lautsprecher auf subwoofer stellen?

Naja durch die Vibrationen,die vom Sub ausgehen werden die Ls halt stark durchgeschüttelt,ob denen dass so gut tut,keine Ahnung

Hi!

Bei einem Sub hat eigentlich gar nichts zu wackeln, außer die LS-Membran...

Andre

naja, durch die Schwingungen die der Sub aber höchst warscheinlich an das LS-Gehäuse weitergeben würde, könnten die LS beeinflusst werden...die Membrane fangen an mitzuschwingen ect. .. ob das also so eine gute Idee ist...höchsten wenn man den LS perfekt vom Sub abkoppeln könnte...

Also bei mir persönlich wackelt das Gehäuse nicht wirklich *g*
Insofern bezweifle ich, dass da irgendwelche Vibrationen Auswirkungen auf die LS haben (wenn da Vibrationen sind, sind die genausostark oder sogar schwächer als anderswo im Raum!), wobei man die sowieso nochmal abkoppeln kann.

Wenn also die LS nicht irgendwie zu schwer sind und du meinst, dass der Sub stabil genug ist, kommt es da imo zu keinen Problemen

MfG
deathsc0ut

Ok!
Meine Formulierung war ungeschickt gewählt.

mhh..
wenn der sub so richtig schön am brummen ist, und man legt die Hand auf die Box (also bassbox) dann müßte man doch eigentlich ordentliche Vibrationen spühren oder nicht? Ich werd das nachher mal testen..:-)

Mal abgesehen davon, ob der Sub vibriert (meiner tut das) und das ggf. Auswirkungen auf den LS hätte, stünden die LS dann wohl kaum noch in der gleichen Höhe.

Das würde ich als suboptimal bezeichnen

Gruß, Dirk

man schaue sich die Magnat Vintage 990 an, da sieht man wie man einen LS auf einen Subwoofer mit 62,5cm Membran stellt

Also bei meinen Subwoofern vibriert nix...wie denn auch...bei 60kg kommt nix so einfach ins schwingen

Also am besten du legtst eine schwere Steinplatte auf den Subwoofer und stellst da mithilfe von Spikes die LS da drauf

Poison_Nuke schrieb:

man schaue sich die Magnat Vintage 990 an, da sieht man wie man einen LS auf einen Subwoofer mit 62,5cm Membran stellt Also bei meinen Subwoofern vibriert nix...wie denn auch...bei 60kg kommt nix so einfach ins schwingen Also am besten du legtst eine schwere Steinplatte auf den Subwoofer und stellst da mithilfe von Spikes die LS da drauf ;)

Genau.... und den anderen LS stellts Du auf eine Bierkiste

...oder schaffst Dir noch einen Sub an ... dann stimmts wieder.

Marlowe_ schrieb:

Poison_Nuke schrieb: man schaue sich die Magnat Vintage 990 an, da sieht man wie man einen LS auf einen Subwoofer mit 62,5cm Membran stellt Also bei meinen Subwoofern vibriert nix...wie denn auch...bei 60kg kommt nix so einfach ins schwingen Also am besten du legtst eine schwere Steinplatte auf den Subwoofer und stellst da mithilfe von Spikes die LS da drauf ;) Genau.... und den anderen LS stellts Du auf eine Bierkiste ...oder schaffst Dir noch einen Sub an ... dann stimmts wieder.

Jep und ganz oben stellst Du Dich dann selber noch drauf und steckst Dir ne Feder in den Po Po und alles wird gut

also die Idee ,mit de Federn hat bei mir nichts gebracht !!!

Aber um nun wieder ernst zu werden..Habe das Problem das sich bei mir die Kompaktlautsprecher weder am Tisch des Tvs ,noch an der Wand ,da der TV davor is und neben ein Kasten ,noch ein Standlautsprecher ,weil an der Vorderseite zusätzölich 2 Kästen stehen ,ausgehen . (Fragt mich nicht was die dort zu suchen haben ..)
Zumindest wär nun die einzige Möglichkeit die Boxen auf meine 2 Subs zu stellen ...

Hat irgendwer weitere Ideen ,Tests oder Vorschläge ?!?

Thx

Liebe Grüße Paul

Zumindest wär nun die einzige Möglichkeit die Boxen auf meine 2 Subs zu stellen ...

Dann tu es doch einfach.

Sofern die Subs an geeigneten Stellen stehen (Stereo-Dreieck) spricht eigentlich nichts dagegen.

Ich sehe da auch kein Problem. Bei mir stehen die Lautsprecher auch auf den Subs drauf. Und auf den Lautsprechern stehen nochmal Subs
Nachteile waren bisher keine zu erkennen.

Sofern die Vollspektrum Standboxen nicht so kraftvall bis runter bis 20hz reichen oder garnicht erst, sondern nur beispielsweise 45hz Nennfrequenz haben (zb Teufel MK 40) brauch man leider einen Sub für Hifi-Musik immernoch sonst fehlt ja was.

Der Sub mit eigenem Signalkanal ist bei Filmwiedergabe natürlich ganz nützlich, aber für Stereo-Quellen sind tatsächlich Pegelfeste Hifi 4-Ohm Vollspektrum-Standlautsprechen mit Ausreichend Abstand nicht nur an der Hörposition am Besten sondern "Überall" im Raum. Auch die Bühnenauflösung ist so einmalig, da dass Bass-Signal so Stereo ist. Zwar sind die tiefen Frequenzen ansich nicht ortbar, aber die Instrumente die solche Töne MIT solchen Frequenzen erzeugen sind eben schon Ortbar, das verfälscht den Höreindruck bissel wenn das SIgnal der Quelle L/R unterschiedlich Bass-Pegel hat im Raum, aber nicht ganz so wichtig

Zwei Subs direkt unter den Standboxen im Frontfire zu platzieren ist schon nicht schlecht.

Es stimmt auch, dass sich ein Subwoofergehäuse selbst möglichst wenig wegen soll, sondern nur die Membran, denn jede Vibration beeinträchtigt die Membranschwingung mit Gegenkräften, wenn der Membranhub die Box bewegen könnt eoder den Sub vor oder zurück, wär da sam schlechtesten.

Mein T10 von Teufel ist so Stabil, dass ich mich mit 90kg draufstellen kann, eine Euromünze bleibt auch bei starken Dolby-Effekten unbewegt obwohl der eigentlich entkoppelt ist mit den Gummifüßen.

Wär kein Problem die Ultima 40 auf zwei von denen einfach draufzustellen, sogar mit Spikes und den Unterlegscheiben machbar ohne Beschädigung!

Man hat damit die typischen Subwooferprobleme mit HiFi-Musik in Abhängigkeit zur Hörposition relativ gut eliminiert... aber alles unterhalb der Frontlautsprecher Trennfrequenz bleibt dann halt "Mono".... aber das ist nicht so schlimm wie ich finde. Im Gegenteil eingewinkelt kann man so das Druckmaxima mitten im Raum platzieren, bei jeweils halber Lautstärke, dan hat man auch automatisch weniger Eckendröhnen und Moden!

Ich überlege echt mir noch einen zweiten T10 zu holen und beide einfach draufzustellen.... dann bekommen die Frontboxen alles ab 50hz und gut ist....

Wegen der Stabilität muss man sich dann aber natürlich Gedanken machen, weil man sie natürlich mit Gewalt runterhauen kann und dann sind sie halt kaputt^^.... aber ich sag mal wenn kein Kinder im Haus sind und keine großen Mengen Alkohol, das Wohnzimme rnicht gleich zur Tanzfläsche wird, also keine "Party-Anlage" sondern nur Wohnzimmer Hifi.... klar, ist doch mal was. Jeder Standbox nen T10 spendieren nur für 20-50Hz :=D

Verstärker brauch natürlich zwei Sub Pre Out... dann geht das einwandfrei technisch!

