 35 qm und es ist immer wieder beeindruckend.

plasso schrieb:

crossoverfrequenz ist auf 80 Hz eingestellt. grüsse

Hm, danke. *Grübel*

btw. die oben genannten JBLs kosten ca. das Dreifache?

Ich unterstütze eigentlich auch die Idee sich alles anzuhören, habe aber keine Ahnung wie man das schaffen soll. Deshalb finde ich den Rat immer ein bißchen gemein, da er eigentlich nur Zweifel streut. Alle existenten Lautsprecher kann man sich halt nicht anhören, schon gar nicht zu Hause und an allen verfügbaren Verstärkern. Geht halt nicht.

Grüß,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Ich unterstütze eigentlich auch die Idee sich alles anzuhören, habe aber keine Ahnung wie man das schaffen soll. Deshalb finde ich den Rat immer ein bißchen gemein, da er eigentlich nur Zweifel streut. Alle existenten Lautsprecher kann man sich halt nicht anhören, schon gar nicht zu Hause und an allen verfügbaren Verstärkern. Geht halt nicht.

hallo!

sicher kann man sich nicht ALLE möglichkeiten innerhalb einer preisklasse anhören, jedoch sollte man den weg zum nahe- oder etwas ferner gelegenen händler nicht scheuen, um vergleichsmöglichkeiten zu haben.
wenn dieser einem dann noch einige modell ausleiht, kann man direkt in den eigenen 4 wänden vergleichen.

ich werde auch demnächst über 200km (ein weg) auf mich nehmen, nur um 2 verschiedene modelle (monitor audio bronze und wharfedale diamond 9) bei einem händler anzuhören. möchte nämlich bald umstellen.

Micha

Micha_321 schrieb:

ich werde auch demnächst über 200km (ein weg) auf mich nehmen, nur um 2 verschiedene modelle (monitor audio bronze und wharfedale diamond 9) bei einem händler anzuhören. möchte nämlich bald umstellen.

Ja, sowas liegt ja auch im Bereich des Möglichen. Trotzdem müßtest Du danach eigentlich Zweifeln, denn wenn die beiden LS nicht völlig unterschiedlich sind, wirst Du auch dann nur wissen wie es bei dem Händler klang. Und vielleicht gäbe es ja für Dich eine viel bessere Lösung - irgendwo anders. Okay, bin schon ruhig ... das ist ja fast schon philosophisch

Surround-Systeme anhören finde ich noch schwieriger, da mir persönlich auch die Referenz fehlt, da ich gerade das erste mal für mich Surround zusammengestellt habe.
Da muss ich erstmal hören üben, denn Kino und kurze Händlervorführungen reichen da nicht. Bisher habe ich das schon ein paar Stunden gemacht und weiß nicht, ob sich da noch viel tut, denn die Soundeffekte ähneln sich doch sehr in den Filmen. Oft denkt man: "Ach der Blitz wieder."

Grüße,
Grumbler

Also wenn ich jetzt mal so direkt Vergleiche, klingen die Teufel doch etwas dünn dagegen (JBL).

GRüsse

Wär auch schlimm, wenns anders wäre. Die kosten ja doch mehr als das Doppelte, somit wäre ein Theater 6 hier der adäquate Vergleichspartner.

Ja, das mit dem Probehören ist in der Tat so eine Sache. Vor allem wenn man arbeitet, Frau und Kinder hat, dazu ein Häusle welches dauernd "Pflege" verlangt, kann man nicht noch ständig ewige Vergleichssession machen oder gar noch 4 Stunden allein für die Fahrt investieren um dann erst das Probehören zu starten.

Man kann also allenfalls die 3 oder 4 Boxen, die man sich vorher auserkoren hat, einem ausgiebigen Hörtest unterziehen.

