Was soll dieses penetrante "Höre dir selber an" ??

Hi
Jo, finde Ich auch, wenn jemand
Ein Gerät besitzt (lautsprecher oder was
auch immer)kann man ja wenigstens Seine
Meinung über das Teil abgeben wenn auch
jeder Geschmack was Klang angeht Ein bischen
anders ist.Aber ob Ein Lautsprecher zum
Beispiel Basslastig ist oder Flach Klingt
das kann man sehr wohl beantworten.Hast
Recht das geht Mir manchmal auch auf
die Nerven.

Gruß Hansolo

bin auch der Meinung, dass hier mehr "offene Meinung" gefragt sein sollte!


fange somit auch gleich einmal an:

bin mit meinem System vollstens zufrieden (unten beschrieben was ich habe)

Zusatz noch: habe 4mm2 Verkabelung und eine Raumgrösse von ca. 41m2


lg

Euch geht das auf die Nerven!!!!!!!!!
Aber viele Fragesteller hier laufen sofort nach einer Meinungsabgabe los und kaufen!!!!!!!!
Dann sind sie wieder hier und jammern über den Fehlkauf!!!!
Das ist natürliche Sche...e!
Dann ist es immer besser, darauf hinzuweisen das man sich eine eigene Meinung durch das selbstanhören bilden soll, als einen unzufriedenen User zuhaben.

Das solltet selbst ihr verstehen können!

Vielleicht mal öfters über den Tellerrand schauen!

Ja, klingt komisch - iss aber so

Wenn man hier nen Aufruf/Frage startet, egal zu welchem LS/Gerät, wird man dutzende verschiedener Meinungen hören - aber seltenst übereinstimmende!

Klingt basslastig...nein, klingt total hell...das beste was ich kenne....totaler Müll...von denen ist alles Schrott, habs zwar nie gehört, weiss es aber....bei denen kannst du ungehört alles kaufen...usw. usw.

Das Problem ist halt, daß sich ein und dieselben Geräte an unterschiedlichen Orten auch total unterschiedlich anhören.
Dazu kommen noch die jew. Geschmäcker, das Design, die Kombination mit anderen Geräten usw. etc.
Aus all diesem bildet sich für den einzelnen halt die Summe, aus der er seine subjektive Meinung loslässt.
Und die wird meistens total unterschiedlich ausfallen.

Während die Besitzer der Geräte ja meistens positiv urteilen, werden die Besitzer anderer Geräte meistens genau das Gegenteil sagen.

Also ich konnte hier im Forum noch kein einziges Gerät wirklich objektiv beurteilt sehen - weil es eben auch gar nicht geht, s.o.

Viele wissen dieses, aber viele eben auch nicht.
Die denken tatsächlich, daß man mal eben nen LS empfehlen kann, wie z.b. ein Auto.
Das ist da schon schwierig, aber wesentlich einfacher wie eine Empfehlung für eine Hifi-Komponente.
Angenommen die Autos würden dann nur
a. auf der Rennstrecke
b. auf der Autobahn
c. auf Holperpisten
d. im Gelände
bewegt, könnte man immer noch gute Empfehlungen aussprechen.

Wenn man jedoch nicht weiß, sogar der Fahrer selbst es nicht weiß, wo denn das Auto nachher betrieben wird, was soll man denn da empfehlen?

Nimm den Ferrari, der läuft auf meiner Rennstrecke echt super!
Und der Beratene wundert sich dann nach dem Kauf über das merkwürdige Fahrverhalten auf seinem Waldweg....

Man wird also nicht um eine Probefahrt, ähhh - Hörprobe herum kommen.
Und da man nicht weiß, ob der Beratene das zum ersten oder zum 100ten mal hört, wirds halt immer wieder gesagt

Hi!

Ich sage dazu nur eines:
Deine Freundin läßte ja auch nicht von uns (ab)checken...

Gruß, Andre

Hallo zusammen...

dass mit dem Probehören ist so eine Sache.
Ntürlich muss man Boxen probehören, bevor man sie kauft. Doch macht es meiner Meinung nur Sinn, wenn man sie gleichzeitig im direkten Vergleich hört.

Ich war bei dem HiFi Händler meiner Wahl und habe 3 verschieden Boxen probegehört (habe mich letztendlich auch für eine entschieden), 3 Stunden später hörte ich bei einem Freund das Teufel System 5 Probe und zwei weitere Stunden später bei einem anderen Freund Boxen von Piega.

Am Ende wusste ich auch nicht mehr, wie die ersten Boxen des Tages geklungen hatten.

Es macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn man die Boxen im direkten Vergleich hört. Da dies aber bei vielen Händlern, auf Grund der begrenzten Auswahl nicht möglich ist, halte ich Aussagen wie höre doch die Nubert im Vergleich zu den T&A und den Boxen von Canton etc. für sehr zweifelhaft. Dies ist meist gar nich möglich. Und wer hat schon das nötige Kleingeld z.B. Nubert und Teufelboxen gleichzeitig per Vorkasse zu bezahlen um sie zu hören.

Deswegen sollten ruhig Empfehlungen gegeben werden. Vielleicht erfährt der ein oder andere noch von Herstellern, die er gar nicht kennt.

Ich hatte z.B. zum ersten mal von Monitor Audio im Forum erfahren. Die hatte ich dann auch probegehört (sie sind es aber nicht geworden). So hatte ich aber schon mal einen Anhaltspunkt.

Also...Probehören ist durch nichts zu ersetzen - persönliche Empfehlungen sollten jedoch schon ausgesprochen werden.