Hat jemand Einwände?
Außer die Nachbarn mein ich :-p

Durch den Höhenzuwachs wären die Standboxen auch weiter von den Ecken entfernt und die Bühne hebt sich leicht an, für Filme hieße das der Ton kommt im sitzen leicht minimal von oben... aber das ist noch nicht viel.... ich find sogar jetzt ist der Höreindruck bissel zu tief .

Also rein von theoretischen Gesichtspunkt her kann es zu Intermodulationen der beiden Frequenzen kommen, die dürften aber so gering sein das es nichts ausmacht. Und viel nichtlineares gibt es ja auch bei Huygenschen-Wellenausbreitung nicht im Raum.

Mach doch mal einen Frequenzband test mit der REW Software. Wobei selbst die Standortänderung der LS beim umbauen bereits eine größere Veränderung machen würden als die zu erwartenden Differenzen.

Sofern Du kein Erdbeben Simulieren willst sollte da nichts passieren, das ist zumindest meine bescheidene Meinung.

das ist doch der WAF Test : zierlich schlankes Objekt z.B. Blumenvase auf LS oder SUB
geht se kaputt wars zu laut ;-)

- unabhängig dessen hört sich das nicht merkwürdig irgendwie unpassend an der Ton ?
ausser es sind 2 Sub da in Verwendung ;-)

auch da sollte in Theorie ein je Vor Ort Höhenabstand vorhanden sein LS zu Sub

Erdbebensimulator
siehe Thema " Basslastige Filmszenen. Ideal um Sub´s zum schwitzen zu bringen! "
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=85&thread=4153&back=1&sort=lpost&z=1

Allgemein auf Blu-ray die neue Logo Sequenz von Label " EUROVIDEO Medien "
TRON Legacy azs der Spielhalle raus bevor der Gleiter Greifer mit dem Jungen abhebt
Godzilla-2 King of the Monsters Anfang

Ja da swil man ja dadurch erreichen. SIe bekommen bei gleicher Phase und gleicher Mono-Cinch-Kabellänge das gleiche Signal..... wenn sie zun exakt gleich wie die Standlautsprecher im berühmten Stereodreieck mit ausreichend Abstand zu Ecken und Wänden stehen..... dann sind die Moden in der Mitte des Raumes eher weg... weil dort das Maximum besteht und die Ecken udn Wände grundsätzlich weniger Reflektieren um den gleichen Hördeindruck zu erzeugen.

Natürlich werden dazu dann die Subs und die Standboxen mit gleicher Kabellänge angeklemmt und im AV-Receiver der gleiche Abstand für Subs und Standboxen eingetragen... dann sind die Phasengleich und Synchron mit Maximum mitten im Raum...

Die Raummodulationen werden damit reduziert und die überlagern sich exakt auf allen Frequenzen mit Maximum zur Raummitte. Wenn du dich nun darin bewegst hörst du halt mehr Links oder Rechts.... aber es gibt keine Lücken und Überhöhungen mehr... es ist überall automatisch so satt wie vergleichebare Vollspektrumstandboxen die das darstellen können.

Ich hab hier gefliesten Stahlbetonboden... die Standboxen (MK40) bringen nunmal nicht 20-40hz... da ist Sense. EIgentlich ist da sja Billigkram... ich weiß ^^ sry

Für Kino reicht mir ein Sub...

Aber sobald ich ne Stereo-Hifi-Quelle reinmach, könnt ich so kotzen mit dem Sub im Rücken und vorne ist der alleine auch nichts, das isses nicht, je mehr die Frontboxen dabei übernehmen können umso besser ... und wenn man sich bewegen muss wirds noch schlimmer mit Sub auf Stereo-Quellen. Absorber alleine usw taugen auch nicht viel.

Mir erschließt sich logisch, dass zwei Frontfire-Subwoofer direkt unter den Standboxen Vollspektrumlautsprechern die auch alleine klarkämen am nächsten kommen.... wie gesagt FÜR MUSIK

Für FIlm ist egal da separater Kanal.... aber irgendwie geht mir bei fetter Stereo-Musik mehr einer Gefühlsmäßig ab (lol wie soll ichs sonst ausdrücken), wenn ich den Sub möglichst nur das machen lass, was die Standboxen nicht können .... mir egal wenn Leute sagel sei "nicht ortbar"... ey ICH kann den Schalldruckpegel orten lol je näher und weite rich vom Sub entfernt bin, also nur weil man nciht die RIchtugn direkt hört, kann man ihn trotzdem Orten, besonders wenn man zwei Hörpositionen vergleicht... Lücken und Überhöhungen..... die Standboxen produzieren das GARNICH, nichnur nich an der Hörposition Hey... also muss da der Sub hin.... unter beiden.... ist zwar immernoch Mono dann.... aber besser als IRGENDWO das Erdbebengerät platzieren wo das im FIlme gut kommt xD ... da spacken zwei von vorne auch gleichermaßen .... Erdbeben ist nunmal Erdbeben.... aber Stereo-Hifi Bass ist was ganz anderes Leute!

Schnallt kaum einer :;D

Das ist nicht dasselbe.... für Stereo-Musik mit maximalem Erlebnis.... Musik ist nach wie vor Stereo!

Niemand der HiFi-Stereo gewohnt ist und ich sprech nicht von Diamantbesetzten Kabeln... will seine Musik über 80-120hz getrennt über Sub hören der irgendwo steht... das ist gelinde gesagt Bullshit-Sound und sobald man sich zum Kühlschrank bewegt oder nur auch der Couch hin und herrollt merkt man das auch! lol.... der Raumklang ist fürn ..... 3m weiter auf nem anderen Sitz kommt der Bass zu spät 5ms zu spät und so Scherze.... ne Danke.

Wenn schon, dann brauch jede Hifi-Standbox nen eigenen Sub frequenzgetrennt möglichst tief... dann passt DAS auch für Hifi Stereo-Musik ohne großartig DSP-Gedöhnse... und das Erdbeben bei FIlmen ist immernoch da im Raum überall, bei weniger Pegel pro Sub, weniger Dröhnen aus den jeweiligen Ecken.

Es vereinigt und überlagert sich dann eben exakt im Stereodreieck welches tief im Raum liegt. Damit hat man automatishc überall den besten Höreindruck.... eine abweichende Single-Sub-Position kann da eigentlich nicht mithalten!

Kurzgesagt, wenn man einmal in den Genuss gekommen ist echte druckstarke 20hz Hifi-Standboxen ohne Sub für Musik mit der Bühnendarstellung, Bass-Präzision usw inkl gutem Modenfreiem Raumklang bei fast jeder Hörposition genießen zu dürfen..... und man nun seine 45hz Boxen nicht wegwerfen möchte um sich noch teurere Anzuschaffen die bis 20hz runtergehen... dann kann man auch das Geld in die Hand nehmen und sich nen nen zweiten Sub besorgen und die Standboxen einfach druffstellen..... das kommt da schon extrem nah dran!

Der einzige Unterschied wäre dann nur dass der Sub-Kanal eigentlich Mono ist, nicht mehr Stereo... was aber für die 20-xx hz nich so dramatsich ist...

Es geht dabei nur um optimale Stereo Musik....

Für FIlme macht es kaum einen Unterschied, obgleich es natürlcih auch dort die Raummoden reduziert und den Basseindruck an allen Sitzposition verbessert in der Laufzeit... ist da nur nicht so wichtig. Bei Musik fidne ich es so wichtig, dass es extrem störend sein kann mit Heimkino-Setup Musik zu genießen. Es muss Srereo-Quellen richtig Vorne abbilden können inkl Bass.

Welche druckstarken Hifi Standboxen benutzt du denn die auf 20Hz runter gehen.

Achso äh..... um nochmal auf die Frage einzugehen. EInen kannst du machen. Besser wäre aber ZWEI.... sind ja auch ZWEI Standboxen.....

