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gutes stereotaugliches Sourroundsystem+A -A |
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Autor |
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DaCHRlS
Stammgast |
#1 erstellt: 10. Okt 2004, 08:56 | ||||
Hallöle alle miteinander, jemand aus meinem privaten Umfeld der mir sehr am Herzen liegt hat gerade vor sich ein neues Komplettsystem aufzubauen. Nun bin ich auf der Suche nach einem ordentlichen 5.0 oder 5.1 System (muss kein Set sein!) mit welchem er in gewohnter Manier auch Hifi-Stereo geniessen kann. Bislang hatte er Lautsprecher von Backes & Müller, ich denke BM12(?) an einem Luxman Vorverstärker und als Zuspieler einen Toshiba SD-220E, sowie einen Marantz CD-Player (CD10?)... Das System (min. 5 Lautsprecher) sollte € 3000,- Straßenpreis nicht überschreiten. Als besonderes Problem sehe ich den "neuen" Hörraum an. Das komplette Zimmer ist sehr "hart" und besteht von der Substanz her ausschliesslich aus Naturstein (auf dem Boden), Glasfasertapete und Latexfarbe. Eine "Wand" ist darüber hinaus eine Vollglasfassade. Der Center sollte möglichst überzeugend auftreten können, u im Filmbetrieb ordentlich zu unterhalten, die Surroundlautsprecher sollten nach möglichkeit klein und in der Lage sein von der oberen Wandfläche stabil abbilden zu können (müssen wahrscheinlich entweder an die Decke oder ganz oben an die Wand). Die Hauptlautsprecher sollten gerade im Stereobetrieb einen präzisen und gut gestaffelten Klang bieten und möglichst gerade groß genug sein, um die erste Zeit auch ohne Subwoofer auszukommen. Zurzeit ist noch unklar von welchem Receiver das Signal kommen wird, gibt es empfehlenswerte Receiver mit Einmessprogrammen, die die schwierige Akkustik ein wenig unter Kontrolle bringen können? Da ihm ein Verkäufer irgendeine Bose-Anlage mit Einmessprogramm schmackhat gemacht hat ("diese Anlage wird mit jedem Raum fertig, da kann man sogar die Lautsprecher alle versteckt montieren", jaja) würde mir schon viel dran liegen ihm ordentliche Alternativen aufzeigen zu können. Meiner bescheidenen Meinung nach ist Bose eh nur Spitzenreiter im Heizwert, sobald sie brennt! Die zweite Geschichte die angeboten wurde sind so Pseudo-B&W-Büchsen. Gefertigt aus Kunststoff, klein, zugegeben nettes Design aber € 2500,- teuer (Minipod in 5.1). Kennt die Kisten jemand? Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Teile den Preis wert sind, oder? Es wäre toll mal ein paar Gedanken zu hören... Gruß mitten aus dem Ruhrpott DaCHRlS |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 10. Okt 2004, 09:16 | ||||
Hallo Nachbar, muss es denn so eine "kleines Set" von Lautsprechern sein? Die Minipods kenne ich. Sind vom Ursprung wirklich B&W-Kisten und nix Pseudomässiges. Ist aber eine etwas längere Geschichte. Von den Einmessprogrammen halte ich persönlich nix. Nettes Gimmick, aber von Ergebnissen mit professionellen Systemen meist weit entfernt. Markus |
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deathsc0ut
Stammgast |
#3 erstellt: 10. Okt 2004, 09:16 | ||||