In diesem Sinne

Oelepap

@S3NS3:

Auch wenn Du es nicht weiter hören magst, so muß ich Dir doch sagen: Wenn Du schon bei einem Gerät " null Peil hast", dann ist es gerade zwingend notwendig, daß Du Dir selbst ein Urteil bildest. Was andere Dir hier darüber erzählen, ist zwar recht interessant und kann Deine Meinungsbildung fördern, aber es bleibt höchst subjektiv. Jeder hat andere Hörgewohnheiten, Vorlieben, Abneigungen, Hörbedingungen - da mußt Du eben z.B. einen Lautsprecher zuhause unter Deinen Bedingungen selbst hören und Dir ein Urteil bilden, sonst verleiten Dich hier getätigte Qualitätsaussagen zu einem Kauf, den Du später bereuen wirst.
Es ist nun mal so, daß Du Dich selbst davon überzeugen mußt. Erfahrungen anderer können immer nur subjektive Berichte sein, mitunter spannend - aber selber hören macht schlau.

highfidele Grüße
ohrmuschel

.... selber hören macht schlau.

Jau !

Detlef

@ Mr. Two:

sehr plastisches Beispiel - schön rübergebracht.

Klar sollte man auch Probehören.
Aber nach bestimmten Kriterien könnte man ja wohl auch blind kaufen bzw. auswählen.

Wenn mir mein Opa seine Burmester LS anbieten würde,wäre wohl keiner verwundert, wenn ich sie - ohne zuvor Probe gehört zu haben - nehmen würde - oder ?

Die würden wohl auch an dem kritischsten Amp nicht sch.... klingen, oder ?

Wenn ich ein super Schnäppchen machen kann, warum sollte ich nicht auch mal ein Risiko eingehen...?

Habe meinen jetzigen Receiver für weniger als 50 % des empfohlenen Neupreises erworben - ohne ihn zuvor Probe gehört zuhaben. Volles Risiko, welches sich aber gelohnt hat....

Ich will doch Musik - und nicht drei Jahre von Laden zu Laden tingeln und immer wieder Probe -hören. Was mich womöglich irgendwann so verunsichert, dass ich überhaupt nicht mehr weiß, was ich kaufen möchte...

Andere Meinungen werden ohne wenn und aber akzeptiert.
Vielleicht weiß ja wenigstens einer , was ich meine...
Diese ständige Fragerei: Soll ich mir dies oder das Kaufen ist eh müßig: drei Geräte, 15 Meinungen...

Gruß, Schili

PS: Viel schlimmer finde ich Fragen von Usern, die offenbar zu bequem oder zu b....sind, einfach mal ne Bedienungsanleitung zu lesen...., das sollen gefälligst die Anderen machen und ihnen dann in Grundschulsprache erklären...

@Schili

Empfehlungen werden hier zuhauf gegeben.
Meist erbarmt sich immer der ein oder andere.
Aber diese Empfehlungen können das riesige Angebot nur auf das (anscheinend) wesentliche reduzieren. Dann kommt man trotzdem nicht um das Probehören herum und muss seine Füsse doch bewegen.

Du würdest doch nie im Leben die Burmester deines Opas für 2000€ abkaufen ohne zu wissen wie sie klingen, oder verlässt du dich auf die Empfehlung des "Mister XXX"?

Bin ein Fan des Probe-Hörens GEWORDEN und kann trotzdem Blindkäufer verstehen...

Angefangen hat es mit einer Unzufriedenheit bei Musik, weil ich nur so'n Magnat-Billi-5.1 Set hatte. Also sollten 2 neue Stereo-LS her.
Testberichte im Internet gelesen und gefunden, dass areadvd doch richtig gut und seriös klingt. Die Quadral Aurum gesehen und angefangen zu sabbern - aber die waren zu teuer.
Paar Tage später bei Saturn zufällig die Aurums zum Schnäppchenpreis entdeckt - Verkäufer zum Vorspielen gezwungen - der gleich die Canton dagegen empfohlen. Ich fand er hatte recht, dass die Canton besser klingen, also ausgehandelt sie mitnehmen zu dürfen und bei Nichtgefallen wieder zurückzugeben. Haben auch nicht gefallen.

Jedenfalls hatte ich gelernt, dass areadvd nicht so kompetent ist, wie sie mir erschienen, denn auch wenn die Bedingungen nicht gut waren, so waren die Aurums doch genau das Gegenteil von dem, was sie geschrieben hatten (siehe dazu einige meiner früheren Postings).

Als nächstes war ich im Hifiladen und hab gesagt, er solle mir helfen. Dort hatten sie auch die Aurum und ich konnte sie nochmal im direkten Vergleich hören und unter besseren Bedingungen. Trotzdem nicht gut.

Ich hatte noch einige dieser Erlebnisse und habe gelernt, dass man selbst einen CD-Spieler besser nicht blind kaufen sollte.

Trotzdem muss ich gestehen, dass ich einige Glückskäufe gemacht habe.
Meinen Korsun konnte ich vorher hören - war ein Zufall.
Beim Consonance hatte ich den 2.2 gehört, allerdings noch am anderen Verstärker. Habe dann blind den 2.3 gekauft, weil ich ihn zum gleichen Preis wieder verkaufen könnte (wir vielleicht auch noch gemacht).

Auch meinen Denon Receiver habe ich blind gekauft, jedoch nach der Empfehlung vieler Forenmitglieder. War ein guter Deal.


Kurz zusammengefasst:

Probehören ist das Beste was man machen kann und wenn man viel Wert auf Qualität legt und keine Kompromisse eingehen möchte, dann sollte man dies auch tun.

Wer mit wenig zufrieden ist, der kann auch mal ein Schnäppchen nach Empfehlung kaufen, darf sich dann aber nicht beschweren.

Empfehlungen müssen aber nicht immer auf's Neue abgefragt werden, da hier auch schon viele Empfehlungen ausgesprochen wurden. Die Suchfunktion geht Gott-sei-Dank wieder vernünftig, so dass man auch wieder etwas findet.