Lustigerweise dürfte der Nachbar dabei sogar WENIGER mitbekommen, da man den Bass ja in die Raummitte lenkt. Auf jeden Fall der unter einem weniger als bei einem Downfire Sub.

Aber insgesamt dürften zwei Frontfire-Subs direkt unter den STandboxen sogar die Nahcbarshconenste Variante überhaupt sein..... denn selbst wenn mittem im Raum damit überall gut Bassdruck ist, ist er doch gleichsam an den Wänden, Ecken, Decken, Böden viel kleiner.... und damit sind auch die Moden minimiert.... ohne DSP

Cypherdelic (Beitrag #21) schrieb:

Achso äh..... um nochmal auf die Frage einzugehen. EInen kannst du machen. Besser wäre aber ZWEI.... sind ja auch ZWEI Standboxen..... Lustigerweise dürfte der Nachbar dabei sogar WENIGER mitbekommen, da man den Bass ja in die Raummitte lenkt. Auf jeden Fall der unter einem weniger als bei einem Downfire Sub. Aber insgesamt dürften zwei Frontfire-Subs direkt unter den STandboxen sogar die Nahcbarshconenste Variante überhaupt sein..... denn selbst wenn mittem im Raum damit überall gut Bassdruck ist, ist er doch gleichsam an den Wänden, Ecken, Decken, Böden viel kleiner.... und damit sind auch die Moden minimiert.... ohne DSP

Das war aber keine Antwort auf meine Frage.

Er kann grad nicht, er schneidet Kabel zurecht und lenkt seinen Bass in die Raummitte. Eieieiei....

@Cypherdelic
Heißt dein Bruder zufällig Kenny..?



Edit: Die angepinnten Threads von Poison Nuke und Co vllt mal lesen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

[quote="Denon_1957 (Beitrag #22)"]Das war aber keine Antwort auf meine Frage. [/quote]

Ich weiß, der Post war auch nicht an dich. Du bekommst keine Antwort von mir auf deine provokative Frage. Das hier ist schon zu viel Beachtung für dich.

[quote="ostfried (Beitrag #23)"]Er kann grad nicht, er schneidet Kabel zurecht und lenkt seinen Bass in die Raummitte. Eieieiei.... :L[/quote]

Erstens hab ich noch keinen zweiten Sub um das einzurichten und zweitens würde ich die Mono-Cinch bestimmt nicht zuschneiden, sondern einfach passend 2x 3 meter Kaufen und dann die Lautsprecherkabel entsprechend kürzen, wenn die ldeutlich länger sind. Die LS-Kabel sollten sowieso gleich lang sein!

Dir ist offenbar noch nicht klar, dass du bedeutend weniger (Grundlagen)wissen hast, als du glaubst. Das ist grundlegend gar nicht schlimm, weil änderbar, vgl. bspw. die genannten Links, aber dann sollte man die Trommelstöcke echt im Schrank lassen, bevor es noch peinlicher wird.

Ernsthaft, arbeite dich unbedingt tiefer in die Grundlagen ein. Raumakustik und Aufstellung fürs Erste.

Cypherdelic (Beitrag #19) schrieb:

Kurzgesagt.... dann kann man auch das Geld in die Hand nehmen und sich nen nen zweiten Sub besorgen und die Standboxen einfach druffstellen..... das kommt da schon extrem nah dran! Der einzige Unterschied wäre dann nur dass der Sub-Kanal eigentlich Mono ist, nicht mehr Stereo... was aber für die 20-xx hz nich so dramatsich ist... Es geht dabei nur um optimale Stereo Musik.... .......Es muss Srereo-Quellen richtig Vorne abbilden können inkl Bass.

kurzgesagt ....gehört hier einfach ein Verstärker bzw. eine Vorstufe dazu , die nicht nur 2 Sub Out's hat , sondern auch einen
SUB Stereo Mode !
bei guter Musik sind die tiefen Töne auch Stereo. Es nützt also mMn gar nix , wenn man 2 Sub's hat und diese aber beibe im Mono Mode laufen.
im Filmbetreib , wo die LFE Signale zum Sub gehen , spielt es keine so große Rolle
aber Stereo ist Stereo....auch beim Bass

@ panafan1510

Ich bin da ja eher bei dir. Hätte ich ja auch gerne so.
Ich weiß nur nicht wie. Hilf mir bitte.
Wie würde man das denn machen ohne AV-Receiver austauschen zu müssen?

Ich kann einen Leistungsverstärker an einem LineOut hinten anschließen....

Aber es sind doch aktive Subs, was brauch ichn da für einen "Leistungsverstärker".

Eigentlich will ich ja nur, dass der das Stereo-Signal L/R über den LineOut den aktiven Subs frequenzgetrennt zuspielt, statt beiden das mono-Signal.

Was brauch ichn da? Was für ne Vorstufe nehme ich denn für den LineOut um die aktiven Subs daranzumachen...

Ich kann doch nicht einfach direkt mit Mono Cinch den aktiven Sub an den passiven LineOut L/R dranklemmen .... wie mach das?

Cypherdelic (Beitrag #28) schrieb:

Wie würde man das denn machen ohne AV-Receiver austauschen zu müssen?

wenn Dein AVR 2 x Sub out hat , dann sollte der im Speaker Preset auch einen "Sub Stereo Mode" anbieten, sonst wird das nix !!!
ein Leistungsverstärker bringt da nichts , die Signale kommen ausschließlich von der Vorstufe bzw. dem Prozessor ...egal ob die Subs aktiv oder passiv sind

panafan1510 (Beitrag #29) schrieb:

Cypherdelic (Beitrag #28) schrieb: Wie würde man das denn machen ohne AV-Receiver austauschen zu müssen? wenn Dein AVR 2 x Sub out hat , dann sollte der im Speaker Preset auch einen "Sub Stereo Mode" anbieten, sonst wird das nix !!! ein Leistungsverstärker bringt da nichts , die Signale kommen ausschließlich von der Vorstufe bzw. dem Prozessor ...egal ob die Subs aktiv oder passiv sind

Nein hat er nicht, die AVR BDA sagt auch, dass auf beiden Pre-Out buchsen dasselbe SIgnal kommt und es gibt da nichts einzustellen.

Aber ich habe doch den LineOut wo das vollständige SIgnal kommt.

Wieso kann ich da denn nicht die tiefen Frquenzen die Stereo vorliegen einfach auftrennen und dann beiden aktiven Subs zuspielen? Das muss doch auch darüber möglich sein!

ALso wenn ich es richtig versteh ist es dann kein Problem den aktiven Sub mit dem Mono-Cinch einfach jeweils an LineOut- L und R zu legen.

RCA-Ausgangsnennleistungspegel und Impedanz
RCA-Ausgangsnennleistungspegel und Impedanz
1 V/470 Ω (PRE OUT) (Europa, Australien und Asien)
1 V/470 Ω (SUBWOOFER PRE OUT)
...
200 mV/470 Ω (ZONE B/ZONE 2 LINE OUT) (Andere)

Warum sollte der aktiive Sub das nicht nehmen können vom LineOut...!? Das ist immerhin Stereo auch im Bass!

Ich müsste dann ja nurnoch eine regelbare Frequenzweiche dazwischen legen und dann wie ich will die Trennfrequenz für die Subs einstellen.

Korrekt?

Cypherdelic (Beitrag #30) schrieb:

Das muss doch auch darüber möglich sein!

kann ich nichts zu sagen , ich nutze die Pre-Outs zu den aktiven Sub's und meine Vorstufe regelt die Signalwege so wie ich sie im Preset konfiguriere
bei mir war bei der Anschaffung des 2. Sub auch die Anschaffung einer entsprechenden Vorstufe eingeplant .

Aber na klar wenn man am LineOut einen Leistungsverstärker anschließen kann und der das Stereo-Frontsignal ausgeben kann, dann ist dass ja garkeiner aktiver Ausgang und genau richtig für einen aktiv verstärkten Subwoofer.... der ist ja quasi sein eigener Leistungsverstärker.

