Frage zu Aktivlautsprecher

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Slain
Neuling
#1 erstellt: 09. Nov 2004, 14:48
Hallo Leute!

Ausgangssituation: An meinem Marantz 4300 Receiver hängen am Preout-Anschluss über ein Cinchkabel meine Beolab 6000 Standlautsprecher. Hierbei handelt es sich um Aktivlautsprecher, die sich selbst einschalten, sobald sie ein Signal erhalten. Wenn ich jetzt einen Film ansehe, in dem viel gesprochen wird (z.B. Thirteen Days), höre ich ständig das Klacken des Relais vom Ein- und wieder Ausschalten der Boxen, da sie nicht permanent ein Signal erhalten. Mich ärgert dies natürlich, da die Boxen ja nicht gerade billig waren. Weiss da jemand einen Trick - wie man die Boxen vielleicht manuell einschaltet?
Hat vielleicht ein anderer auch dieses Problem, da es ja auch Aktivsubwoofer gibt, die sich automatisch ein- bzw. ausschalten?

Vielen Dank schon mal im voraus!

Ciao Slain
SecretSniper
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 09. Nov 2004, 18:15
Hallo
Ich denke mal ohne die Boxen zu öffnen und das Relai gegen einen Schalter zu ersetzen gibt es da kaum möglichkeiten.
Oder du "modulierst" dir ständig ein leises Rauschen, so dass die Boxen immer eingeschaltet bleiben.

mfg SecretSniper
Slain
Neuling
#3 erstellt: 09. Nov 2004, 19:37
Hi SecretSniper!

Danke für Deine rasche Antwort.

Ich denke die erste Möglichkeit scheidet für mich in sofern aus, da ich nicht über die Kenntnisse verfüge, einen solchen "Eingriff" durchzuführen, ohne die Funktions-tüchtigkeit der Box zu riskieren. Der zweite Punkt hört sich sehr interessant an. Wie könnte man so ein Rauschen erzeugen und es zusätzlich zum Filmton einspielen? Es sollte ja so leise sein, dass es am besten "nur die Box hört" und weniger der Zuhörer. Hoffentlich geht das, ohne teueres Zusatzequipment kaufen zu müssen.

- Eigentlich schon schade, dass man bei einem Stückpreis von 1200 Euro keinen Schalter findet, mit dem man die Box manuell ein- bzw. ausschalten kann. - Seufz

Hat sonst eventuell noch jemand eine Idee? Vielen Dank schon einmal ...

Ciao Slain
SecretSniper
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Nov 2004, 21:05
Hallo Slain
Wie man das mit dem Rauschen oder einem anderen Geräusch genau macht weis ich leider auch nicht genau (man könnte es wahrscheinlich mit einem Microcontroller herstellen, was aber zu aufwändig wäre).
Zu dieser Frage empfehle ich dir ein elektronik-Froum wie www.roboternetz.de. Es gibt natürlich auch andere Sites die sich mit solchen sagen beschäftigen. Einfach mal googeln.

mfg SecretSniper
heder
Neuling
#5 erstellt: 10. Nov 2004, 12:58
hallo slain,
kannst du bei den boxen die eingangsempfindlichkeit regeln!
oder bei deinem AV für die ausgänge maximale ausgangsleistung einstellen!
desweiteren besteht noch die möglichkeit, das etwas mit der eingangsimpedanz deiner lautsprecher nicht stimmt, würde das dann mal überprüfen lassen
Tschugaschwilly
Stammgast
#6 erstellt: 10. Nov 2004, 13:27
Hallo Slain

Geschieht das bei allen Filmen?

Normalerweise ist ja bei den Boxen immer ein Signal drauf, sodass dies nur selten passieren sollte.

Gruss
Tschugaschwilly
XHT
Stammgast
#7 erstellt: 10. Nov 2004, 23:36
Das hört sich für mich aber garnicht "normal"
das dürfte eigentlich nur sagen wir mal nach ca 1-3 Minuten Ziehen Das Relais wenn garkein Signal mehr anliegt
bei dem Preis würde ich das mir Dem Händler bzw oder direkt bei der Firma beanstanden!
Das kann ja wohl nich sinn der Sache sein das du ein Grundrauschen oder gar andere Signalgeräusche einspeisen musst ich glaub jetzt gehts los!
ich kann deinen Ärger verstehen.
Dann hätte wenigstens ein Wahlschalter an der Box eingebaut werden müssen so wie das bei unzähligen von Aktivsubwoofern der Fall ist. Sogar ein Subwoofermodul für
100 Euro besitzt so eine Automatik