Auch wegen der vielen Fragen antworten Viele mit "geh hören", weil eine 3 Monate alte Frage "welcher LS für 300€" sich bis heute nicht deutlich verändert hat und die Antwort die Gleiche wäre.

Aber was rede ich, die Antipathie zur Suchfunktion ist das Problem eines jeden Forums.

@ S3NS3:

Dein Name weist darauf hin, dass du aus der Computerecke kommst - klar das du so reagierst. Du denkst Lautsprecher kann man genauso bewerten wie PCs.
Klar, die Raden 9800 Pro ist besser als ne 9000er. Kostet mehr, kann man auch mehr erwarten. Am Computer kannst du Standards festsetzen, wenn eine Grafikkarte doppelt so viel kostet als ne andere, dann IST sie (in 95% der Fälle) schneller, sprich besser. Gleiches gilt für CPU, oder Festplatten. Eine doppelt so teure Festplatte mit doppelter Speicherkapazität IST doppelt so groß, daran lässt sich nichts ändern.

Aber bei Lautsprechern ist das ganz anders, die kann man nur sehr begrenzt tweaken, kaum anpassen - also muss man von Anfang an die richtigen kaufen - und das geht nur mit hören: Angenommen ich wäre ein totaler Klassik-Fan und würde dir meine favorisierten, weil super-natürlichen LS empfehlen. Du aber hörst Techno und Black und kaufst dir meine etwas bassschwachen und dafür hoch-auflösenden LS. Du würdest dich bei MIR beschweren, was ich dir fürn Scheiss empfohlen habe.

Und ganz so, dass niemand Tips gibt, ist es auch nicht - ich lege zB jeden meine DALIs ans Herz, andere Nuberts, andere Cantons... Und immerhin rät jeder vom ebay "Monster"LS-Paar für 95 € incl. 750W Verstärker und Subwoofer ab...

Edit: Typos. Viele. Grässliche.

@ Torsten Adam: ...doch, würde ich...
Es gibt - glaube ich - gewisse Produkte, die man "Blind" kaufen kann.
Ober, was glaubst du, warum gibt es in der PKW Branche so viele Vorbestellungen bei neuen Modellen ? Weil die Leute Vertrauen in das Produkt haben....
(Ja, ja - mir ist bekannt, dass es Rückrufaktionen gibt...)

Der Rest ist gesagt.

Gruß, Schili

@ Torsten Adam: ...doch, würde ich... Es gibt - glaube ich - gewisse Produkte, die man "Blind" kaufen kann. Ober, was glaubst du, warum gibt es in der PKW Branche so viele Vorbestellungen bei neuen Modellen ? Weil die Leute Vertrauen in das Produkt haben.... (Ja, ja - mir ist bekannt, dass es Rückrufaktionen gibt...) Der Rest ist gesagt. Gruß, Schili

Vertrauen ist gut!!!! Aber Kontrolle ist besser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ein bisschen blauäugig ist das schon was du sagst!

Sei Dir versichert, dass ich alles andere als blauäugig(obwohl ich es bin...) bin - ich wäge nur manchmal Risiken gegeneinander ab - das ist etwas anderes.

Mal "ins Klo zu greifen" gehört dann zu einem gewissen kalkuliertem Risiko.....

Gruß, Schili

Hi! Ich sage dazu nur eines: Deine Freundin läßte ja auch nicht von uns (ab)checken... Gruß, Andre :prost

Hallo Andre,

möchte man das immer?

Scherz beiseite. Das Problem ist folgendes: Das Zusammenspiel der einzelnen Kompnenten ist selten allgemeingültig. Ebenso Geschmack und Hörgewohnheit!

Markus

Sei Dir versichert, dass ich alles andere als blauäugig(obwohl ich es bin...) bin - ich wäge nur manchmal Risiken gegeneinander ab - das ist etwas anderes. Mal "ins Klo zu greifen" gehört dann zu einem gewissen kalkuliertem Risiko..... Gruß, Schili

Was aber immer zubedenken ist, es haben nicht alle diese Mittel zur Verfügung wie du sie zuhaben scheinst. Daher wollen die Leute ja auch Empfehlungen hören um den Griff ins Klo zu vermeiden!!!

Aber ob Ein Lautsprecher zum Beispiel Basslastig ist oder Flach Klingt das kann man sehr wohl beantworten.Hast Recht das geht Mir manchmal auch auf die Nerven.

Leider nicht mal das. Ich bin mit meinen früheren Cantons zwei mal umgezogen und habe dabei wohl die drei möglichen Extremfälle, was die Raumakustik angeht, miterlebt.
Ausgewogen - bassdröhnend - bassmangel.
Die Canton ist eigentlich recht ausgewogen, aber trotzdem hätte ich 66%iger Wahrscheinlichkeit eine völlig unzutreffende Empfehlung abgegeben. Welchen Wert hätte so eine Aussage gehabt?

Gerade bei Lautsprechern ist das Zusammenspiel mit der Raumakustik der dominierende klangbestimmende Faktor. Das einzig sinnvolle Mittel, das richtige Produkt zu finden ist das Anhören in den eigenen vier Wänden, da beist die Maus nun mal keinen Faden ab.
Und dabei ist der persönliche Geschmack noch nicht einmal berücksichtigt.

Was mich dagegen nervt sind Anfragen wie: "Ich habe mir bei Ebay oder im Mediamarkt das Supersonderangebot XY gekauft. Kann mir einer sagen, ob ich jetzt da was Gutes habe?"

Mensch Kerl - hör es dir doch einfach an!

Grüße,

Uwe

Wir wiedersprechen uns kein Bißchen....