Hallo, also wenn du mit einer Surround Anlage genauso guten Surround Klang wie vorher willst, musst du schon ordentlich investieren. Folglich solltest du imo dein Hauptaugenmerk auf die Frontlautsprecher legen, sowie auf einen guten Receiver. Es ist nämlich leider so, dass die meisten Surround Receiver im Stereo Modus keinesfalls mit gleichteuren Verstärkern mithalten können. Front Canton ergo 1002 dc - 800 Euro (Stück) Surround Canton Ergo 302 - 250 (Stück) Center Canton Ergo 502 CM - 290 2390 Subwoofer 1. Möglichkeit Canton Ergo AS 2SC - 950 2. Möglichkleit Canton AS 50 SC - 530 Euro So kommst du mit dem Canton Ergo as 2sc auf 3340 Euro, und mit dem AS 50 SC auf 2920 Euro. MfG deathsc0ut |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 10. Okt 2004, 09:18 | ||||
Hallo, wobei ich nicht glaube das einem BM-Liebhaber die Canton umbedingt gefallen werden.... Schon mal eine BM gehört? Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#5 erstellt: 10. Okt 2004, 09:39 | ||||
Hallöle Nachbar, vielleicht kommen wir zwei Dich im November mal besuchen. Danke für die ersten Impressionen aber Canton wird es sehr wahrscheinlich nicht werden! Ich persönlich finde meinen AS25SC zwar immer noch ziemlich gut für den LFE, mehr aber auch nicht. Markus, was meinst Du mit "so ein kleines" System? Ich möchte ihn ja gerade von dem Gedanken an die Brüllbüchsen (Bose) und die Minipods lösen. Vorgestellt hatte ich mir sehr gute Lautsprecher im Frontbereich (um das Stereoerlebnis zu wahren) und einen gleichwertigen Center. Hinten muss es leider kleiner ausfallen wegen der Glasfassade (soll auch weiterhin uneingeschränkt zu öffnen und zu benutzen sein (Terrassenausgang)), wodurch nur schätzungsweise 40 cm Platz oberhalb der Glasscheiben verbleiben. Der Gedanke an einen Receiver mit Einmessprogramm kam mir nur da die akkustischen Verhältnisse schon sehr schwierig sind. Die BM klangen auch überhaupt nicht und fristen bereits jetzt ihr dasein in der Rumpelkammer. Gruß DaCHRlS (übrigens räumlich konzentriert auf Herne, Oberhausen, Dinslaken) |
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DaCHRlS
Stammgast |
#6 erstellt: 10. Okt 2004, 10:17 | ||||
Persönlich gefallen hat mir die aktuelle Kappa-Linie, allerdings schiesst man da schon alleine mit Front + Center über das Budget hinaus. (das ist allerdings nur MEIN Geschmack, ob mein Spezi das im Hörtest dann auch so sehen würde mit den Infinity ist halt fraglich) Ob man in dieser festgelegten Preisklasse mit den BM vergleichen sollte denke ich nicht, zumal dann immer noch die klanglichen Probleme des "Hörraums" bleiben. Subwoofer und AV-Receiver bzw. Elektronik können zunächst einmal vernachlässigt werden, die müssen nicht in dem Preis mit untergebracht werden. Hat jemand den Korsun D9 schon an ordentlichen Lautsprechern gehört und die Bedienung ausprobieren können, das wäre doch dann vielleicht schon ein anständiges Stück Technik zum Schnäppchenpreis!? Aber bevor es so weit ist muss zunächst eine Entscheidung zu den Lautsprechern her. @Markus: Euren Heimkinoclub finde ich übrigens ziemlich genial, da kann man ja richtig neidisch werden...! Falls doch mal wieder neue Mitglieder aufgenommen werden oder sich ein neuer Club firmiert von dem Du was hörst dann denk mal an mich. Zurzeit bin ich leider noch auf eine Wohnung