Check mal all deine Kabel Durch und den Reciever
A2driver
Stammgast
#8 erstellt: 11. Nov 2004, 00:37
Am besten B&O befragen.
alloy
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Nov 2004, 00:50
Hallo Slain,

ich kenne die Beolab nicht, aber das kann nicht normal sein. Wenn Du weder die Eingangsempfindlichkeit noch die Abschaltzeit einstellen kannst, gibt es vielleicht einen Trigger-Eingang? Dies ist ein 12V-Eingang, an dem die Vorstufe/AV-Receiver angeschlossen wird und der die Box einschaltet. Diesen Anschluss haben viele Endstufen. Ich habe alte (hervorragende) Aktivlautsprecher von Cabasse; die sind immer heiß (eingeschaltet). Nichts "klackt", jedoch immer 20 Watt Stromverbrauch (auch ohne Signal). Jeder Elektronikbastler kann Dir Deine Beolab auch "heißschalten".

Gruß,
alloy
Slain
Neuling
#10 erstellt: 11. Nov 2004, 12:31
Hallo erst einmal und vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Hi SecretSniper! Auch wenn ich mir das mit dem "modulierten Rauschen" doch noch mal durch den Kopf gehen lasse, werd ich mich auf jeden Fall unter "RoboterNetz" umsehen. Es scheint sich hierbei um ein sehr interessantes Forum zu handeln, bei dem jeder Elektronik-Anfänger (wie ich) einige Antworten erhalten könnte.

Hi heder! Leider sieht es nicht so aus, als ob man an den Boxen selbst die Eingangsempfindlichkeit regeln könnte. Alles was zur Verfügung steht sind 3 Anschlüsse am Boden der Box. Zwei davon sind für das Verbinden der Box mit weiteren B&O-Geräten ("PowerLink"). Bei dem 3. Anschluss handelt es sich um die sog. "Phono-Buchse" (eine Cinch-Buchse). Neben dem Poweranschluss gibt es noch einen Schalter mit 3 möglichen Einstellungen: Links und Rechts für den Fall, dass man die Box an eine B&O-Anlage angesteckt hat [damit man nicht Mono hört]. Die letzte Stellung (LINE) ist zum Aktivieren der "Phono-Buchse".
Jetzt wird`s etwas kompliziert: Mein etwas betagter B&O-Händler hat gemeint, dass man in der Box am Cinch-Anschluss den Widerstand verändern könnte (z.B. von 6 auf 4 Ohm). Dadurch würde die Box empfindlicher werden, jedoch auch lauter. Wenn die Box jetzt lauter wäre, würde ich ja das Signal am Verstärker jedoch beim Einpegeln mittels Testrauschen wieder absenken [damit ich alle Boxen gleich laut höre]. Der Händler meinte, dass damit der Vorteil der empfindlicheren Box durch ein schwächeres Signal aufgehoben wäre.
Zum zweiten Punkt: Das könnte eine Möglichkeit sein! Wenn ich Dich richtig verstanden habe, soll ich das eingepegelte Signal aller Lautsprecher gleichmässig bis nahe dem Maximum anheben! - Ich habe nämlich nur ausgehend von den üblichen 0 dB alle Boxen mit plus und minus angepasst. Probier ich gleich mal aus!

Hi Tschugaschwilly! Es passiert eigentlich besonders häufig bei den soundtechnisch ruhigeren Filmen. D.h. bei Komödien oder Filmen mit viel Text. Aber auch bei z.B. "Der Soldat James Ryan" in den "Nicht-Gefechtsabschnitten". Du sagst, dass normalerweise immer ein Signal übermittelt werde. Was sollte das für ein Signal sein, wenn die Sprache gerade nur über den Center kommt?

Hi XHT! Die Kabel habe ich natürlich auf "korrekten Sitz" überprüft. Die Qualität ist eigentlich auch recht gut. Der Wahlschalter für manuellen Betrieb wäre die Lösung, da ich die Boxen dann über eine Master-Slave-Steckdosenleiste mit dem Receiver steuern würde. Beim Händler habe ich dies beanstandet, jedoch habe ich die Boxen schon etwas länger - halt im Musikbetrieb. Mein Surround-Reciever war die jüngste Anschaffung.

Hi A2driver! Ich glaube, das werde ich auch machen. Mein Händler hatte mir nur gesagt, dass die Lösung von B&O so aussähe: Ein B&O Fernseher für sehr viel Geld kaufen, da dieser den Surrounddekoder enthält und gleichzeitig als Center agieren würde. Sobald man die Boxen an ein B&O-Gerät über diesen Powerlink ansteckt, schalten sich die Boxen mit dem Hauptgerät ein und wieder aus.

Hi alloy! Die PowerLink-Anschlüsse sehen folgendermasen aus: Sie sind grösser als ein Cinch-Stecker, kreisrund, haben im äußeren Kreis 7 Pole und central einen achten. Fürs korrekte Anschliessen gibt es noch eine quadratische Kerbe. Dieser Anschluss ist aber laut Anleitung nur für B&O-Geräte!