Ich geb Dir ein Beispiel. Ich war auf der Suche nach neuen Stand-LS. Ich hatte mir ein bestimmtes finanzielles Limit gesetzt.
Habe mir dann (wenn das "blauäugig" ist, stimme ich dir zu..) einige Bestenlisten von verschiedenen Printmedien zu Rate gezogen.
Habe dann einen (deutlich finanziell reduzierten) LS, der mir interessant erschien, bei einem Online-Händler entdeckt.

Habe dann nach anderen Reputationes-Merkmalen gesucht(z.B. hat ein Bekannter LS der gleichen Marke...)

Schließlich das für u. wider abgewogen und mir den LS bestellt. Ohne ihn zuvor gehört zu haben. Hätte er mir dann anschließend partout nicht gefallen, hätte ich ihn zurückgeschickt. Wo war also das Risiko - wo die Blauäugigkeit ? Ich habe minimum damals 700,-Euro gespart...(gegenüber der damaligen UVP - ich weiss, ein anderer Händler hätte mir sicherlich auch einen anderen Preis als die UVP machen können....)
Blauäugig ist höchstens zu glauben, der der im Fachgeschäft Probe gehörte LS (es sei denn, es herrschen die exakten Bedingungen vor)zu Hause exakt so klingt.
Aber eine Tendenz ist doch sicherlich zu erkennen ?
Eltax-LS (um jetzt mal ne Marke zu nennen) werden auch unter den optimalsten Bedingungen nie high-endig klingen.
Und ne B&W Nautilus nie richtig mies...weisst Du jetzt , was ich meine?

Gruß, Schili

Schließlich das für u. wider abgewogen und mir den LS bestellt. Ohne ihn zuvor gehört zu haben. Hätte er mir dann anschließend partout nicht gefallen, hätte ich ihn zurückgeschickt. Wo war also das Risiko - wo die Blauäugigkeit ? Ich habe minimum damals 700,-Euro gespart...(gegenüber der damaligen UVP - ich weiss, ein anderer Händler hätte mir sicherlich auch einen anderen Preis als die UVP machen können....) Blauäugig ist höchstens zu glauben, der der im Fachgeschäft Probe gehörte LS (es sei denn, es herrschen die exakten Bedingungen vor)zu Hause exakt so klingt.

Hallo Schili,

1. Geht der Tipp ja immer weiter. Nach dem Probehören im Laden sollte ein seriöser Händler diese auch übers Wochenende ausleihen (oder einen Kauf auf Probe, oder ähnliches anbieten!) Damit kann sich der Eindruck aus dem Laden bestätigen oder entkräften in den eigenen vier Wänden.

2. Durch das probehören, bekommt man ein akustisches Gefühl auf was man achten kann/sollte.

3. Selbstverständlich sollten viele aktuelle Boxen besser klingen als dein Autoradio, Radiowecker oder deine schon jahre alten bisherigen Lautsprecher.

Im übrigen ist man von "neuem Klang" oftmals anfänglich fasziniert. Nach ner Zeit zeigt sich der wahre Charakter......

Markus

Auch Dir stimme ich zu, Markus.

Habe aber echt keine Lust gehabt, mir was-weiss-ich-wie viele-Boxenpaare nach Hause zu schleppen - und dementsprechend dann wieder zurück. Nach dem fünften Paar weisss ich dann wieder gar nicht, wie das 1. geklungen hat...

Dass es der theoretisch optimalste Weg ist, weiss ich selbst.
Und da sind wir schon wieder bei dem "Für und wider-Abwägen"...

Gruß, Schili

Hallo Schili,

irgendwie hast du es nicht verstanden...wieos 5 Paar Boxen nach hause schleppen?

Schon mal Gedanken gemacht, das diese "Eigenleistung" und der daraus erzielte Gegenwert mehr ausmacht als 90% Rabatt auszuhandeln. Denn die daraus gewonnen "Geschichte" hat einen 99% Gegenwert!

Markus

Schili,

Habe aber echt keine Lust gehabt, mir was-weiss-ich-wie viele-Boxenpaare nach Hause zu schleppen

Ich auch nicht. Habe in den Geschäften was weiss ich nicht alles gehört, alles unbefriedigend, keine Verbesserung zu den alten, also kein Kaufauslöser. Warum sollte ich sie dann überhaupt nach Hause schleppen?

Und ne B&W Nautilus nie richtig mies.

Widerspruch: Nautilus 805 gehört, ist sofort ohne weiteren Vergleich ausgeschieden, weil lausig. Eltax wäre wahrscheinlich nicht viel schlechter gewesen ...

Es gibt durchaus LS, die weniger mit dem Raum "interagieren" aufgrund engeren Abstrahlverhaltens. Da lässt sich eine Vorauswahl nach Papierform treffen - der Kreis in Frage kommender LS wird plötzlich recht klein, noch ein paar nicht-akustische Randbedingungen dazu, und der Kreis wird winzig. Dann noch probehören - fertig. Bei mir war aufgrund Daten + nicht-akustischer Randbedingungen zunächst nur noch genau ein LS in Frage gekommen - probegehört, passt. Probegehört allerdings nur beim Vertrieb in einem halligen Raum, dort schon gut, konnte also bei mir zu Hause nur besser werden, war so, zufrieden. Ergebnis siehe Profil. (Wenn das Hören nicht positiv gewesen wäre, hätte ich zu dem Zeitpunkt gar keinen Kauf getätigt - meine klare Vorgabe, die ich mir gemacht hatte, war: entweder ich finde in allen Belangen bessere als die alten LS, oder es wird nicht gekauft! Es hat mich dann nur noch 2-3 Wochen gezuckt wegen des Preises, weil ich eigentlich nicht soviel ausgeben wollte, bereue es aber nicht! Eine klassische Alles-oder-Nichts-Entscheidung ohne Kompromisse.)