begrenzt und so dazu verdonnert "mein Heimkino" auf 52" im 40m² Wohnzimmer zu "geniessen" (mein Arbeitszimmer gebe ich für kein Heimkino der Welt her, wenn überhaupt das Hauswirtschaftszimmer, das wir nicht haben *g*). DaCHRlS P.S.: Bei mir sollen bald auch neue Lautsprecher her, allerdings wird auch bei mir leider das Budget nicht ansatzweise die € 6000,- für ein komplettes Kappa erreichen *snief* |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 10. Okt 2004, 10:23 | ||||
Hallo, das mit den kleinen Systemen ist mir halt aufgefallen. Und der Absprung von den BM zu den "Satellitensystemen" ist ein eklatanter. In meinen Ohren. Dein Freund sollte sich möglichst viel anhören. Kappa kann er in Oberhausen bei www.heimkino-sound.de sich anhören. Daneben gibt es ja hier auch zum Reinhören ein richtiges Schlaraffenland an Händlern, sofern man Ruhrgebietsmobil ist. Herne, Oberhausen, Dinslaken?!?!? Wie ist das zu verstehen. Herne ist doch in einer absolut anderen Ecke....dazwischen ist doch mind. Gelsenkirchen?!? In Oberhausen trifft sich regelmässig die Heimkinorunde-Ruhrgebiet. Mehr Infos findest du unter www.beamerboard.de Markus P.S. Würde mich freuen dich im November mal näher kennenzulernen. |
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DaCHRlS
Stammgast |
#8 erstellt: 10. Okt 2004, 10:45 | ||||
Jap, stimmt, allerdings ist die Auswahl so groß das ich schon ein paar Meinungen zum Vorselektieren hören wollte. Die Hörproben sind dann ganz gezielt nur noch die letzte Instanz! (wir haben doch keine Zeit *AufDieUhrTippt*)
Stimmt schon wieder, aber: - ich bin aus Herne - meine Firma ist in Oberhausen - und mein Freund kommt aus Dinslaken Und seitdem ich eh den ganzen Tag im Großraum Oberhausen "rumhänge" sind die Entfernungen subjektiv immer geringer geworden. Für mich liegt Oberhausen nun quasi neben Herne und Dinslaken neben Oberhausen *g*
Danke sehr, da werde ich doch glatt mal reinlesen müssen...
So sei es! Ansonsten kannst auch gerne bei Gelegenheit mal auf nen Kaffee bei mir im Büro vorbei kommen, wenn Du in Oberhausener Gefilden gestrandet bist... Auf welche Firmen soll ich mich denn nun für die erste Selektion konzentrieren? Gibt es da ganz heiße Kandidaten in dem Preisbereich? DaCHRlS |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 10. Okt 2004, 10:50 | ||||
Hallo, meinen Favoriten kannst du dir ja vorstellen. Ich würde vorne die Silver S10 mit einem Center und einem Centersubwoofer einsetzen und im Rearbereich die S2. Alternativen gibt es von KEF (auch bei Heimkino&Sound), Dali ( www.leos-hifi.de ), B&W ( www.hifi-pawlak.de oder www.liedmann.de ), ALR (mit Händler könnte es schwierig werden) Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#10 erstellt: 10. Okt 2004, 11:50 | ||||
Hmmm, mit Monitor hab ich mich ehrlich gesagt noch nie auseinander gesetzt. Allerdings passt die Kombi S10/SLCR/S2 auch preislich ziemlich gut, da hättest Du jetzt besser nicht mit anfangen sollen. Was für einen Sub denn dann zu der Kombi? Kommen die S10 mit Natürsteinböden gut klar? Der SLCR ist klanglich angenehm voluminös für den AV-Betrieb? Meinst Du das System bekommt man an die räumlichen Verhältnisse einigermaßen gut angepasst?
