Klipsch Surroundset oder 5 Standls:RF5 oder 7 ?

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elvis2800
Stammgast

#1 erstellt: 07. Feb 2006, 18:24

Hallo,

Ich möchte meine 5 Canton Standls Ergo 92 DC gegen 5x Klipsch ersetzen.
Die Frage ist jetzt :welche Modellkombination?Ich habe einen Dachraum (Bodenfläche ca. 45qm,ab 2m Höhe 30qm,max. Höhe 2,50m).Ich höre zu 95% Musik .Film ist unwichtig.
Ich habe mit eigenen Cds gehört:RF-35,Rf-5,Rf-7.Die Surroundls konnten nicht vorgeführt werden.
Finanziell wäre ich zu 5x RF-7 bereit,habe dies aber verworfen,da ich keine 5 Monster im Raum möchte.Außerdem gibt es für mich folgendes Pro und Contra :

1.
Von den drei war die 7,die am brillantesten im Hochtonbereich,bei der Stimmwiedergabe,bei der Feinzeichnung.Das Problem daran ist für mich,dass sie eigentlich so gut ist (was für meine SACDs,DVD-As gut wäre),dass sie schonungslos schlechte/ältere Aufnahmen aufdeckt und ich so die Bedenken habe,dass ich die Hälfte meiner CDs nicht mehr hören könnte.

2.
Ich fand die 35 und 5 im Bass deutlich knackiger.Dies dürfte daran liegen,dass die 2 25er Chassis der 7er behäbiger sind als die 2 20er der anderen!?Wenn ich das Prospekt richtig interpretiere,müssen die Tieftöner alles unter 2200Hz wiedergeben!?(Wundert mich sehr,wenn man bedenkt,dass Subwoofer mit 25er Chassis meist nur für ein Frequenzspektrum von vielleicht 25-120Hz zuständig sind! Und bei meinen Cantons die Tieftöner nur für Freq. Unter 300Hz zuständig sind!).Ist ein eigener Mitteltöner nicht generell von Vorteil?
Auf den größeren Tiefgang der RF-7 könnte ich verzichten.Der Bereich ist durch meine 4 Subs Klipsch RW12 und SVS PB 12(ob ich den behalte steht noch nicht fest!) abgedeckt.

3.
Die 5er lag bei den unter 1.genannten Eigenschaften zwischen 35er und 7er. Deshalb fällt die 35 er als FrontLS für mich raus. Oder bilde ich mir das nur ein?Macht das größere Horn (8 Zoll bei der 5er,6 Zoll bei der 35er) bei gleichem Hochtöner dies aus?

Der brillanteste FrontLS wäre wohl aus dem Hochtöner der 7 (der so gut ist,dass er schon wieder schlecht sein kann!) und den Tieftönern der 5!

Jetzt zu den Rears und Center:
Da ich keine Erfahrung mit Dipolen habe und es ja auch nur die RS7 und den RC7 als center (beide mit dem gleichen Hochtönern wie in der 7er und dem gleichen Horn wie in der 7er und der 5er) gibt (für die 5er gibt es keine RS ,RC) würde ich mich über eueren Rat freuen.
Wäre auch die direktstrahlende Kompaktbox RB-75 für hinten denkbar?

Also eine Kombination aus allen hier genannten wäre möglich!Sollten die Hochtöner/Hörner bei allen 5 LS die gleichen sein?Oder kann man auch verschiedene kombinieren?

Also die größte Kombination (von der LS größe) wäre 2x RF-7 + 3x RF-5 (zur Not vielleicht auch 3x RF-7 +2xRf-5).Die bezüglich des Hochtonbereichs gemischteste wäre 2xRF-5,1xRC7,2xRF35

Ich würde mich sehr über euer Pro und Contra,euere Erfahrungen und Meinungen freuen.
Gebt eueren Senf dazu

I´m quite confused!!!

Gruß

Sp1rit
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Feb 2006, 10:37

Hm
weist du schon, dass es neue Modelle von Klipsch gibt?
Die RF 83 ist nun das Spitzenmodell..
Hat drei 20 cm Tieftöner. Zudem hat sie eine neues 1,25" Hochtonhorn. Dies soll nach einigen Angaben im Forum vom

www.Klipsch.com "gezähmter" sein als das 1,75" von der RF7. Vielleicht ist es somit eher in Richtung RF5 angesiedelt?¿
(RF82 oder RF63 kommen für dich eventuell auch in Betracht)

Viel mehr weiss ich leider auch nicht, da ich keine Klipsch besitze:.