LS mit breitem Abstrahlverhalten (wie die meisten, wenn nicht alle) HiFi-LS sind stark raumabhängig - deshalb muss, wer noch ein halbwegs erträgliches Ergebnis erreichen will, auch alle Kisten nach Hause schleppen zum Probehören. Für mich klar der falsche Ansatz. AH, Tantris, UweM und einige andere haben in älteren Threads schon häufig die Wichtigkeit des Abstrahlverhaltens dargelegt.

Und dennoch gibt es andere Leute, die das krasse Gegenteil lieben: Rundstrahler. Und so bleibt als Fazit: schon die Herangehensweise (bei mir möglichst objektiviert, bei anderen ganz subjektiv nach Hörempfinden) möge jeder für sich entscheiden. Was also sollte man jemandem anraten?

Wie gesagt: ich halte die Objektivierung für zwingend (sind eh nur technische Geräte), ich hasse diese breit getretene Subjektivität bei Gebrauchsgegenständen - sie sollen einfach ihre Funktion optimal erfüllen. Andere mögen das anders sehen.

Übrigens: "optimalst" gibt es nicht, optimal ist nicht steigerungsfähig. Entweder ist etwas optimal, also bestmöglich, oder es ist es nicht. Was soll besser sein als bestmöglich?

Gruss, Werner B.

Hi Torsten!

Lange nicht gelesen

An den Thread-Ersteller:
Klar wärs wünschenswert, eine definitive und glaubwürdige Aussage zu erhalten...ist aber meist nicht möglich, da das Hörempfinden zu individuell ist...leider...deshalb informier Dich weiterhin in den Foren und vor dem Kauf:
- Probehören -

Gruess
Dani

... da das Hörempfinden zu individuell ist.

Da ist er auch schon wieder, der Subjektivismus. Der eine kauft blaue, der andere rosa Sonnenbrillen, der eine kauft einen grünstichigen Fernseher, der andere einen rotstichigen, der eine kauft eine quietschige Box, der andere ein Bums-Bass-Monster. Und eine Minderheit zielt auf Neutralität in Farben, Tonalität etc etc. Deshalb werden wir auch hier nicht zu einem gemeinsamen Nenner kommen.

irgendwie hast du es nicht verstanden...wieos 5 Paar Boxen nach hause schleppen? Schon mal Gedanken gemacht, das diese "Eigenleistung" und der daraus erzielte Gegenwert mehr ausmacht als 90% Rabatt auszuhandeln. Denn die daraus gewonnen "Geschichte" hat einen 99% Gegenwert!

Markus_P.,

mit Verlaub: ja, ich habe erkannt, dass herkömmliche HiFI-LS praktisch durch die Bank untauglich sind.

Gruss, Werner B.

Hallo Werner,

und wieso postest du in einem Hifi-Forum?
Ich habe halt eine andere Erfahrung gemacht, mit Verlaub.....

Markus

P.S. Im übrigen bezog sich mein Posting auf "Schili".

... weil HiFi Hi Fidelty heisst, hohe Wiedergabetreue, ich ein altmodischer Sack bin, das wörtlich nehme, demzufolge einer Geschmacksdiskussion bzgl. akustischer Wiedergabeeigenschaften nur sehr begrenzt zu folgen gewillt bin, dennoch auch mal wieder diesen ursprünglichen Gedanken der Gemeinde in's Gedächtnis rufen will ... ich weiss, dass ich anscheinend zur Minderheit gehöre, dennoch mag der eine oder andere aufgrund einer Gegenargumentation erkennen, dass ein anderer Weg für ihn vielleicht doch der geeignetere wäre ...

klar hast Du Schili geantwortet, schliesst das aus, dass ich eine solche Vorgehensweise in Frage stellen darf ... es möge sich doch jeder selbst ein Bild aus Rede und Gegenrede erstellen ...

sog. HiFi-LS sind zumeist ja eigentlich gar keine wg. ihrer Schwächen - im Vergleich jedenfalls zu manch anderen Angeboten, die wesentlicher dichter dem altmodischen HiFi-Verständnis von originalgetreuer Wiedergabe folgen, z.B. eben eine K+H, MEG, etc.

... weil HiFi Hi Fidelty heisst, hohe Wiedergabetreue, ich ein altmodischer Sack bin, das wörtlich nehme, demzufolge einer Geschmacksdiskussion bzgl. akustischer Wiedergabeeigenschaften nur sehr begrenzt zu folgen gewillt bin, dennoch auch mal wieder diesen ursprünglichen Gedanken der Gemeinde in's Gedächtnis rufen will

Hallo Werner,

wenn du in jedem Wort die ursprüngliche Bedeutung siehst, darfst du keinen Tuner, Receiver oder ähnliches kaufen. Auch das wort Lautsprecher ist bei 85 dB eigentlich deplatziert...usw.

Es gibt mittlerweile beide Bedeutungen. Die ursprüngliche, welche du richtig erklärt hast. Und eine zweite, die des Hobbies!

Wenn du zu 1. tendierst, so wäre es eigentlich richtiger auch von deiner Seite hier einzufordern, das man am Eingangsportal deine (urprüngliche, richtige) Bedeutung kund tut. Dann wäre dieses Forum hier mehr als Überflüssig.

Und ich finde es sehr schön mich mit Gleichgesinnten auszutauschen.....

Markus

sog. HiFi-LS sind zumeist ja eigentlich gar keine wg. ihrer Schwächen - im Vergleich jedenfalls zu manch anderen Angeboten, die wesentlicher dichter dem altmodischen HiFi-Verständnis von originalgetreuer Wiedergabe folgen, z.B. eben eine K+H, MEG, etc.