Sind also EINDEUTIG zumindest Preis/Leistungsverlierer gegen anständige Lautsprecher wie z.B. die besagten Monitor? Was genau meinst Du mit längere Geschichte? Sorry, viele Fragen... DaCHRlS |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 10. Okt 2004, 12:25 | ||||
Hallo, das hat mit Verkäufen von B&W von dem ehemaligen Inhaber zu tun. Zwei Bereiche hat er noch behalten usw. Und jetzt gehört das einer dänischen Firma mit Sitz in Spanien usw. Also lange Geschichte, die ich auch nciht ganz schriftfähig mehr hinkriege Bei der Silver Serie würde ich den FB110 dazunhmen, wg. Frontfire. Halte das ein wenig unkritischer. Bisher habe ich nur die S8 auf Naturstein gehört, und das war absolut in ordnung. Der SLCR ist natürlich schwächer als die Hauptboxen, deshalb würde ich ja den FB 110 im Centerbereich "zwischenschleifen". Das gibt dem Centerbereich wieder das nötige Volumen um gegen die S10 mithalten zu können. Kompromisslos wäre nur der Einsatz einer einzelnen S10 Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#12 erstellt: 16. Okt 2004, 07:03 | ||||
Moin Markus, gestern waren wir für eine Vorselektion bei Benedictus. S10 war noch nicht vorrätig, wahrscheinlich im November (bringst Du dann welche mit? *g*)... Naja, jedenfalls hat die S8 gar nicht überzeugt. Je nach Musikmaterial war sie zwar immer noch aussergewöhnlich komplett, allerdings teilweise verhangen. Zusätzlich fehlte Stellenweise die Gesamtdynamik, die Abbildung war nicht eindeutig. Wir waren dann sehr schnell auf der GR20 die schon richtig anders aufspielte! Verglichen mit einer (zumindest preislich gleichwertigen) ProAc konnte sich die GR20 durchaus durchsetzen. Leider war die Auswahl bei Benedictus ansonsten schon sehr dünn, ich hätte gerne noch mehr Probanden gegeneinander gehört. Nachteil der Goldserie ist IMHO der schon sehr hohe Preis für das Gesamtsystem. Nicht das wir uns falsch verstehen, die GR20 können ihr Geld durchaus wert sein, allerdings liegt das Gesamtsystem über dem doppelten der Frontlautsprecher (>€5000,-) und ist damit schon ziemlich "gehoben". Wenn die anderen Serien wenigstens vom Finish her passen würden könnte man Gold als Front und Silver für den Rest nehmen, das würde ja schon richtig was am Preis ändern... Naja, mal sehen was noch so kommt. Any suggestions? DaCHRlS P.S.: Hast Du zurzeit eine Meinung zu Carbasse? Würde mich interessieren was Du von denen hälst... [Beitrag von DaCHRlS am 16. Okt 2004, 07:05 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 16. Okt 2004, 09:01 | ||||
Hallo, bisher konnte ich mich persönlich nicht mit Cabasse anfreunden. Ähnlich wie Klipsch. Beide bieten sicherlich sehr gute Boxen aber ich habe noch nicht das Richtige darunter für mich gefunden. Ich finde die GR 20 und die Studio 125 auch gleichwertig. Mit unterschiedlichen Attributen. Wobei ich mich glaube eher für die GR 20 entscheiden würde. In schwarz passen die Serien untereinander auf jeden Fall zusammen Ich habe zuhause die GR 60 in buche und den "Rest" in schwarz. Gefällt mir persönlich so am Besten. Auch weil Stereo für mich wichtig ist. Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#14 erstellt: 16. Okt 2004, 09:10 | ||||
Bringt die GR60 noch einmal einen "Quantensprung"? Was kostet die 60er denn mehr? War aber leider auch nicht da, "nur" die 20er... Wie sieht denn Dein "Rest" aus? Alles aus der güldenen? Wir haben Probleme mit den Direktstrahlern, da die Reflexöffnungen bei allen nach hinten ausgeführt sind. Dir Dipole aus der goldenen Serie sind schon ziemlich heftig im Preis... DaCHRlS |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 16. Okt 2004, 09:17 | ||||
Hallo, GR 60 buche GR Center schwarz GR 10 schwarz FB 212 schwarz ´Bilder siehst du hier: www.cinehome.de/homepage/unsere_kinos/markus/kinomarkus.html Habe aber im Bereich Elektronik ein wenig umgebaut Markus P.S. Die 60er kosten ca. das 1,5fache der GR 20 und ich finde man kann auch mit den SFX z.B. sehr gut leben. |