Hier nochmal ein Auszug aus dem Forum namens tsmalls

I am a dealer in GA, and received my RF-83s today. I have been "a/b" ing the speakers all day since i cracked open the boxes at 9am this morning. They definitely sound different. I would certainly say that the RF-83s sound more natural than the rf-7s. The tweeter is an obvious improvement over the rf-7s tweeter. I mean dramatic, it's much tamer, and has a much smoother sound, no clipping. Now, that being said, the horn and tweeter, being smaller on the RF-83, does not, in my opinion, do as well of a job on the mid-upper range vocal extension as the RF-7. To me, the RF-7 is much louder, and more front stage focused than the rf-83 (one con to a deep cabinet is staging, it's a long way from the speaker to the rear port), on pure vocal tracks, the vocals "breathe" more out of the RF-7s, but that comes at the price of clipping and minor distortion at high volume levels. The RF-83s are more balanced, not overbearing, and subtle, and you can continue to crank the volume, and they stay balanced. Those who like loud, rock, hip-hop, or even pure vocal music, might find it hard to depart from the RF-7 to the RF-83. Those who listen to softer, smoother, more detailed music will certainly appreciate the subtle, but forceful (the three eights can slam!!!) and more natural tones of the rf-83.

Gruß Sp1rit

[Beitrag von Sp1rit am 08. Feb 2006, 10:45 bearbeitet]

elvis2800
Stammgast

#3 erstellt: 08. Feb 2006, 14:02

Vielen Dank für deinen Hinweis!
Ich wußte,dass es neue Modelle geben wird.Mein Händler meinte die RF-83 (RF-82 ist wieder ein anderer LS) solle
aber 4500 € kosten!Wenn das stimmt,ist sie mehr als doppelt so teuer wie die RF-7 jetzt.Zu viel für mich!

Gruß

Sp1rit
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Feb 2006, 14:47

Hm,dass kann ich kaum glauben?

So wie ich es vieler Orts gelesen habe, sind sie in entwa gleich teuer oder sogar noch günstiger von der UVP her..

Siehe auch z.B. hier:

http://www.cnet.com/4831-11405_1-6413283.html

Vieleicht hat dein Händler übersehen, dass die neuen Preise immer PAAR Preise sind und nich wie früher EINZELPREISE

Hoffe ich irre mich da nicht selbst

Gruß
Sp1rit

[Beitrag von Sp1rit am 08. Feb 2006, 14:51 bearbeitet]

elvis2800
Stammgast

#5 erstellt: 08. Feb 2006, 15:37

Bei deinem Link sind die USA-Preise angegeben!
Die lagen schon immer deutlich unter unseren!

dr-dezibel
Stammgast

#6 erstellt: 08. Feb 2006, 21:22

Hi elvis

hier ein paar Punkte zum Bedenken:

Die 5 waren ein Zwischenschritt zwischen der RF3 (später 3II) und der RF7. Dazu passte am besten der RC3/RS3II-Center dazu. Der hatte die gleichen 8"-Tieftöner und den selben 1"Druckkammertreiber, aber ein etwas kleineres Horn. Den gibts aber heutzutage nur noch gebraucht (bei uns selten). Von den heute erhältlichen Centern würde ich auf jeden Fall den RC7 gegenüber dem 35 vorziehen.

Deine Höreindrücke kann ich bestätigen. Die RF7 groovt mehr im Bass, die kleineren sind etwas knackiger, aber in den Höhen zurückhaltender. Im amerikanischen Klipsch-Forum ist auch immer wieder von Frequenzweichen-Mods für die 7er zu lesen, also ist sie wahrscheinlich auf Dauer für manche doch zu pikant in den Höhen. Mir hat sie aber super gefallen. Aber das ist natürlich Geschmacksache und kommt auch auf die verwendete Elektronik an.
Meiner Meinung nach konnte sich die RF5 von der RF35 nicht absetzen, für mich gäbe es nur die Entscheidung zwischen 35er und 7er. Das einzige was für die 5er spricht ist das Echtholz-Furnier.