Laut Spec ist der LineOut auch nur statt wie Pre-Sub 1V Transportspannung eben nur 200mV.... aber das stört nicht wirklich bei 3m Kabellänge für direkt unter den Standboxen.

Ich habs einfach mal probiert..

Dazu musste ich wie in der BDA beschrieben den ZONE-2 LineOut von Zone-2 auf "Front" stellen, und natürlich die Front auf "Vollen Frequenzgang" dann kommt über den Line-Out-L/R das Stereo-Frontsignal mit raus....

Einfach einen Subwoofer mit seinem Mono-Chinch da rangeegt... läuft! Der Woofer arbeitet genauso wie vorher! Ich merk nichtmal nen großen Unterschied!

Bekommt jetzt natürlich alle Frequenzen, aber dafür brauch man ja nur eine kleine Frequenzweiche kaufen. Die kostet nicht viel!

Supi! Erledigt! Geht!

Ich habe jetzt halt schon den T10 der seine Vorstufe schon integriert hat. Die Option wäre es mit einem zweiten davon hinzubekommen oder gleich zwei neue andere kaufen zu müssen udn den T10 einzumotten, was zu schade ist und auch zu teuer. Weil es so geht, reich tein zweiter T10, muss mich nur selber um die Trennfrequenz kümmern, aber das sollte ja kein Kunststück sein mit dem Steuersignal ... also wirds ein zweiter T10!

Bei Polin gibts nen "Bass-Controller" der das zu können scheint:
Bass-Kontrollregler CA502

Der hat je 2 Mono Chinch-Eingänge für Link und Rechts, nen Gain-Regler und nen Frequenzweichenregler. Damit müsste es mit zweien funktionieren und die Subwoofer bekämer nur den aller tiefsten Bereich zugeteilt.

Man stellt dann im System Subwoofer auf Nein... da alle sübers Stereo-Signal kommt.

Ich hab das direkt erstmal mit nur einem angeschlossen T10 mit Standbox drauf probiert für Filme mit ner Atmos-Demo. Die LFE-Effekte kommen immernoch astrein (schon ohne Frequenzweiche/Basscontroller).

Das Ding von Polin habe ich mir direkt bestellt..... ich berichte dann wie es läuft ob das taugt!

PS: Wegen Kabellänge hab ich noch nicht bedacht dass Lautsprecherkabel ja 2-Adrig ist da sollten die Subwoofer-Kabel dann ruhig 5 meter plus die länge von der Chinchankopplung auf dem Basskontrolle rmit 75cm Kabel also rund 6 meter Mono Chinch gegenüber 3m 2-adriges Boxenkabel (+/-) damit da smit der Kabelsignallaufzeit auch absolut hinkommt. Hackt doch nicht auf mir rum... ich weiß auch dass es nur rund 4 nanosekunden pro Meter ausmacht... ja und lass mich doch :=) Immerhin schmeiß ich nicht Unsummen für EF-Faktoren raus! Mag auch sein dass ich noch nicht viel Ahnung hab, aber ich hab mich durchaus schon in viele Dinge eingelesen mit Raumakustik etc.

Ich bin IT-Systemelektroniker... habe anderes Vorwissen, welches ich halt ausspiele. Sich informieren ist das geringste Problem, ich will die Dinge schon genau wissen und häng mich rein, also lerne ich was Hifi angeht entsprechend schnell weil ich weiß wo ich was wie zu finden hab an Infos und hab den Elan die Materie zu verinnerlichen, das mach ich mit links! Es liegt mir fern irgendwelchen Blödsinn zu erzählen, aber gegen Fehler bin ich nunmal auch nicht immer gefeit, also hoffe ich das man offen auf Augenhöhe diskutieren kann, trotz meines "Neulings"-Status.... solche abfällig gemeinten Kommentare wie von ostfried brauch keiner, das spannt nur die Diskussion an, wobei ich dich jetzt nicht beschuldigen will, ich hätte es auch einfahc gekonnt ignorieren können, ist mir nicht gelungen, deine Provokation hatte erfolg. Aber ne nette Diskussion sieht anders aus. Ich habe dir keinen Grund gegeben so abfällig über mich in der dritten Person zu reden als wär ich ein Sonderschüler der nichts begreift. So kam dein Kommentar rüber... sag, hat dir Spass sgemacht sowas zu schreiben? Was fühlst du dabei? Fühlst du dich gut während du sowas über andere schreibst... macht dir das Spass andere als Deppen hinzustellen??? Denk mal drüber nach! Ich weis was ich tue!

Die Überlegungen sind doch hoffentlich richtig.
Ich behaupte ja garnicht alles zu wissen, wenn die Überlegung unsinnig ist, hey bitte klärt mich gerne auf!

Denon_1957 (Beitrag #20) schrieb:

Welche druckstarken Hifi Standboxen benutzt du denn die auf 20Hz runter gehen.

Erstmal möchte ich mich für meinen letzten Post entschuldigen, dass ich deiner Provokation nicht antworte. Tud mir wirklich leid. Und du hast recht, natürlich schafft auch mein T10 mit seinem Kindergartentellerchen keine 20hz sondern fängt erst so über 30 an (oder ich bin taub, aber ich fühl auch nix).

Trotzdem... meine UL 40 MK 3 sind toll, reichen aber nur bis 45hz runter... ich hab mir den gemessenen Frequenzgang angesehen. Das fällt um die 40hz stark ab, darunter nicht mehr wirklich viel... 40-45hz schon leicht abfallend... da gibt es bessere.... natürlich.

Was ich meinte dass ich bei einem Bekannten eingeladen war und der mir mal seine Frontboxen vorgestellt hat die auf jedenfall preislich deutlich über meinen waren, aber ich weiß halt nicht mehr "welche", hab ich mir nicht gemerkt. Ich glaub Magnat!

Da war natürlich der "Beben"-Faktor zwischen 30-40hz akkurat im Stereo-Signal viel "prägnanter"... das bekomme ich so nur mit Sub hin und klar ärgert mich das, weil dem seine Teile geiler geklungen haben im Bass, und ich war schon gut angetrunken, deswegen hab ichs mir auch nicht merken können (ist mir bischen peinlich da sich den Modellnamen davon nicht weiß), aber den Klangeindruck, den hab ich noch im Kopf.... deutlich besser als meiner! Mehr hab ich doch garnicht sagen wollen... damit du mich auch nachvollziehen kannst, was ich meine!

SO... und jetzt zum zweiten mal: Verzeih mir bitte. Weil wenn ich nochmal drüber nachdenke war es garnicht so sehr dein Kommentar der mich gereizt hat, der ging ja noch, aber als ich deinen Kommentar gelesen habe, musste ich direkt auch den abfälligen Kommentar danach lesen: " Er kann grad nicht, er schneidet Kabel zurecht und lenkt seinen Bass in die Raummitte. Eieieiei.... " und das hat mich ganz mies drauf gebracht und mein Fass zum überlaufen gebracht, das hab ich an dir ausgelassen. Entschuldige bitte! Ist ehrlich gemeint! Würd mich freuen wenn du nochmal antwortest!

Cypherdelic (Beitrag #33) schrieb:

Die Überlegungen sind doch hoffentlich richtig.

Nicht so wirklich,
das ein Subwoofer bei einem "Dualbetrieb" nur 50% Schallpegel leisten muss stimmt leider nicht,
da bei zwei Schallquellen gleicher Lautstärke der Summenpegel nur um 3db zu nimmt,
nehmen wir an wir sind bei 70db (kein unüblicher Wert), dann hat man mit zwei Subs 73db, oder andersrum, jeder Sub muss 67db leisten,
im Gegensatz zum Einzelnen mit 70db.

Da halbieren sich kein Moden, und keine Reflexionen.

Die Verdoppelung der Schallleistung wie in dem Fall mit zwei Subs macht halt nicht den absoluten Unterschied.