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DaCHRlS
Stammgast |
#16 erstellt: 16. Okt 2004, 10:03 | ||||
Oh verdammt, jetzt fällt mir die Verpflechtung erst auf... Benedikt ist ja auch bei Cinehome mit dabei, dann kennt ihr euch ja sogar sehr gut. Naja, dann schadet das auch nix wenn ich erwähnt habe wer mich schickt Er war übrigens sehr nett, obwohl wir erst sehr spät eingelaufen kamen hat er sehr unkonventionell auch über den Ladenschluss hinaus sich nicht aus der Ruhe bringen lassen... Wir werden jetzt erst einmal versuchen uns bei den von Dir genannten Händlern Heimkino-Sound, Leos und Liedmann ein paar andere Marken anzuhören, um den Klassenüberblick zu bekommen (ich bin ja nach wie vor scharf drauf die Kappa 600 in einer Surround-Kombination zu hören). Danach wird es dann vermutlich für die güldnen Monitore ernst im großen Hörraum mit L9 Scheiben... Für mich war der Sieger ProAc <> Monitor übrigens schon sehr schnell klar. Die Studios waren mir teilweise einfach schon eine Spur zu frisch und hatten einfach nicht die gleiche Gesamtdynamik (da hat man wahrscheinlich den Unterschied von weniger Treibern=weniger Membranfläche gemerkt). Aber das ist natürlich alles eher subjektiv. Bislang sieht meine Überlegung so aus: - Beamer (noch ungewiss, NEC, Panasonic...keine Ahnung) - Leinwand (Goo gestrichene Wand grau) - AV-Receiver Denon 3805 - Front Monitor Audio GR20 - Center + Surround (noch unklar) - Sub (vermutlich erst im 2. Step) Der 212 ist natürlich schon ein echter Brocken, wobei man nicht vergessen darf, dass Du da an der Quelle sitzt und höchstwahrscheinlich nicht ganz so viel rechnen musst Alles in Allem natürlich schon ne Traum-Kombi die Du stehen hast, hatte ich mir bereits angesehen bevor wir zum ersten Mal miteinander gesprochen haben. Dann mach mal die Sache scharf, ich komm zum Matrix (1. Teil) anesehen vorbei. (nur Spaß) Übrigens danke für Deine Mühe mich hier ständig zu beraten DaCHRlS |
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cashxx
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 16. Okt 2004, 10:17 | ||||
hi, ich habe infinitykappa 600,kappa center,kappa sub,kappa suround.Kann ich echt nur empfehlen.Traum mehrkanalklang. Auch im stereo betrieb 1a. Beamer habe ich auch schon einige hinter mir , und bin jetzt beim sim2 280ht geblieben,der beste den ich bis jetzt gehabt habe. mfg [Beitrag von cashxx am 16. Okt 2004, 10:21 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#18 erstellt: 16. Okt 2004, 10:20 | ||||
Hallo, wann haste Zeit? Sofern ich dann auch Zeit habe, kein Problem. Und auch wenn ich "an der Quelle" sitze...so hält sich das in Grenzen. Aber Gratifikationen gibt es ja für viele Mitarbeiter, Geschäftsfreunde etc. Dafür ist im übrigen die Produktfluktation zeitweise ein Grauen Eine "Verpflechtung" in dem Sinne gibt es nicht. Es ist ein sehr kompetenter Händler. Und das ist das einzige was zählt. Also bei den 20er würde ich den Gold Center als einzig diskutable Lösung sehen. Alles andere macht keinen Sinn. Die "anderen" Center fallen leistungsmässig schon ab. Im Rearbereich kannst du SFX nehmen oder falls Benedictus diese noch hat die fxi (Vorgänger). Passt. Markus P.S. Viel Spass beim weiteren Probe hören und stöbern. |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 16. Okt 2004, 10:23 | ||||
Hallo, und was für Elektronik hast du? Welche Boxen hast du denn im Vergleich dazu gehört, und wie hast du dich für die Kappas entschieden? Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#20 erstellt: 16. Okt 2004, 10:34 | ||||
Ich wollte Dich wirklich nicht "überfallen", war ursprünglich wirklich nur Spaß. Ansonsten bin ich aber in der Regel recht flexibel von der Zeit und Spaß dran Dein System mal zu "erleben" hätt' ich schon. Ich komm' mal per pm durch... |