Die rs7 haben zwar auch das 8"-Horn der 7er, aber nur einen 1"-Druckkammertreiber. Für hauptsächlich Musik-Anwendung würde ich für Hinten aber sowieso keine Dipole einsetzen, sondern Direktstrahler, z.B. RF75.

Optimal wären eigentlich 5 gleiche LS rundherum. Wie wäre es z. B. mit 5-mal RF75. Das wäre mein Favorit aus der Reference-Line (mit RSW12-Sub).
Hör dir die mal an, die haben ein ausgewogenes Klangbild und einen knackigen Bass. Den Tiefbass besorgen eh deine Subwoofer. Dadurch sind sie leichter an deinen Raum anzupassen.

Ich hoffe, für genug Verwirrung gesorgt zu haben!
Lasa uns wissen, wies ausgeht.

Good luck!!

Ach ja: wenn du der englischen Sprache einigermassen mächtig bist, poste ruhig mal im Klipsch-Forum. Die Leute sind echt nett und helfen gerne. Ich hätte auch nicht gedacht, dass ich mal 5 Heresy im Wohnzimmer stehen habe.

elvis2800
Stammgast

#7 erstellt: 09. Feb 2006, 08:11

@dr-dezibel:
Klasse!Vielen Dank für deine Antwort!Sie hilft mir ein großes Stück weiter!

Die rs7 haben zwar auch das 8"-Horn der 7er, aber nur einen 1"-Druckkammertreiber

Mein Händler sagte,das sei ein Druckfehler im Prospekt!
Sie hätten den gleichen wie in der RF-7.

Für hauptsächlich Musik-Anwendung würde ich für Hinten aber sowieso keine Dipole einsetzen

Warum?Hat man dann nicht mehr ein MIttendrinsitzengefühl?
Oder was sind die Nachteile?

sondern Direktstrahler, z.B. RF75.

Du meinst wahrscheinlich die RB 75!?

Die war mir auch noch gestern eingefallen und ich hatte die gleichen Gedanken wie du!

Ich werde sie mir anhören!

Vielleicht warte ich doch noch auf die neue Serie?
Aber dann scheint es wieder das Problem zu geben,dass es für die größte RF-83 keine passenden Rears und Center (RC 64) gibt sondern wohl eher für die RF-63!?

[Beitrag von elvis2800 am 09. Feb 2006, 13:31 bearbeitet]

dr-dezibel
Stammgast

#8 erstellt: 09. Feb 2006, 14:40

elvis2800 schrieb:

@dr-dezibel:
Klasse!Vielen Dank für deine Antwort!Sie hilft mir ein großes Stück weiter!

Die rs7 haben zwar auch das 8"-Horn der 7er, aber nur einen 1"-Druckkammertreiber

Mein Händler sagte,das sei ein Druckfehler im Prospekt!
Sie hätten den gleichen wie in der RF-7.

Ich habe drei Prospekte, in denen die RS7 mit 1"-Treiber angegeben ist und auch auf der Web-Site steht das so:

RS-7
Surround Speaker
TWEETER:
Two K-122-K 1" (2.54cm) Titanium dome compression drivers
HIGH FREQUENCY HORN:
2 x 8" square 90°x60° Tractrix® Horns

Also ich glaube, da hat er möglicherweise unrecht. Aber das lässt sich beim Blick ins Horn ja leicht feststellen, welcher Treiber verbaut ist.

elvis2800 schrieb:

Für hauptsächlich Musik-Anwendung würde ich für Hinten aber sowieso keine Dipole einsetzen

Warum?Hat man dann nicht mehr ein MIttendrinsitzengefühl?
Oder was sind die Nachteile?

Natürlich kannst du mit Dipolen auch Musik hören, aber die erzeugen eben ein diffuses Schallfeld, das mehr für Filme geeignet ist. Nachdem bei dir die Musikwiedergabe im Vordergrund steht, würde ich Direktstrahler nehmen.