Hallo,

nochmal...diese Diskussion hatten wir schon unzählige Male. Und ja ich kenne Studiomonitore. Einige. Dennoch vermitteln sie mir nicht das was Hifi Boxen können. (Ja stellenweise fehlt sogar was an Informationen.....)

Du hast für dich die wichtigen Parameter gefunden. So lass auch die anderen die für ihn richtigen Parameter finden. Für mich ist es ein "natürlicher Klang" ......

Schau mal ins neue Hörerlebnis, das deine Meinung mittlerweile Richtung Hifi-Lautsprecher mit Vorurteilen belastet ist.

Markus

hehe bleib ma schmuf kollege bratwurst

ist klar das man sich lautsprecher und so am besten selbst anhören sollte

aber wenn man das nicht kann/will sollte man hier auch vernünftige antworten kommen...zb kann ich von dem 30€ conrad set sagen das die lautsprecher nix taugen ploppen und sowieso sich grottig anhören also warum niucht?!

Wer ist "Kollege Bratwurst"????

Also, inmitten meiner derzeitigen Nubert Odyssee kann ich nur bestätigen, dass subjektive Hörgewohnheiten zumindest am Anfang darüber entscheiden, wie gut oder schlecht man einen LS findet. Daher halte ich vom Probehören im Laden erst einmal wenig, es braucht in Härtefällen, wie z.B. bei mir, Wochen, bis man sich eingehört hat. Andererseits würde ich schon behaupten, dass man eine Klangcharakteristik erkennen kann, die relativ unabhängig vom Raum und von angeschlossenen Geräten ist. Ich habe meine LS an einem Mittelklasse Receiver und an einer Billig Kompaktanlage betrieben, über Kopfhöhe und auf dem Boden, im Raum stehend und direkt an der Wand, mit Socken im Bassreflex und ohne... klar verändert das den Klang, mal dröhnt es, mal klingts etwas heller, mal zuviel Bass, mal zuwenig, mal hallt es, mal nicht. Dennoch verliert sich dabei nie der charakteristische Klang der LS, leider Ich behaupte, man kann die LS per Zufallsprinzip aufstellen und mich kopfüber in den Raum hängen, ich erkenne meine LS und weiss immer, was mich am Klang stört.
daher meine Meinung: 1. Probehören ja, aber nicht wegen unterschiedlicher subjektiver Gewohnheiten, sondern um genau diese auszuschalten und die LS so zu hören, wie sie von sich aus klingen. 2. Empfehlungen kann man hier durchaus aussprechen, wenn man die LS selbst vom längeren Hören kennt. Problematisch ist dabei allerdings die Semantik, Klang ist, wie Geschmack, schlecht zu beschreiben, bzw. jeder assoziert etwas anderes mit bestimmten Wörtern. Ich hatte beispielsweise mit dem Wort "nasal" eine bestimmte Assoziation, die sich mit dem Klang meiner LS zunächst nicht deckte. Mittlerweile kann ich aber durchaus nachvollziehen, warum meine LS einmal mit diesem Wort beschrieben wurden. Ich könnte nun durchaus sagen, sie klingen nasal, nur weiss dann keiner, was ich meine. Letztlich können sich nur die Leute, die sich aufgrund ähnlicher Erfahrungen eh schon verstehen, miteinander unterhalten; einem Unerfahrenen den Klang eines LS zu beschreiben bleibt solange sinnlos, bis er ihn selbst gehört hat, und dann ist es sinnlos, ihn zu beschreiben, denn er hat ihn ja dann selbst gehört. Unterhalten kann man sich dann nur noch, ob man diesen Klang gut oder schlecht findet, und das ist scheinbar Geschmackssache... - obwohl ich mir wirklich nicht vorstellen kann, dass jemand nasalen Klang liebt

@ Werner B.: Ich verfasse hier für Jedermann lesbare Artikel und verfasse keinen Artikel für ein Printmedium oder eine Uni.

Auch wenn Du recht hast, find ich es erbärmlich, eine derartige Erbsenzählerei zu veranstalten.

PS: Wenn nach einem Doppelpunkt ein vollständiger Satz folgt, schreibt man groß weiter.

@ Markus P: Wenn ich Geschichten erleben möchte, flieg ich nach Afrika. Wenn ich Musik hören möchte, kauf ich mir LS.
Wenn jemand ein Freizeitproblem hat, kann er ja gerne Monate lang LS-hören gehen....

Gruß, Schili

Hallo Schili,

ich halte es nicht für ein Freizeitproblem. Aber naja, man kann auch einfach kaufen....und dann aus Frust, weil man unzufrieden ist wieder und wieder und wieder und wieder...



Naja, Konsum ist halt in.

Markus

...und genau das ist m.E. der kritische Punkt. Jemand, der mit seinen Komponenten eigentlich mehr als zufrieden ist, liest hier mglw. aus Beiträgen anderer User, wie sch...sein Produkt ist.

Dadurch verunsichert geht's nämlich los. Die Suche nach dem heiligen, audiophilen Gral beginnt. Und daraus kann unsäglicher Frust entstehen. Ein Arbeitskollege, der mich seit Wochen von einem HiFi-Shop (und davon gibt's in Köln ne ganze Menge) zum nächsten Shop schleift, weil er sich ne neue Anlage kaufen will, kann ein Lied davon singen. Und ich mittlerweile auch...soll halt "mithören"......
Ich persönlich bin mit meinen LS absolut zufrieden - trotz der Gewissheit, dass es zuhauf bessere LS gibt.

Klar - ein Verkäufer konnte es sich vor Kurzem nicht nehmen lassen, mir sein Accuphase Emsemble vorzuführen. War schon beeindruckend. Hat mich aber nicht gefrustet....einfach nur erfreut.