Huh - jetzt bin ich mit meinem Schreibmarathon fertig. Vielen Dank nocheinmal für die Vorschläge. Als erstes probier ich mal das höhere Einpegeln aus - gefolgt von einer Supportanfrage bei B&O.

Ciao Slain
XHT
Stammgast
#11 erstellt: 11. Nov 2004, 21:42
Ich wünsch dir viel glück mit deinen LS
wäre schade wenn das nicht geht sind immerhin Anständige Lautsprecher.
Ich kann dir nur Raten auf eine Reperatur bzw. Tausch der Relais vom Hersteller zu Bestehen falls die sich quer stellen.

Gruss Alex
sakly
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Nov 2004, 11:34
Hi Slain,

dein Problem ist ohne Bastelei nicht lösbar.
Allerdings ist das für B&O ein Armutszeugnis, dass solche Lautsprecher keine Dauereinschaltung haben, das hatten selbst meine ganz alten Heco-Aktivlautsprecher (etwa 1300DM das Stück).
Die einfachste Lösung ist die Überbrückung des Relais und die Ein- und Ausschaltung mittels Steckdose. Das ist reversiebel.
Alle anderen Ansätze mit Empfindlichkeitsregelung und Rauschsignaleinspeisung und dergleichen ist unsinnig. Empfindlichkeit spielt keine Rolle, da kein Signal anliegt. Ob die Box jetzt bei 10mW oder 20mW anspricht, macht ohne Signal keinen Unterschied. Rauschsignale einzuspeisen verschlechtert natürlich ungemein den Hörgenuss
Das geht nicht so leise, dass man es nicht hört, da ja die Mindesteingangsspannung zum Einschalten immer überschritten sein muss.

Auch ein Tausch des Relais vom Hersteller oder sonstige Maßnahmen bringen garnichts. Vielleicht kann dir B&O eine manuelle Ein- und Ausschaltung nachrüsten (teuer?!).
Marcel_Bastler
Neuling
#13 erstellt: 07. Feb 2005, 01:09
Hi, also dein Problem ist doch echt einfach zu lösen.
Wie Alloy schon angedeutet hat -> Ja, es gibt einen Steuereingang! Die beiden Runde Buchsen sind Diodenstecker- Buchsen. Wie schon richtig erkannt nennen diese sich Powerlink oder Beolink Anschlüsse. Egal welchen du nimmst, sind beide parallel geschaltet. Nun zu der Beolinkbuchse, welche du benötigst...

Aufschlüsselung der Pinbelegung:

2=GND(erde); 3=Line links; 5=Line rechts; 4=Remote Power-on

Besorge dir 2 Diodenstecker (8- polig), ein Steckernetzgerät 5V, eine Master- Slave- Steckdose, 2x langes 2-adriges geschirmtes Kabel, zwei gescheite Chinch- Stecker und evtl. jemanden mit Löt- Grundkenntnissen.
Nun lötest du die beiden Kabel an die Stecker. Die Schirmung an Pin 2, eine Ader an Pin 4 die andere Ader an Pin 3 (oder 5). Das Kabel verlegst du nun bis zur Anlage und dort wirds jetzt interessant. Die Schirmung jeweils in die Chinch- Stecker (an Erde)und die von Pin 3 (oder 5) kommende Ader ebenfalls in den Chinchstecker an "Plus" löten. Nun steht schon einmal das Line- Signal. Jetzt 2x zwei- adriges Kabel ca. 10cm auch jeweils in die Chinchstecker mit einer Ader an die Schirmung und mit der andern Ader an die vom Speaker kommende Pin-4-Ader löten. Diese zwei Kabel und das 5V Netzteil miteinander verbinden und fertig ist die sache.
Jetzt kannst du den Tuner in die Master- Dose und das Netzteil in die Slave- Dose stecken.

Zum Gedanken sammeln... -> Du hast eine Verbindung von den Chinch- Steckern zu den beiden Lautsprechern an pin 2 und 3. Das ist dein Line- In Signal zum Speaker hin, des weiteren speist du 5 V vom Netzteil parallel zu beiden Speakern mit Plus an Pin 4 und dein Minus teilt sich die Schirmung. Somit schaltest du über das Netzteil die Speaker und jagst zusätzlich dein Audio- Signal parallel über ein kabel. Und durch die MAster- Slave- Steckdose schalten sich die Speaker immer dann an, wenn dein Tuner angeht. ISt doch toll. Kling zwar kompliziert, aber ist meißt in einer halben Stunde zusammengebastelt.

Wenn du weitere Fragen hast bzw. Hilfe brauchst: dvd-help@gmx.de

Gruß Marcel
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