Zitat Hifi-Regler FAQ:

5.15 Was bringt ein Dipol?
Dipol-Lautsprecher erzeugen im Surroundklangbild des Heimkino-Systems eine größere Weite und eine höhere klangliche Dichte. Wenn es in einer Szene regnet soll das Gehör den Regen so empfinden, als ob es tatsächlich flächendeckend im Raum regnet. Ähnliches gilt bei typischen Surroundszenen wie Straßen- oder Kampfszenarios. Die Surround-Klangkulisse wirkt mit Dipolen kompletter und die Anzahl störender Klanglöcher wird reduziert.

5.16 Ist ein Dipol für den Mehrkanal-Musikbetrieb geeignet?
Es kommt vor allem auf die Akustik des Hörraums und den Geschmack des Hörers an. Prinzipiell bieten Dipole bauartbedingt weniger Präzision bei der Effektdarstellung und sind eigentlich eher für den Heimkino-Betrieb zu empfehlen.

elvis2800 schrieb:

sondern Direktstrahler, z.B. RF75.

Du meinst wahrscheinlich die RB 75!?

Hoppala, natürlich die RB75!

elvis2800 schrieb:

Die war mir auch noch gestern eingefallen und ich hatte die gleichen Gedanken wie du!

Ich werde sie mir anhören!

Ich kann dir die RB75 wirklich nur nochmal wärmstens empfehlen.
Wenn sie dir gefallen, kannst du damit das Ideal von 5 gleichen Lautsprechern am leichtesten verwirklichen. Und günstig sind sie obendrein.

elvis2800 schrieb:

Vielleicht warte ich doch noch auf die neue Serie?
Aber dann scheint es wieder das Problem zu geben,dass es für die größte RF-83 keine passenden Rears und Center (RC 64) gibt sondern wohl eher für die RF-63!?

Neuer ist aber in der heutigen Zeit nicht unbedingt besser. Heutzutage wird nicht mehr auf bessere Qualität entwickelt, sondern auf Gewinnmaximierung.
Die "alten" bekommst du halt jetzt zu einem unschlagbaren Kurs.

elvis2800
Stammgast

#9 erstellt: 09. Feb 2006, 17:12

Ich habe drei Prospekte, in denen die RS7 mit 1"-Treiber angegeben ist und auch auf der Web-Site steht das so:

Du hast recht!Wäre aber unlogischer!Da alle anderen 7er den gleichen Hochtöner haben.
Muss ich noch rausfinden!

Neuer ist aber in der heutigen Zeit nicht unbedingt besser. Heutzutage wird nicht mehr auf bessere Qualität entwickelt, sondern auf Gewinnmaximierung

Der amerikanische Händler,der von Sp1rit zitiert wird
schreibt:

The tweeter is an obvious improvement over the rf-7s tweeter. I mean dramatic, it's much tamer, and has a much smoother sound, no clipping....
...the vocals "breathe" more out of the RF-7s, but that comes at the price of clipping and minor distortion at high volume levels

Ich habe heute nochmal die RF-7,RF-5 und auch die RB-75
gehört.
Das Problem bei RF-7 und RB75 ist,dass sie bei höheren Pegeln(allerdings nicht besonders hoch!!!Ich bin kein extremer Lauthörer)verzerren und schrill klingen!
Irgendwo schon irre,dass diese (besonders die RF-7),die
ja immer für extreme Pegel gelobt wird,IMO eigentlich garnicht zum lauthören geeignet ist!
Dies konnte ich bei RF-5 nicht feststellen!

Bis mittlere Pegel gefällt mir das Horn der RF-7 und RB 75
sehr.Wenn ich mich für diese Auslaufserie entscheide,werde
ich mich für die RB 75 entscheiden,da sie den knackigeren Bass hat.
Die entscheidende Frage ist,ob ich sie in meinem Raum auch mal laut hören kann ohne,dass sie in das beschriebene Clipping kommt,was bei der neuen Serie nicht der Fall sein soll.

Kannst du mir deinen Eindruck bei hohen Pegeln beschreiben?

Wie klingen deine Heresy im Vergleich zu den genannten und was kosten die?Was hörst du damit und für welche Bedingungen sind sie geeignet?

elvis2800
Stammgast

#10 erstellt: 09. Feb 2006, 17:50

Was hälst du/haltet ihr von 4xRB 75 +RC-7?

Der Center würde durch die 2 Tieftöener wahrscheinlich mehr Druck machen.Oder wäre das unharmonisch?

