Welches Frequenzspektrum bekommt der Center Speaker?

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mstylez
Inventar
#1 erstellt: 08. Sep 2005, 12:12
Hi

Mich würde mal interessieren ob mein Receiver (Yamaha rx-v557) meinem Center Speaker das volle Frequenzspektrum reinhaut. Das wäre bei hohen Lautstärken und extrem tiefen Bässen nämlich sehr gefählich da mein Center nur mit zwei 10er MTT bestückt ist.


[Beitrag von mstylez am 08. Sep 2005, 12:12 bearbeitet]
max_33
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Sep 2005, 12:17
Wenn du den Center in der Konfig vom Receiver auf SMALL setzt, werden nur die Frequenzen über der eingestellten Trennfrequenz übertragen, der Rest geht dann zum Sub.

lg

max
mstylez
Inventar
#3 erstellt: 08. Sep 2005, 15:04

max_33 schrieb:
Wenn du den Center in der Konfig vom Receiver auf SMALL setzt, werden nur die Frequenzen über der eingestellten Trennfrequenz übertragen, der Rest geht dann zum Sub.

lg

max



Ist eigentlich fast immer ratsam es so zu machen oder wie habt ihr das?
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 08. Sep 2005, 15:12

Dynasty schrieb:
Ist eigentlich fast immer ratsam es so zu machen oder wie habt ihr das?

Das Problem der üblichen Center ist ja, dass sie von Baugrösse und Bestückung recht überschaubar ausfallen müssen.
Das geht zu Lasten der Basswiedergabe.

Optimale Lösung ist sicherlich die Verwendung einer Standbox, wie für die Hauptkanäle.
Das ist aber nur machbar, wenn der Center hinter einer (schalldurchlässigen) Leinwand positioniert ist - wobei auch diese Leinwände akustisch nicht optimal sind.

Für TV-Benutzer bleiben also nur folgende Möglichkeiten:
1. Umleitung der Bassanteile auf andere Lautsprecher
2. Grösserer Center/kleine Standbox unter dem TV
3. Elektronisch erzwungenen Bässe (ABL, ATM, Equalizer)
4. Subwoofer für den Center

Den ersten Weg habe ich lange beschritten und verfechte ihn immer noch, selbst falls es sich um einen Center der CS-330/40/4-Klasse handelt.
Nicht umgeleiteter Bass geht verloren und belastet die Centerbox unnötig.

Die zweite Möglichkeit kann nur funktionieren, wenn die Centerbox Grösse und Bestückung der Hauptlautsprecher hat. Das wird in den meisten Fällen nicht möglich sein.

Die dritte Möglichkeit sehe ich ebenfalls recht kritisch.
Es ist zwar mittels Elektronik einiges machbar, aber irgendwann kommt man dennoch an die physikalischen Grenzen.
Mit meinem aktuellen Center-Speaker liegen diese jedoch so hoch, dass ich bedenkenlos ein ABL einsetzen kann.

Davor habe ich mit einem extra Subwoofer ausschliesslich für den Centerspeaker experimentiert.
Konkret handelt es sich um einen nuBox AW-440 für einen nuWave CS-4.

Der Subwoofer war über Line zwischen Vor- und Endstufe des Centerkanals eingeschleift und trennt bei 80Hz.
Mit laufendem Subwoofer ist kein Unterschied zu einer Trennung bei 40Hz festzustellen.
Lautstärke und Frequenz auf ca. 12 Uhr.

Tests mit Filmen:
Der LFE ging auf den ausgeschalteten Haupt-Subwoofer, um die Basswiedergabe der Frontkanäle besser beurteilen zu können.
Die Rears liefen nur sehr leise mit.
Filme werden erstaunlich "vollständig" wiedergegeben.
Es gibt sogar richtige Tiefbässe aus den Frontkanälen.

Es ist mir jedoch auch nach langen Einstellversuchen nicht gelungen, die üblichen "Subwoofer-stört-Klangbild"-Probleme zu beheben.

Gruss
Jochen
mstylez
Inventar
#5 erstellt: 08. Sep 2005, 15:19

Master_J schrieb:

Nicht umgeleiteter Bass geht verloren und belastet die Centerbox unnötig.



Das dachte ich mir auch, deswegen den Thread hier. Einen eigenen Subwoofer für den center ist mit sicherheit auch eine gute Lösung.
Was passiert denn mit den tiefen Frequenzen wenn ich den Center am Verstärker (der kommt bei mir erst nächste Woche, deswegen kann ich nicht ausprobieren) auf "small" stelle? Gehen diese frequenzen verloren oder werden sie wie schon gesagt auch noch auf den allgemeinen Subwoofer umgeleitet?
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 08. Sep 2005, 15:24
Na, wenn das Bassmanagement keinen Bug hat, geht der Center-Bass natürlich auf den Sub.
Kannst dem Max schon glauben.