Deshalb macht es auch zumeist keinen Sinn wenn man im Single Woofer Betrieb zu wenig Maximalpegel hat weil der Sub schlapp macht,
diesem einen Zweiten dazu zu stellen.
Nein, dann ist es deutlich zielführender einen entsprechend grösseren und leistungsfähigeren Subwoofer zu nutzen.

Ich möchte sachlich bleiben. Die Zusammenhänge zwischen Leistung und Dezibel sind mir geläufig:

Ich schrieb nicht 50% Schallbpegel.. sondern 50% LEISTUNG.... "Energie"... da scheint dein Denkfehler.

"3 dB bedeuten auf Leistung bezogen ein Verhältnis mit dem Faktor 2 (Verdopplung) oder 0,5 (Halbierung)."

Ich schrieb in dem Bild bewusst Leistung, nicht Dezibel... und ich habe doch Recht!

Ich sagte, dass man um den gleichen Schalldruck im Bassbereich in der Mitte des Raumes bzw an den Hörpositionen zu erzeugen nun beide Subwoofer jeweils -3dB laufen lassen kann was natürlich eine halbierung der Leistung pro Sub für den selben Höreindruck entspricht und damit auch pro Sub halbe Schallenergie in Richtung der Ecken und Wände und somit weniger Moden dort wo die beiden Subwoofer ihr Maximum zusammen erriechen, also im Klangdreieck. Das Verhältnis zwischen Reflektionen und Stereo-Subwooferpegel im Klangdreieck wird besser!

Ich kann dir technisch nicht folgen mit deinen EInwänden.

Bitte versuchs nochmal, wenn du dir sicher bist, dass ich falsch liege, dann erklär mir auch warum und wieso! Was du geschrieben hast kann ich nicht nachvollziehen.

Versteh doch dass die benötigte (strom) und abgestrahlte Energie (schall) sich durchaus verdoppelt/halbiert pro +/-3db... 73db am Hörplatz ist die doppelte Energie als 70db am Hörplatz.... e smacht sehr wohl einen Unterschied für die Energie der Reflektionen ob 2 Subs mit 67 / 70 db für 70 / 73 db sorgen... oder ob es ein Sub mit 70 / 73db erledigen muss.... denn je mehr ABstand umso mehr muss er ja auch abstrahlen um an Hörplatz damit noch gleichwertig laut anzukommen!


Die Reflektionen von den Wänden sind dementsprechen auch 3db größer und führen die doppelte Energie zurück.

Schall verliert seine Energie pro Meter.... Moden werden in Innenräumen immer bei hohen Pegeln im Bassbereich zum Problem. Je kleiner die Leistung eines einzelnen Sub sein kann um im Raum an den Hörpositionen das gleiche Klangbild zu erzeugen im Tiefbass, umso weniger Raummoden hat man auch bei höheren Pegeln! Das ist das Geheimnis tiefgängiger Standboxen!

Weil man 2 Sub-Membranen einfach senkrecht/vertikal exakt auf Ebene mit den Stereo-Boxen bringen kann, fügen sie sich dann auch ideal ein ins vertikale Klangbild.... lediglich in der Höhe also wenn man höher ode rteife rgeht mit dem Kopf je näher man an seinem Turm dran ist, merkt man natürlich dann unten mehr Bass... im Bodenbereich der meißte Tiefbass... das bringt die Couch in Wallung (selbst auf gefliesten Stahlbeton) ohne Sub im Rücken am Couch-Holz

Schon einen Sub direkt draufzustellen statt daneben, neben die Frontboxen dazwichen auf Ebene... bringt ein DEUTLICH besseres vertikales Basserlebnis.

Hauptsächlich gehts darum die Membranen vertikal in senkrechte Position zu den Höhenbass der Standboxen zu bringen und nur den aller tiefsten Bereich zu ergänzen mit Frequenzweiche!

Die Energie die die Subs dabei bei Hifi-Musik abstrahlen ist ja viel geringer als im Mono-Sub Betrieb, denn die meißte Arbeit erledigen ja jetzt die "Voll" einegstellten Standboxen... geht nur darum den aller tiefsten Bass zu ergänzen, korrekt in Stereo!

Der KINO-LFE Kanal wird bei Auswahl im AVR "ohne Sub" mit Volllautsprecher-Boxen vorne einfach darüber mit eingespielt.... das ist einwandfrei ebenso. Auch da machen die zwei Subs dann nur 3x-45hz Unterstützung (in meinem Fall mit UL40 MK3).

Das ist ja kein Vergleich an Sub-Energie wie mit einem Mono und wenn man die Boxen vorne irgendwie bei THX 80 abriegel lässt und alles dem Sub machen lässt... natürlich leistet er DABEI dann ein vielfaches und Reflektionen und Moden sind viel schlimmer!

Das musst du doch verstehen können! Je besser Standboxen tiefgängig sind umso besser ist das Tiefbasserlebnis im ganzen Raum weil der Aufstellungsort und die Aufteilung der Arbeit den Pegel von den Wänden weg in die Raummitte leiten und alle Membranen vertikal in Linie zum Stereo-Signal sind. Geht mit Mono-Sub nicht!

Allein weil man die Frequenzen irgendwo auftrennen muss und das nicht perfekt ist sie sich also immer am Crossover-Punkt etwas mit den Standboxen überschneiden ist die vertikale Membranposition in Linie mit den Standboxen das A und O um direkte Intermodulationsmoden am Crossoverpunkt in Abhängigkeit zur vertikalen Kopfposition zu verhindern! DU merkstz es wenn du dich bewegst wenn der Tiefbass nicht in vertikaler Senkrechte mit dem Stereosignal aus den Standboxen ist! Der Voreteild er deutlich reduzierten Leistung zweier Subs um den gleichen Höreindruck zu erzielen kommt dann noch hinzu, auch dass sie grundsätzlich weniger Arbeit erldigen müssen weil jetzt alles Stereo auf VOlllautsprecher selektiert ist reduziert die Reflektionen maßgeblich.

Techisch ist dadurch kein Unterschied mehr zu tiefgängigeren Standboxen auszumachen! Ist gleichwertig... und man hat richtig Reserven um alle Nachbarn 360° das fürchten zu lehren wenn man will

Aber nur wenn man will, im Normalbetrieb werden die Nachbarn mit 2x Frontfire auf geringerer Abstrahlung natürlich sogar weniger belästigt für den selben Höreindruck in der Raummitte!

Edit: Ich geb dir mal ein anderes Beispiel, es gibt Leute die behaupten einen dicken Paukenschlag wie vom Spielmanszug kann man nicht mit nem Subwoofer simulieren, welcher nicht mindestens dieses Membrandurchmesser besitzt, das halte ich für Blödsinn. Aber natürlich kann man das nicht mit einem Mono-Sub simulieren..... wenn du so eine Pauke vor deinem geistigen Auge hören willst wenn sie richtig Stereo augenommen wurde, dann reicht es wenn der Frequenzgang Schalldruckfest in Stereo rüberkommt und alle Membranen des Ausgabe Lautsprechersystems vertikal in Senkrechte sind, dann hast du kaum Raummoden bei hohen Pegeln und eine originalgetreues Erlebnis.... da brauch man keinen 40cm Chassis-Sub. Das geht auch kleiner! Aber natürlich nicht mit nem Mono-Sub irgendwo.... das ist nicht dasselbe! Auch wenn du ihn vorne irgendwo zwischen die Frontlautsprecher positionierst.... nicht dasselbe! STell dir vor in der Stereo-Aufnahme läuft der Typ mit der Pauke von links nach rechts.... nur eine Stero-Volllautsprechersystem oder so eine Variante mit zwei Subs kann dir das im Bass richtig rüberbringen!