Vielleicht nehme ich ja zusätzlich noch 2 RS-7!?Dann hätte
ich ein System mit 7 statt mit 5 LS und könnte auch zwischen difus und direkt wählen.

hayamann
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Feb 2006, 18:37

Hab den Tread hier beobachtet, weil ich auch komplett auf Klipsch wechseln will.
Hab mal nachgefragt, was für mich empfehlenswert ist.
Hab ein 50qm Wohnzimmer. Einen Yamaha 1500 und zwei Klipsch RW 12 Sub´s.
Antwort auf die Frage 50% Musik, 50% HK.
Zwei RF 35, ein RC 35 und zwei RS 35. Alle male Ausreichend.Wollte auch erst die 4 RB 75 oder für vorn die RF 5 oder 7 und den 7er Center und zwei RB 75 für hinten dazu.
Wollte man mir nicht verkaufen, da die obiege Konstelation völlig ausreicht.
Ja was denn nun. Wie und was ist am Besten ?

Gruß

Hans-Jörg

dr-dezibel
Stammgast

#12 erstellt: 09. Feb 2006, 21:26

elvis2800 schrieb:

Das von dir beschriebene Clipping ist mir auch aufgefallen, allerdings erst bei brutalen Pegeln, die ich zuhause niemals fahren würde.
Wenn das bei deiner Vorführung schon bei geringeren Lautsärken zu hören war, könnte das an der Elektronik gelegen haben.
Die RB75 habe ich nicht ganz so laut probegehört. Sie haben zwar den selben Hochtöner, sind aber meiner Meinung nach doch etwas "sanfter" abgestimmt.

elvis2800 schrieb:

Wie klingen deine Heresy im Vergleich zu den genannten und was kosten die?Was hörst du damit und für welche Bedingungen sind sie geeignet?

Ja, die Heresy, das sind schon so Spezialitäten!
Die Konstruktion ist nun schon seit 50 Jahren auf dem Markt, mit geringen Modifikationen. Ein echter Klassiker also und das sieht man auch. Das Design ist sicherlich nicht mehr zeitgemäß, aber mir gefällt diese altmodische Optik.
Die Kontruktion ist ebenso altmodisch: 3-Wege, geschlossenes Gehäuse, hart aufgehängter Bass mit beschichteter Papiermembran.
Der Bass ist sehr straff, geht aber nicht sehr tief runter. Die Heresy kann daher sehr wandnah oder auch in Raumecken stehen, ohne dass es bummst. Sub ist aber immer empfehlenswert.
Ich habe jedenfalls meine Heresy zum Händler geschleppt und mit Sub gegen die RF7 antreten lassen. Und ich bin mit den Heresy wieder nach hause. Ich schreibe das dem 3-Wege-System zu, dass mir die Mitten bei der Heresy einfach besser gefielen. Auch der knackiger Bass war mir lieber.
Wenn du Gelegenheit hast hör sie dir einfach mal an. Vielleicht ist sie genau das, was du suchst.
Für sich alleine (ohne Subwoofer) ist die RB75 im Vergleich zu den Heresy vom Übertragungsbereich her der "komplettere" Lautsprecher. Mit Sub relativiert es sich aber, dann spielen beide auf gleichem hohen Niveau und der persönliche Geschmack entscheidet.
Die Heresy II gibts derzeit als Auslaufmodell für ca. 500 Euro/Stück. Die III wird wahrscheinlich bei 800 liegen.

dr-dezibel
Stammgast

#13 erstellt: 09. Feb 2006, 21:28

elvis2800 schrieb:

Schau mal hier:

http://www.hometheatermag.com/loudspeakers/1103klipsch/

dr-dezibel
Stammgast

#14 erstellt: 09. Feb 2006, 21:37

hayamann schrieb:

Welche gefallen dir vom Klang am besten?
Wie groß ist der Abstand zu den LS und zwischen den LS?
50 qm kannst du auch mit 5 RF7 beschallen

elvis2800
Stammgast

#15 erstellt: 09. Feb 2006, 21:51

Leider kann ich die Heresy nicht hören!

Vielen Dank für deinen Rat und Link!

Ich wünsch dir viel Spaß mit deinen 5!