Gruss
Jochen
mstylez
Inventar
#7 erstellt: 08. Sep 2005, 15:27
Na das ist doch dann eigentlich die beste Lösung von allen. Warum dann einen eigenen Woofer für die Center?
Master_J
Inventar
#8 erstellt: 08. Sep 2005, 15:34

Dynasty schrieb:
Na das ist doch dann eigentlich die beste Lösung von allen.

Nein, beste Lösung ist die Verwendung der gleichen Box wie für die Hauptkanäle.


Dynasty schrieb:
Warum dann einen eigenen Woofer für die Center?

Im Vergleich zur Umleitung auf den LFE-Subwoofer?
Man kann eine gezieltere Übergangsanpassung vornehmen; die Einpegelung ist wesentlich flexibler; man kann auch mal einen Regler des LFE-Subwoofers betätigen, ohne sich gleich den Center-Bass mit-zu-verbiegen; man benutzt das (fehleranfällige) Bassmanagement des Receivers nicht, ....

Gruss
Jochen
mstylez
Inventar
#9 erstellt: 08. Sep 2005, 16:16
Stimmt, da dachte ich gar nicht drüber nach.

...Wie sieht das eigentlich mit der Frequenzweiche eines kleinen Center Speakers aus? Die müsste doch normalerweise so abgestimmt sein, dass sie die unteren Frequenzgänge, die den chassis schaden können rausfiltert, so dass die Chassis mechanisch nicht überlastet werden können falls man der Center das ganze Frequenzspektrum gibt. Das einzige was in diesem Fall eben verloren geht sind die Tiefbässe.


[Beitrag von mstylez am 08. Sep 2005, 18:11 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#10 erstellt: 09. Sep 2005, 07:53
"Subsonic-Filter" sind in passiven Lautsprechern äußerst selten anzutreffen.
Teufel verbaut sowas gerne, aber man handelt sich auch einige Probleme damit ein.

Gruss
Jochen
mstylez
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2005, 08:58
Um was für Probleme handelt es sich dabei?
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2005, 09:34
In die Theorie des Weichenbaus wollte ich nun nicht einsteigen...

Wenn Dich das Thema interessiert, gibt es genug Lesestoff hier im Forum.

Gruss
Jochen
Ueli
Inventar
#13 erstellt: 09. Sep 2005, 13:58
Hallo Jochen

Wie äußert sich denn bei Dir das "Subwoofer stört Klangbild"
Problem im Centerkanal?

Eine dritte identische Standbox als Center ist auch nicht immer ideal. Manche Standboxen (z.B. meine Quadral Titan V) sind in der Chassis-Anordnung nicht symmetrisch und klingen genau auf Achse nicht optimal. Genau das sollte ein Center aber.

Ueli
Master_J
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2005, 14:15

Ueli schrieb:
Wie äußert sich denn bei Dir das "Subwoofer stört Klangbild"
Problem im Centerkanal?

Schwer zu beschreiben.
Man hörte den Sub halt immer raus; er war "da".


Ueli schrieb:
Eine dritte identische Standbox als Center ist auch nicht immer ideal. Manche Standboxen (z.B. meine Quadral Titan V) sind in der Chassis-Anordnung nicht symmetrisch und klingen genau auf Achse nicht optimal. Genau das sollte ein Center aber.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Gruss
Jochen
mstylez
Inventar
#15 erstellt: 18. Sep 2005, 09:30
Hallo nochmal

Ich habe den Receiver seit gestern angeschlossen und konfiguriert.
Aber eins würde ich gerne noch wissen, ich habe jetzt erstmal alle Boxen am Reveiver auf small gestellt (meine Front hat jeweils zwei 16er MTT und die bringen keinen richtigen Tiefbass), bei welcher Frequenz werden die ganzen Boxen jetzt getrennt? Das einzige was ich einstellen kann ist die Trennfrequenz am LFE. Die habe ich auf 60hz gestellt, heisst das jetzt, dass alle andren Boxen, die auf small stehen, die Frequenzen bekommen bis 60hz und alles unter 60hz genht an den Woofer?!
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Sep 2005, 06:58

Dynasty schrieb:
heisst das jetzt, dass alle andren Boxen, die auf small stehen, die Frequenzen bekommen bis 60hz und alles unter 60hz genht an den Woofer?!


Ja.
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