Hier wird das gut erklärt:
https://www.hifiaktiv.at/subwoofer-algemein/

Für einfaches TV-Surround (der Ausdruck „Heimkino“ ist da meist stark übertrieben) genügt vielen Leuten lautes und effektvolles Tieftongedröhne, aber damit beschäftigen wir uns hier nicht. Hier geht es also nicht um die typischen Surroundsets, die aus 5-7 „Plastikböxelchen“ und einem schuhschachtelkleinen Subwoofer (der systembedingt viel zu hoch hinaufspielen muss) bestehen, sondern um höchstmögliche – also „audiophile“ – Qualität im Tieftonbereich. Diese zu erreichen ist alles andere als einfach und leider auch nie billig.

Und zwar deshalb, weil: 1.) billige Standard-Subwoofer keinen präzisen Bass erzeugen. 2.) fast immer nur ein Subwoofer verwendet wird und dieser dann „irgendwo“ im Raum steht (es heißt ja immer, dass die Position im Raum weitgehend egal ist, was aber im Zusammenhang mit den Hauptboxen keinesfalls stimmt!). 3.) Subwoofer fast immer parallel zu den bestehenden Lautsprechern betrieben wird (also ohne Hochpass für die Hauptlautsprecher). 4.) es bei Parallelschaltung kaum zu verhindern ist, dass es zu einer Überhöhung im Übergangsbereich kommt (die Folge ist ein zu dominanter Oberbass). 5.) die Raummoden stark (noch stärker als sonst) angeregt werden. 6.) Subwoofer meist viel zu laut betrieben werden. Schon ein einziger der sechs angeführten Punkte reicht für ein schlechtes Ergebnis.

Zu Punkt 2.) Ein einziger aktiver Subwoofer ist alles Andere als ideal. Das hat aber gar nichts mit Mono oder Stereo zu tun. Im Freien würde ein einziger leistungsfähiger Subwoofer für beste Bassqualität sorgen. Viel mehr geht es um folgende Punkte: → Die Hauptlautsprecher sollten für optimale Gesamtqualität über einen Hochpass betrieben werden und das funktioniert am besten mit getrennten Subwoofern, die dann auch kanalgetrennte Schnittstellen zur Verfügung stellen. Es gibt aber am Markt immer mehr Subwoofer, die diese Filterung bereits in Stereo machen, allerdings mit sehr flachen Filtern (6dB/Okt), die nicht allzu viel bewirken. → Umso mehr Schallquellen im Tieftonbereich verwendet werden, desto gleichmäßiger erfolgt die Schallverteilung im Raum, weil dadurch mehr „Vermischung“ erfolgt und sich dadurch gleichmäßigerer Schalldruckverlauf ergibt. Allerdings wird im Heimbereich kaum wer bereit sein mehr als zwei Subwoofer zu verwenden. Andererseits: umso mehr Subwoofer verwendet werden, desto kleiner können sie sein (natürlich in Grenzen). → Bei Verwendung von nur einem Subwoofer muss dieser zwingend mehr oder weniger mittig zwischen den Hauptlautsprechern positioniert werden. Warum, das ist leicht zu verstehen, denn die richtige Phasenlage zwischen Subwoofer und Hauptbox ist stark abhängig von deren Abstand zueinander. Ist der Abstand bei Verwendung von nur einem Subwoofers sehr unterschiedlich zu den Hauptboxen (bei diesen Wellenlängen spielt ein halber Meter noch keine große Rolle), ist es nicht möglich, eine Phaseneinstellung zu finden, die für beide Kanäle passt. Eine seitliche Anordnung im Raum ist also ganz schlecht. Eine Position direkt hinter dem Hörplatz kann dagegen sehr gut funktionieren. Wichtig ist immer, dass die Phasen zueinander stimmen.

Zu Punkt 3.) Im Idealfall sollten also zumindest zwei aktive Subwoofer die Hauptlautsprecher ergänzen und zwar so, dass das Ganze zu einer teilaktiven Lösung wird.

Genau so sehe ich das auch.

Allerdings muss es nicht unbedingt Hochpass für die Standboxen sein, wenn man das Stereo-Signal der Front über den LineOut bekommen und da dann ebend nen Tiefpassfilter für die zwei Subs nimmt um den Crossover-Punkt sauber einzustellen. Das ist schon ordentlich dann.

Er führt weiter aus:

Zu Punkt 5.) Ein aktiver Subwoofer üblicher Bauart pumpt gleichmäßig Bassenergie in den Hörraum und das ist schlecht. Die Raummoden werden noch mehr angeregt als sonst und dem Gedröhne wird Tür und Tor geöffnet. Das ist auch der Grund, warum manchen Leuten die Musikwiedergabe im Zusammenhang mit Subwoofern nicht gefällt. Bei Anlagen, die sowohl für das Heimkino als auch für die hochwertige Musikwiedergabe genützt werden, wird der Subwoofer nicht selten für die reine Musikwiedergabe ganz abgeschaltet, weil es immer noch besser ist ohne Tiefbass zu hören, als mit lästigem Gewummere. Das müsste so nicht sein, aber dazu muss der (die) Subwoofer „richtige“ Arbeit leisten.

FULL ACK!

Das ist konstruktionsbedingt und fast nicht anders möglich. Spielt (bei parallelem Betrieb) der aktive Subwoofer noch einmal in dieses Frequenzbereich hinein, kommt es schnell zu einer Addition und Überhöhung dieser Frequenzen. Bei sehr tief gewähltem Tiefpass des Subwoofers ist das zwar kaum der Fall, dafür aber entsteht im Übergangsbereich ein Frequenzloch. Das alles muss nicht immer dramatische Auswirkungen haben, aber die Wahrscheinlichkeit dazu ist recht groß. Jedenfalls kommt es in ungünstigen Fällen und im Zusammenhang mit den Raummoden zu unausgeglichener Basswiedergabe, bei der man oft das Gefühl hat, dass der Bassist immer nur einen oder zwei Töne spielt, nämlich die welche sich aufschaukeln und dröhnen.

Ja deswegen ist meine Variante ja auch ganz klar 2x baugleiche Subwoofer (mit Bassreflex) in senkrechte Membranstellung in einer Linie und im Frontfire winkelgleich direkt unter die Standboxen zu bauen. Meine Standboxen bis 45hz, fallen dann ab... also nehme ich dann einen Tiefbassfilter um die 40hz (nicht iirgendwo in den AVR-Einstellungen, sondern separiert hinterm Line-Out nur für die Sub-Signale, <10Euro). Wenn es dann bei 40hz leicht überhöht - was zu erwarten ist - kann ich den Punkt mit Equalizer leicht herababsetzen bis es linear ist.

Fakt ist dass so beide Subwoofer insgesamt die selbe Leistung bringen, aber das Klangbild im Tiefbass aus VIELEN Gründen besser ist.

Also wenn schon SUB für Musik ... dann mindestens 2 und mit den Standboxen zusammen in einer Linie.... wenn möglich in Stereo-Anschluss nicht 2x mono dasselbe, so dass wenn die SIgnalinformation Stereo vorliegt, dass auch rüberkommt und dargestellt werden kann mit der "wandernden Pauke"

Moin,

um was geht es dir denn überhaupt genau, was willst du denn mit deinen ewig langen Texten erreichen, beweisen oder was bezweckst du mit dem, sorry, wirr geschriebenen Durcheinander?

Geht es darum das zwei Subwoofer in der Regel den Raum gleichmäßiger anregen, Stichwort erste Wellenfront,
zweifelt das jemand an?
Geht es darum das zwei Subwoofer (bezogen auf den Hörplatz) stets überlegen sind, dann kann man sagen oft, aber doch nicht immer,
auch da gibt es Ausnahmen.
Geht es darum das zwei Subwoofer immer am Besten unter den Hauptlautsprechern aufgehoben sind,
dann muss man etwas unterscheiden.
In Setups ohne Bassmanagement (Laufzeitkorrektur, Trennfrequenzen usw.), dann spielen die Subs unter oder direkt neben den Hauptlautspechern am Harmonischsten. Trotzdem kann dies ein Platz sein, welcher mit Bassmanagement ungünstiger daherkommen kann, als auf anderen Plätzen welche im Bezug auf Modenanregung usw. noch günstiger sind, im Vergleich zu den Plätzen unter dem LS.