Wer in der HiFi Branche sein Geld verdient, hat selbstredend einen ganz anderen Blickwinkel. Dem verschließe ich mich auch nicht. Das ist die hohe Kunst der Toleranz.

Gruß, Schili

So Hallo

ich habe mich auch schon ein paarmal über --- "musst ´de selber hören" --- geärgert, weil es eben echt schwierig ist sich durch alles durchzuhören etc.

Im Laden hat sich für mich bisher ALLES, was ich mir angehört habe nicht gut angehört, weil, wie es Markus ja so oft sagt, die gesamte Kette stimmen muss, und zeig mir mal ´nen Laden, wo das so ist.

Mit zuhause Probehören ists auch nich so leicht, weil ... ist ja bekannt.

Es kann Dir hier keiner sagen, welcher Lautsprecher der ideale für Dich ist, aber wenn jemand z.B sagt:

"Ich habe 500E pro Lautsprecher, nen 25m² Raum, stehe auf Jazz und bevorzuge natürlich klingende Boxen und Pegel ist nicht so wichtig (was auf mich zutreffen würde)"
könnte man den Satz "musst Du selber hören" ruhig weglassen und ein paar empfehlungen geben, damit der Fragende eine Vorauswahl treffen kann. Dann kann er sich ja ins Probehören stürzen.

Dafür ist für mich das Hifi-Forum da, um sich zu Informieren, was es für eine Auswahl z.B an LS gibt, die meinen Kriterien entsprechen.

Wenn einer nur Fragt: "Ey waddn die Beste Box" , dann bleibt nur übrig zu sagen, "Musst Du selber hören"

...und genau das ist m.E. der kritische Punkt. Jemand, der mit seinen Komponenten eigentlich mehr als zufrieden ist, liest hier mglw. aus Beiträgen anderer User, wie sch...sein Produkt ist. Dadurch verunsichert geht's nämlich los. Wer in der HiFi Branche sein Geld verdient, hat selbstredend einen ganz anderen Blickwinkel. Dem verschließe ich mich auch nicht. Das ist die hohe Kunst der Toleranz. Gruß, Schili

Hallo,

das mit dem "einreden" wie schlecht was ist, hat doch a) mangelndes Selbstbewustsein und b) das man doch unzufrieden ist zu tun. Und es hat nix mit dem Probe hören als solches zu tun.
Wenn ich zufrieden bin, dann komme ich auf keine dumme Gedanken...(ist jetzt nur für mich gesprochen)

Natürlich bin ich tolerant. Wenn sich jemand klug kaufen möchte ist das sein Bier. Ich finde es einfach schade! Denn ich finde es geht um eine Menge Geld. Das kann man natürlich auch anders sehen.

Markus

Dafür ist für mich das Hifi-Forum da, um sich zu Informieren, was es für eine Auswahl z.B an LS gibt, die meinen Kriterien entsprechen.

Hallo,

und das ist doch der Knackpunkt! Irgendjemand muss sich doch somit mit den Produkten auseinandergesetzt haben. Oder? Auf wen möchtest du denn die Arbeit "abwälzen"?

Leider wird hier allzuoft Arbeit und Verantwortung auf "andere" abgeschoben. Zumindest versucht!

Schöner wäre es doch: Jeder gibt ein bisschen Input und bekommt dafür Mega Output von 4000 Usern. Oder?
(Das das nicht so kommen wird ist mir klar)

Markus

Dafür ist für mich das Hifi-Forum da, um sich zu Informieren, was es für eine Auswahl z.B an LS gibt, die meinen Kriterien entsprechen. Hallo, und das ist doch der Knackpunkt! Irgendjemand muss sich doch somit mit den Produkten auseinandergesetzt haben. Oder? Auf wen möchtest du denn die Arbeit "abwälzen"? Markus

Möchte überhauptnichts abwälzen. Auseinandergesetzt haben sich in der Regel die, die die Geräte daheim haben, oder zB die, die Sie vertreiben. Und es gibt viele, die gerne Ihre Erfahrungen Teilen.

Es geht darum erstmal zu erfahren, was es so gibt auf dem Markt.
Habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn mir ein Händler sagt, Ich habe hier dieses oder jenes Produkt, das Deinen Wünschen , wie Du Sie geäussert hasst, entspricht. Dafür haben wir eben auch gewerbliche Teilnehmer

Schöner wäre es doch: Jeder gibt ein bisschen Input und bekommt dafür Mega Output von 4000 Usern. Oder? Markus

Ich finde durchaus, das es so ist. Klar kommen die "Newbies" erstmal nur mit Fragen (Wie ich auch, und teiweise immernoch), aber wenn man mal ´ne Zeit dabei ist "lernt" man auch so einiges, und kann wissen weitergeben (Ich weiss, dass das problematisch ist, v.A wenn mann Wissen über Geräte weitergibt, die man gar nicht kennt, aber darüber gelesen hat --- versuche das tunlichst zu vermeiden).

Ich persönlich fühle mich verpflichtet immer mal wieder in die "Neuesten Beiträge" zu schauen um zu sehen ob ich jemandem helfen kann.

Sicherlich tun das keine 4000 User, aber bestimmt einige Hundert, und das ist doch was. Da gibt es andere Foren, wo eigentlich nur gefragt wird.

Möchte überhauptnichts abwälzen. Auseinandergesetzt haben sich in der Regel die, die die Geräte daheim haben, oder zB die, die Sie vertreiben. Und es gibt viele, die gerne Ihre Erfahrungen Teilen.

Hallo,

hoffe du nimmst es mir nicht übel!
Die meisten aber haben mittlerweile aufgrund von Tests und Empfehlungen mittlerweile gekauft. Und was passiert jetzt? Man ist nicht unzufrieden und empfiehlt das bisher empfohlene weiter. Ohne es jemals überprüft zu haben.