Und: Die 10min-Hörprobe beim Händler kann man nach meiner Erfahrung sowieso vergessen. Das verwirrt mehr als es Infos bringt. Man braucht schon richtig Ruhe und durchaus ein paar Stunden um sich ein klares Bild zu machen. Das geht halt einfach nur wenn man die LS tatsächlich nach Hause schleppt.
Und damit wird der Aufwand noch größer.

Also: Probehören ist super, aber für viele Leute sicher nur eingeschränkt möglich. Zumal ja nicht für alle hier Hifi/Surround das einzige Hobby ist.

hallo!

ich habe zum glück noch die zeit für ausgiebige probehör-sessions.

wollte damit nur andeuten, dass es auch eine welt ausserhalb der teufel-mauern gibt, die eine erkundung wert ist.

Micha

Oje, hätte vielleicht vorher doch ausgiebiger auch außerhalb der "Teufelwelt" testen sollen. Was solls. Packe die Teufel wieder ein. Hab vorhin bei Nubert bestellt.
Muss halt weiter probieren.

Grüsse

@plasso.Finde deine Aussage schon sehr merkwürdig. Nur weil dir jemand (vollkommen unsinnig am Thema vorbei)postet du sollst dir andere Boxen anhören,schickst du sie zurück? Klangen sie deshalb auf einmal schlechter? Laß dich bloß nicht durch so was verunsichern.Hast schon ein verdammt gutes System und wirst lange suchen müssen um in dieser bzw. auch höherer Preislage was annähernd gleichwertiges zu finden.

Hi,
ich habe derzeit auch ein System 5 zum Probehören und dieses mit einem Yamaha 1600 kombiniert. Anfangs hatte ich große Schwierigkeiten mit der automatischen Einmessung und den richtigen Einstellungen des Basses. Mit Hilfe anderer Teilnehmer im Forum und etlichen Probeeinstellungen habe ich das System nach einer akustischen Gitarre und einer Männerstimme per Hand nachgeregelt - und in 95 % aller gehörten MusikDVD/CDs bin ich hiermit zufrieden. Stndboxen kommen nicht in Betracht und andere Satelitten/Subsysteme habe ich beim Händler bzw. auf Ausstellungen gehört - hier war auch in anbetracht der Größe kein weiterer Durchbruch im gleichen Preissegment feststellbar - siehe auch den aktuellen Test unter areadvd - den halte ich insgesamt bei den Systemen die ich kenne für zutreffend.

Hören soll jeder nach seinem Geschmack - nicht nach theoretischen Aussagen anderer.
Ach so, meine Hörraumgröße sind knapp 30 qm - diese Größe füllt das System 5 auch bei Aktionszenen im Kino mühelos.

Viel Spass noch beim Hören....
franko77

Xeniax schrieb:

Nur weil dir jemand (vollkommen unsinnig am Thema vorbei)postet du sollst dir andere Boxen anhören,schickst du sie zurück?

hallo!

ich wollte lediglich wissen, ob das system 5 mit anderen LS verglichen wurde. ich habe nie etwas von "direkt einpacken und zurückschicken" gesagt, nur dass man sich mal durch das händlersortiment hören sollte (vielleicht leiht der händler lautsprecher zum probehören in den eigenen vier wänden aus).
evtl sind preislich interessante alternativen dabei, die den ansprüchen noch mehr gerecht werden. es gibt halt noch mehr als teufel.

ist aber echt mehrkwürdig, da das S5 im eröffnungspost "klanglich eine offenbarung" war und jetzt auf dem weg zurück nach berlin (bzw. hamburg (versandlager)) ist.

Micha

richtig - ein Widerspruch ohne die Alternative zu kennen???
franko77

Das war das erste mal das ich ein Surroundsystem gehört habe, und ich war halt hin und wech. Als ich dann aber bei einem Freund ein gutes System mit Standlautsprechern gehört habe war da schon ein Unterschied. Mit dem dünnen Klang hat mir meine bessere Hälfte gesagt und erst nach dem Vergleich wurde mir so einiges klar. Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Grüsse