Beispiel, bei mir stehen die Hauptlautsprecher dort, wo ich die beste und realistischste Bühnendarstellung und Tiefendarstellung/Staffelung habe.
Allerdings sind das wiederum Positionen, welche im Bassbereich am Hörplatz eine Berg und Talfahrt verursachen, mit +/-15db, also max. 30db Unterschied.

Dagegen macht ein einzelner Subwoofer zwischen den Hauptlautsprechern etwas nach hinten versetzt hier nur noch +/-7db, also deutlich günstiger im Vergleich.

Diese Größenvergleiche sollten dir auch bewusst machen, das deine theoretische Zeichnung oben vllt gut gemeint war, in der Praxis gibt es allerdings ganz andere Größen, welche das mit einem Wisch zunichte machen würden, was du dir da überlegt hast,
auch wenn du mich leider nicht verstanden hast, was bestimmt an meiner Erklärung lag, den schwarzen Peter nehme ich gerne.

Vllt ganz kurz so,

jeder deiner zwei Subwoofer gibt Schallenergie kugelförmig in alle Richtungen ab.
Da sich zwei Schallquellen addieren, addiert sich auch der Schalldruck an den Begrenzungsflächen, wie auch am Hörplatz.

Das solls von meiner Seite aber auch gewesen sein, das Thema ist eigentlich bekannt, behandelt und abgeschlossen.
"Guter" Bass bedarf es vieler, vieler Stellschrauben, Eine davon als so wichtig zu erachten, obwohl Andere die Überhand nehmen können falls nicht beachtet, ist bei dem Thema gut gemeint, aber oft zu kurz gedacht.

um was geht es dir denn überhaupt genau, was willst du denn mit deinen ewig langen Texten erreichen, beweisen oder was bezweckst du mit dem, sorry, wirr geschriebenen Durcheinander?

erreichen: diskutieren, der Rest deiner Antwort hat mir nämlich ganz gut gefallen, kann ich alles verstehen. Aber allein die Art wie du diesen Satz formuliert hast, die Wortwahl, kannst du das nicht sein lassen und dir deine abwertenden abfälligen völlig unsachlichen Bemerkungen dieser Art einfach klemmen? DENKS dir doch... muss man immer alles mitteilen, was andere nieder machen soll??? Dann bleibt die Athmosphäre beidseitig freundlicher! Hierfür erteile ich dir einen Rüffel!

Geht es darum das zwei Subwoofer in der Regel den Raum gleichmäßiger anregen, Stichwort erste Wellenfront, zweifelt das jemand an?

Ich nicht, ich hab aber auch noch keine Umfrage gemacht. Man stößt aber auf die eine Sichtweise, "ist doch egal, hauptsache rummst" und die andere "Sub besser ganz ausmachen".

Dass du mir jetzt bestätigst, dass es im Grunde keiner (mit technisch Ahnung) vom Grundgedanken anzweifelt, wie ich das daraus schließe, ist doch gut, das wollte ich doch nur hören. Mensch.

Geht es darum das zwei Subwoofer (bezogen auf den Hörplatz) stets überlegen sind, dann kann man sagen oft, aber doch nicht immer,

Natürlich ist mir völlig klar, dass die Raumakustik Vorrang hat und man die Lautsprecher und Subs daran anzupassen hat. Auch ist mir völlig klar, dass ein DSP-gesteuertes DBA mit hinten auch nochmal zwei - also ins 4, noch weiter überlegen ist. Ich wollt enicht ausdrücken dass Zwei Perfekt sind.... nur, dass 2 schonmal ein enormer Unterschied zu einem ergeben und deutlich im Vorteil sind weil ein gemischtes Klangfeld aus zwei Quellen immer Modenfreier ist was die Raum-Reflektionen angeht. Mein Vater hatte damals so eine komplett geschlossene Kiste mit doppelt ventiliertem Bandpasssystem, selbst bei miserablem Aufstellungsort in Ecken klingen die noch extrem gut.... daher bin ich enorm verwöhnt und leg viel wert darauf das ähnlich gut hinzubekommen. Wie gesagt, ich sag ja garnicht, dass zwei Subs schon das Ende der Fahnenstange wäre wenn man Platz und Kosten nicht scheut. Nur im Vergleich zu nur einem - was für Filme klar ausreicht - ist Stereo-Musik Genuss so mit midnestens zweien natürlich klar besser in vielerlei Hinsicht.

Trotzdem kann dies ein Platz sein, welcher mit Bassmanagement ungünstiger daherkommen kann, als auf anderen Plätzen welche im Bezug auf Modenanregung usw. noch günstiger sind, im Vergleich zu den Plätzen unter dem LS.

Das habe ich ja ansich nicht abgestritten. Die ansich tiefgängigen Frontlautsprecher - ich rede nicht von Satelitten - sollten allerdings schon sowieso entschprechend symmetrisch im Raum stehen, mit gleichen Abständen. Ein Mono-Sub wäre von den Laufzeiten idealerweise dazwischen, also in der Raummitte einer Achse, was natürlich aus Raummodensicht die ungünstigste Position wäre.

Wenn ich also sage UNABHÄNGIG von der Raumakustik, seien zwei Subwoofer in der Regel die bessere Wahl als einer, meine ich nicht, dass es keine Ausnahmen gebe oder die Raumakustik dann keine Rolle mehr spielen würde. Natürlich ist das immernoch höchste Priorität und klar kann die Raumakustik und Aufstellungsort der Boxen und des einen Sub auch Positionen ergeben sdie dann am Hörplatz besser sind.... aber in den seltensten Fällen kann man den einfach so irgendwo hinstellen wo es am besten passt. Der Raum daheim schränkt einen natürlich ein.

Was ich gesagt habe ist doch nur, dass direkt unter den Standboxen grundsätzlich erstmal ansich ein feiner Aufstellungsort für zwei Subs ist der wahrscheinlich zu einem guten Tiefbass-Klangbild führen wird.

Der Platz steht auch meißtens, wenn man die Regel beachtet hat den Standboxen etwas Freiraum zu lassen, in der Grundfläche immer zur Verfügung. Ansich ist der Platz sogar sehr gut genutz.

Ich finde darüber hinaus auch persönlich, dass die Hoch- und Mitteltöner auf Kopfhöhe im Sitzen ein zu tiefe Bühnenauflösung erzeugen, dadurch dass die nun etwas höher als der Kopf liegen (bei ca auf Oberkante des TV) bekommt man eine höher gestaffelte Präsenz, Sänger klingen authentischer und nicht mehr so klein. Die Bühne ist dann halt eleviert, wie es bei Konzerten und den hohen Boxentürmen auch ist.

auch wenn du mich leider nicht verstanden hast, was bestimmt an meiner Erklärung lag, den schwarzen Peter nehme ich gerne. Vllt ganz kurz so, jeder deiner zwei Subwoofer gibt Schallenergie kugelförmig in alle Richtungen ab. Da sich zwei Schallquellen addieren, addiert sich auch der Schalldruck an den Begrenzungsflächen, wie auch am Hörplatz.

Diesmal habe ich dich besser verstanden, aber ich sehe ehrlich gesagt keinen großen Widerspruch bis auf hier deine letzten Punkte auf die ich nochmal eingehen möchte.