Das wäre in Zukunft eine Leichtigkeit einfach "Marken" zu vermarkten, da sie Selbstläufer sind. Aber neue oder innovative Produkte haben 0 Chance in so einem Umfeld....

Markus

@ Markus

Ist auf jeden Fall ein interessanter Punkt, den Du da ansprichst

Danke!

So eine Rege beteiligung habe ich aber nicht erwartet !
Da merkt man wie viele es anspricht. Im positiven und auch negativen.

Was soll ich sagen. Sind viele gute Standpunkte für Vor- und Nachteile dieses "dummen" Satzes genannt worden. Eigentlich wurde alles gesagt.
Dazu muss ich aber sagen das ich es auch nicht so allgemein meinte. Ich verurteile nicht JEDES "höre dir mal an".

Was mich nervt sind halt diese "Geh Hören, DU willst doch wissen wie die sind" Antworten anstatt auch nur einmal was zu den gefragten LS zu sagen.
Der Tipp das jemand sich selber überzeugen soll ist schon OK, nur kann man halt auch mal was zu der betreffenden Frage antworten und nicht ALLES nur mit diesem einen "Geh Hören" abtun. Und das habe ich hier oft gesehen! ZU oft !
Ohne was erklärendes dahinter warum es so zu empfehlen ist selber zu hören. Oder eine empfehlung mit nem "Geh aber besser selber nochmal hören" dahinter.

Dazu muss ich sagen das ich auch Anfangs wirklich dachte das ein Offizieller Test mit noch positiven Meinung aus dem Forum vollkommen reicht um eine gute Lautsprecherwahl zu Treffen.
So dem Motto nach "Gut ist gut, was soll ich Falsch machen?!"

Nu weiss ich bescheid was schief gehen kann. Und habe auch Testgehört für meine neuen LS, teils... D.h. die die ich haben wollte gabs nicht zum Testhören (Canton Karat L-Serie als 7.1 Set). Aber eine kleinere der Serie (Karat) und eine grössere. War von beiden begeistert und hab mir gedacht das meine dann in der mitte sein müsste. Jupps, kam hin. Bin sehr zufrieden. Ob Kino (wichtigste) oder Musik. Ob Techno/Trance oder Live-Konzerte oder sonst was. ICH finds super. Auch wenn ich weiss das es besseres gibt.

Ok, GANZ ohne Testhören hätte ich mich bei dem Geld aber nicht getraut!

Wenn man so wie ich im 6. Stock ohne Lift wohnt, ist das schon ein Grund
nicht alles in den eigenen 4 Wänden zu testen, oder??
Hab schon so manches 30 Kilo Teil nach oben geschleppt und so kann
auch HIFI zum Sport werden
Sehe das aber alles nicht so eng, finde es gibt genug Erfahrungen und Tipp´s
hier zu lesen, stehe auch nicht an meine pers. Erfahrungen weiter zu geben,
finde es aber durchaus als ein Ding der Seriosität am Ende anzufügen:
Selber hören macht sicher!
Ordentlich Musik zu hören ist meiner Meinung nach weder allzu schwer noch
allzu teuer, schwierig wirds nur auf der Suche nach dem pers. Hl. Gral.

Grüsse gto

Hallo zusammen,

es wird m. E. von keinem verlangt, dass er einem Ratsuchenden diejenige Box empfiehlt, die für diesen subjektiv am besten ist.

Vielmehr ist die eigene subjektive Meinung gefragt. Antworten auf die Frage "Was haltet ihr von xy?" sollten dementsprechend lauten: Find ich mistig, find ich gut, find ich basslastig, find ich komisch usw. Die Antwort "Hör dir die Box selbst an" ist meiner Meinung nach überflüssig. Ich kann mir die Box auch selbst anhören, ohne hier im Forum jemanden nach seiner Meinung gefragt zu haben. Wer unbedingt will, kann nach Abgabe seiner Meinung ja noch den Rat zum Probe hören geben.


Diese subjektiven Meinungen kann der Fragende dann in seine Kaufentscheidung einfließen lassen oder es auch bleiben lassen (ebenso wie die Meinungen der Händler, der Freunde, der Fachzeitschriften, der Ehefrau usw.). Das liegt an jedem selbst.

Ganz davon abgesehen - und ich habe das schon öfter in anderen Threads ausgeführt - gibt es mehr als eine selig machende Art und Weise seine Hifi-Geräte zu kaufen. Ich bin mit meinen Blindkäufen immer sehr zufrieden gewesen und ich denke auch in Zukunft nicht daran, meine Zeit bei Händlern oder gar mit dem Geräte-zum-Probe-hören-zu-mir-nach-Haus-schleppen zu verbringen.

Grüße

ruhri

@ruhri: Ja genau ! Nur man sollte doch versuchen mal wenigstens welche aus einer Serie beim Händler kurz anzuhören wenn man LS im Wert von mehreren Tausend Euro kauft. Sicher ist sicher!
Aber naja, das Blindkaufen von Sagen wir 5000Euro LS hat auch was positives. Is Spannend bis zur letzten Sekunde

Hi!

Wie wäre das, hier im Forum eher vor Boxen zu warnen, von denen ein Newbie unbedingt die Finger lassen sollte?

Ich denke, das wäre nicht so heikel, denn es gibt etliche Boxen, die absolute Krücken sind und von denen auf jeden Fall abgeraten werden kann, ohne das Argument anführen zu müssen: "Laß doch, vielleicht gefällts ihm ja" (was m.E. übrigens absolut unfair gegenüber einem Einsteiger wäre, denn grob ein wenig in die richtige klangliche Richtung bringen kann und sollte man ihn doch, oder nicht?).

Grüßle
Torrente