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cashxx
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 16. Okt 2004, 10:36 | ||||
betreiben tu ich das ganze mit h/k signature2.0 und signature 2.1. Habe eine reihe von klipsch boxen gehört,einige canton,kef, und noch einige mehr.Alles in einem studio, wobei mir persönlich die kappa serie am meisten zugesagt hat. |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 16. Okt 2004, 10:37 | ||||
Hallo, tu das was du nicht lassen kannst Markus |
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DaCHRlS
Stammgast |
#23 erstellt: 22. Okt 2004, 16:39 | ||||
Jetzt sind wir gleich zweifach fündig geworden. Mein Freund wird die Cabasse Altura Bahia (front) mit Cabasse Altura Riva (surround) und dem noch erscheinenden Center nehmen. Ich habe mich jetzt doch durchgerungen auch umzustellen und werde mir die Infinity Kappa 400 mit Infinity Kappa Surround und Infinity Kappa Center nehmen. Als Receiver werden jetzt dazu entweder der Denon 3805 oder der Marantz 7400 kommen, mal sehen welcher in diesen Kombinationen besser klingt... Danke das ihr uns so tatkräftig unterstützt habt, allen voran natürlich hauptsächlich Markus! |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 22. Okt 2004, 20:17 | ||||
Hallo, viel Spass euch beiden! Dennoch steht das Angebot noch Wo und wie seid ihr denn zu den Entscheidungen gekommen? Markus [Beitrag von Markus_P. am 22. Okt 2004, 20:17 bearbeitet] |
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DaCHRlS
Stammgast |
#25 erstellt: 23. Okt 2004, 07:26 | ||||
Klasse, würde wirklich sehr gerne mal ein Filmchen mit Dir / bei Dir erleben. Vielleicht kann ich mich dann doch noch zum Jahresende hin revanchieren, entweder mit: 1: Infinity New Kappa an Kenwood 9080 (mein jetziger) oder Denon 3805 von Pioneer 575 auf 1,30m über Sony KP51PX3 oder 2: Cabasse Altura an Denon 3805 von Toshiba 220 (wird noch getauscht, aber noch keinen Sieger gefunden) und Marantz CD17 auf 1,85m über 700er Panasonic Beamer oder mit beiden Systemen...
Die Entscheidung bei mir ist bei "Heimkino & Sound" in OB gefallen, da ich die Leistung der Infinity in "Herr der Ringe" und "Gladiator" für außerordentlich atemberaubend hielt. Selbst bei den Stereo-Samples hat sich das System noch so dermassen extrem gegen die "goldenen" durchgesetzt, dass es mir sprichwörtlich von der Räumlichkeit und Tiefenstaffelung her die Sprache verschlagen hat. Das ganze an einem volldigitalen HK Receiver (ich glaube 2005, da gibt es ja nur einen volldigitalen von HK) der mir persönlich noch nicht einmal so gut gefallen hat. Bei meinem Freund war es die Vorstellung eines DVD-Audio 5.0 Samples von "The Corrs" und diverser CD-Stereo-Samples auf den Cabasse Bahia bei RAP in Oberhausen (www.rap-oberhausen.de). Mich persönlich haben die neuen Bahia nicht ganz so umgehauen wie ihn, allerdings bin ich auch noch ein paar Tage jünger und bin noch im Vollbesitz meiner Hörkräfte. Ne, die Bahia waren schon verdammt gut, allerdings ist meine persönliche Ausrichtung scheinbar eher der Klang der Kappa. Für BM-Veteranen scheint Cabasse dann allerdings in den höheren Serien die musikalischere Note zu besitzen. (ich mag den eher nüchtern audiophilen Character der Infinity gepaart mit unglaublicher Räumlichkeit und Tiefenstaffelung im Mittel- und Hochtonbereich und nicht zuletzt gewaltiger Durchschlagskraft im Bassbereich auch ohne Sub halt lieber) Ich bin mal gespannt was Du dann davon hälst... DaCHRlS [Beitrag von DaCHRlS am 23. Okt 2004, 07:30 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 23. Okt 2004, 21:53 | ||||
Hallo, dann schick mir doch einfach eine Mail. Keine PM.... Markus |
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