Die kugelförmige Abstrahlung ist so in der Praxis natürlich nicht realistisch. Die Membran ist bei einem Frontfire vorne und wenn der Bassreflex hat auch meißt vorne. Die Schallenergie entsteht also an Membran und an der Bassreflexöffnung nicht hitner der Kiste genau so stark. In der Theorie strahlt er jetzt 360° ab... von der Vorderseite... nicht vom ganzen Kasten, da sist ein Unterschied in der Betrachtungsweise.... in der Praxis hat die 360° ausbreitende Schallenergie von der Vorderseite jetzt das MDF-Gehäuse des Subs selbst im Weg, er strahlt also 180° nach vorne deutlich mehr Energie ab und das allermeißte wie bei jeder anderen Membran auch in der Mitte des Konus 90° zur Ausrichtung des Winkels.

Das ist auch logisch, sonst wäre "Frontfire" oder "Downfire" ja nur Mode und die AUsrichtung egal, ist sie aber natürlich nicht für die tatsächliche Ausbreitung der Schallenergie im Raume!

Jetzt zum zweiten Argument, dass er sich an den Begrenzungsflächen ja immernoch addiert. Der Schall verliert Energie pro Meter, ja auch in Innenräumen, je größer der Abstand umso weniger Pegel kommt von der gleich lauten Quelle an am Ohr an, klaro.... die Schallwellen-Energie des einen Subwoofer (bei zweien) der nur für 50% des Höreindrucks sorgt ist an den Begrenzungsflächen nachdem sie den ganzen Raum durchlaufen hat deutlich kleiner.

Beispiel in meinem Setup mit zwie Subs unter den Standboxen... wenn du dich jetzt vom Hörplatz weg bewegst ganz auf die linke Seite des Raumes, dann ist der Abstand zum rechten Sub viel weiter entfernt und der Abstand zum linken Sub viel näher. DIch erreicht also viel weniger Sub-Energie von Rechts... das gleiche gilt für die Wand links, da kommt noch weniger vom rechten Sub an und reflektiert noch weniger zurück um dir in den linken Sub - den du dann alleinig gut wahrnimmst reinzumodeln.

Auch ist es so wenn du jetzt mal anfängst zur Musik deinen Kopf zu nicken und links rechts zu bewegen. was man ZUM BASS TUT, oder es dich packt und du mal aufstehst und das macht was man tanzen nennt..... dann bleibt der Basseindruck weiterhin recht gut, auch wenn die Stereo-Bühnenabbildung natürlich kaputt geht wenn man den Sweetspot horizontak verlässt... naja immenroch gutes Bass-Feeling, egal wie hart der Kopf nickt und sich schüttelt und sich bewegen geht auch... man verlasst nurnoch den Stereo-Sweetspot, aber der Bass bleibt gut!

Da gibt es so Hits, zB ACDC Thunderstruck, da reißts einen mit und wenn dann der Tiefbass kläglich versagt und die Immersion davon abbricht sobald man sich bewegt, ist halt doof. Außerdem wenns einen aus dem Sessel hochreißt bei normalen Standboxen auf Kino-Modus-Höhe, klingen die Arttisten plötzlich wie Zwerge.... langweilig, da kommt keine Freude auf.

JETZT geht der Spass erst richtig los..... Tisch zur Seite... ich steh im Klangdreieck zwischen meinen UL40 MK3 + T10 und rock mir einen ab!

Danke für deine Bereitschaft sachlich zu diskutieren, längere Beiträge zu verfassen und Erfahrungen auszutauschen. Ich sag mal so "hinreichend bekannt", guter Witz.... es ist ein Djungel voller Halbwahrheiten und Marketinggauner die nur verkaufen wollen und dabei sehr erfolgreich sind Meter Kabel 150 euro macht da sMusikbasserlebnis des Mono-Subs abe rnicht besser, nicht jeder ist ein HifiProfi und seit 10-20 Jahren DRIN in der Materie und so eine kleine Diskussion bietet doch ne ganze Hand voll Informationen die man sich sonst erst mühsam zusammensuchen muss. Ich denke unsere Ausführungen bringen vielleicht auch anderen was, da solche Beitrage von Google gefunden werden.

Ich danke dir, und wünsch dir nochn angenehmen Klang/Tag.

THUN-DER ^^

Cypherdelic (Beitrag #39) schrieb:

Natürlich ist mir völlig klar, dass die Raumakustik Vorrang hat und man die Lautsprecher und Subs daran anzupassen hat. Auch ist mir völlig klar, dass ein DSP-gesteuertes DBA mit hinten auch nochmal zwei - also ins 4, noch weiter überlegen ist. Ich wollte nicht ausdrücken dass zwei Perfekt sind.... nur, dass 2 schonmal ein enormer Unterschied zu einem ergeben und deutlich im Vorteil sind weil ein gemischtes Klangfeld aus zwei Quellen immer Modenfreier ist was die Raum-Reflektionen angeht.

Wie schon gesagt, in der Praxis nicht zwingend, denn wichtiger ist die günstigere Positionierung des Subwoofers bezüglich Modenanregung.

Stehen Zwei schlecht und Einer gut, wird man am Haupthörplatz mit Einem deutlich zufriedener sein.
Da man in der Regel auch symmetrisch seine Hauptlautsprecher aufstellt, addieren sich Modenanregungen auch der Subs, da diese eben auch wieder mit gleichen Wandabständen stehen.

Oft ist auch die diagonale Aufstellung der Subwoofer im Raum deutlich besser, da hier eben nicht die symmetrische Anregung stattfindet, sondern hier Interaktionen von Statten gehen, welche den Summenfrequenzgang der Subwoofer bedeutend besser aussehen lassen kann.
Diesbezüglich ist auch der "Lautsprecher Rechner" von hunecke ganz gut zum experimentieren, da sieht man schon ganz gut was durch die Positionsunterschiede, oder 1-4 konfigurierbarer Subs im Raum passiert. Kennst du ja vllt schon.

Subwoofer, außer Dipol/Ripol Subwoofer, strahlen quasi als Punktschallquelle kugelförmig ab.
Auch wenn du das anzweifelst.
Hier mal sehr lesenswerte Fachartikel grundsätzlich zum Thema:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Damit ist auch quasi erklärbar, warum deine "Theorie" mit der Schalladdition/Schallabnahme nicht wirklich fruchtet,
stehst du näher an der linken oder rechten Begrenzungsfläche, dann hörst du vom weiter entfernten Subwoofer zwar einige db weniger, aber von dem Näheren aber eben lauter als wenn der Sub z.B. in der Mitte zwischen den Wänden steht.
Und einmal Plus und einmal Minus ergibt dann in der Summe (wegen Addition der Schallquellen), quasi keinen nennenswerten Unterschied.

Das sich der Schalldruck auf unterschiedlichen Positionen, sei es in Horizontal oder Vertikal gesehen, ändert,
hat vor allem etwas mit dem modalen Verhalten des Raumes zu tun.
dazu gibt es auch bei Hunecke den Raummodenrechner, bei welchem man sich die einzelnen Frequenzverläufe im Raum anzeigen lassen kann.

Aber wo du Recht hast, mit zwei Subwoofern kann dies, durch die zwar nicht wirklich ebene Wellenfront, deutlich besser werden,
wie gesagt, das zweifelt eigentlich auch niemand an.

Ebenso nen schönen Tag

Zu deiner Frontfire/Downfire-Theorie: Basswellen gehen durch dein MDF-Gehäuse wie durch Butter, da findet keinerlei Ablenkung der kugelförmigen Abstrahlung statt. Der Unterschied zwischen beiden Prinzipien ist -wenn überhaupt merkbar da - um ein Vielfaches marginaler als du glaubst, darüber diskutiert seit Jahren niemand mehr ernsthaft, wie auch über die Mär der Relevanz von Kabellängen im Übrigen.

Und zu deinem "Rüffelchen": Hast du schon mal deine eigenen Texte gelesen? Du machst seit deinen ersten Beiträgen selbst exakt das,was du uns hier vorwirfst mit deinem ständigen Von-oben-herab. Fragst du dich echt überhaupt nicht, warum du inzwischen in zwei Threads von allen Seiten nur noch Lack bekommst?