Haltbarkeit von Boxen

kaputt gehen doch eigentlich nur die Sicken, wenns "unglückliches" Material ist (siehe alte Braun-Boxen). Gehe mal davon aus, dass dies heutzutage Geschichte ist.
Meine Saba-Tuten (Ultra Hifi 1300) sind von 78 ... nix dran kaputt.

Würde wegen des Preises mit Deinem Fachhändler offen reden und ggf. auch lieber etwas (!) mehr bezahlen, als im Internet zu bestellen.

meine amun-boxen (1100dm stück damals) sind jetzt mittler-
weile knapp 10 jahre alt und klingen so geschmeidig wie
am ersten tag.

Joh, also wenn du dir die Dinger nicht schiesst halten sie rein mechanisch locker 10 Jahre ... bis halt das Plastik an den Sicken sporöde wird. ( Und hier gibt es auch extreme unterschiede, ja nach Hersteller. )

Elektronik wie in einem Aktiv-Sub ist da eventuell schon ein anderes Thema.

Also ich würde nicht über Dritthändeler im Internet bestellen. Braucht nur mal was bei dem Transport schiefgehen und schon hast du scherereien. ( Ein Händler um die Ecke kann dir wenigstens nicht davon laufen, wenn du kommst um ihn zu prügeln ). Wo ich allerdings bestellen würde ist (wenn möglich) direkt beim Händler.
Bsp. Nubert, Teufel, ...

Meist viel Billiger und wie ich aus Erfahrung weis ist das Service viel besser ... selbst wenn dein Händler noch so nett ist, er ist einfach nur jemand dazwischen der Weitergibt was du ihm sagst oder sagen wolltest -> Wir alle Kennen doch das Stille-Post-Spiel, nicht wahr?

Wenn du einen guten Händler im Internet hast, dann ist es wohl auch problemlos da zu bestellen. Über günstigere Preise direkt beim Händler kann man geteilter Meinung sein. Da hat man doch gar keinen Vergleich. Aber ich würde an deiner Stelle auch ganz offen mit dem Händler vor Ort über den Preis reden und evtl. etwas mehr ausgeben (aber nicht ein paar 100 Euro). Da du da ja scheinbar Stammkunde bist, sollte das sicher auch möglich sein.

Wenn du mit deinem Händler um die Ecke bisher immer zufrieden warst verdient er's vielleicht auch, daß du bei ihm kaufst

Ich persönlich kenne auch keinen Grund warum man Boxen niht bestellen sollte ... kaputt gehen kann eigentlich nichts (habe ich noch nie gehört), und wenn wirklich was ist gibt's ja Ersatz, dafür gibt's die Versandversicherung.

Allerdings bleibt zu bedenken daß manche Boxenhersteller ihre PRodukte generell nicht per Post verschicken (B&W zum Beispiel).

Hundert Euro sind eine Menge Geld ...

Ich betreibe an meiner (inzwischen) Zweitanlage 2 Teufel M200. Die guten Teile sind inzwischen 19 Jahre alt. Als ich vor zwei Jahren unbedingt Upgraden wollte (Dynaudio Standlautsprecher Audience 122) hab ich nach kurzer Zeit (incl. 1200 Euro bezahltem Lehrgeld) die Audience in den Keller verbannt und die guten alten Teufel erneut zum Leben erweckt.
Mit anderen Worten, gute Boxen, die einigermassen gepflegt werden, die nicht jeden Tag im gandenlosen Sommenenlicht ausgesetzt werden und die nicht mal ne Dusche abkriegen weil irgend jemand nen Blumentopf draufgestellt hat, sollten zwischen 10 und 15 Jahren locker zu Bestleitungen auflaufen können

Grüße

Robert

@ tokochild
So würde ich es machen; schon mehrmals in meinem über 30jährigen "HiFi/Audio/TV-Leben" praktizirt.

Einfach zum Händler gehen, sagen was du möchtest und dass du sie woanders zu seinem Preis minus 350€ gesehen hast. Frag ihn, wieweit er dir entgegen kommen kann. Entscheiden muss du.

Ich bin immer gut damit gefahren, wenn es auch nie der niedrigtse Preis war. Aber das Andere muss man ja auch berücksichtigen.

Schön, dass noch nie jemand Probleme mit neuen LS hatte. Ich hatte sie schon vor 30 Jahren mit Thorens HP 303. Nicht die Sicke, die Wicklung war hin. Es war mehr als angenehm, dass der Händler fast "um die Ecke wohnte".

hallo!

ja das klappt ja echt gut hier im forum, danke für die große resonanz!! also in der zwischenzeit war ich wieder beim händler und habe ihm den klaffenden preisunterschied vorgeführt.er kann also pro box 150€(!!!) runter gehen,aber das sind dann immer noch 200€ pro box und 400€ insgesamt. so gut kann ich diesen mensch leider auch wieder nich leiden.dafür könnt ich schon gut und gern ne woche in den urlaub fahren.

also ich zeig euch jetzt mal die boxen meiner wahl:

http://www.technikdi...guage=de&history=set

also meine größte sorge gilt eigentlich auch wie schon gesagt(danke) dem seitlichen woofer.ich hab leider keinen meiner subwoofer solange behalten können, dass ich hätte testen können,wie da die haltbarkeit ist.
anmerkung: die sorgen bezüglich der haltbarkeit habe ich ja eh erst,seitdem mir eben mein fachhändler gesagt hat:
nach 5 jahren spätestens kommst du eh wieder zu mir,da sin die woofer durch. aber das könnte auch ne ausgefeilte geschäftsstrategie sein .

tja, aber ich halte mir jetzt einfach mal vor, dass wenn ich cantons`s dieses formats nehme,dass ich dann eine gewisse qualität sicher habe.

danke schonmal

micha

Also ich kaufe Anlagen Fernseher,Grossgeräte usw alle Vorort.

Alleine wegen Garantie,Umtausch,und Leihgerät.

Und bis jetzt habe ich nie mehr bezahlt als in irgendeiner grossen Kette.
Meist sogar weniger.Wenn ich dann mal 5m Boxenkabel brauche oder einen Stecker dann gibt es den meistens Umsonst.
Und wenn du mit deinem Händler vernünftig redest,dann sollte auch am Preis deiner Boxen was zu machen sein

Hallo tokochild,

ich werd' mich mal nicht zum Thema äußern, und ich bin mir sicher, daß es nichts, absolut nichts, heißen wird. Aber: Es gibt so ein paar Worte im Deutschen, die für immer mit einem Inhalt versehen sind, der es sie zu lesen unerträglich macht:

soll wirklich die endlösung sein

Vielleicht liegt es daran, daß ich notgedrungen zum (auch Sprach-) Lehrer mutiere. Aber auch in einem HiFi-Forum kann bisweilen die Wahl der Worte etwas reflektierter sein.

Doch noch in der Sache:

ich weiss genau was ich will,die Boxen meines Vertrauens [...] habe ich mir schon 2 mal ausgiebig im Fachgeschäft angehört und bin mir nun 100% sicher, dass ich diese will.

Nur durch den Service des Hören und Vergleichens bist Du auf die LS gekommen. Und das, was Du kaufst, sind ja nicht LS um der LS willen, sondern die Befriedigung des Wunsches "gutes Hören", was i.d.R. erst durch diesen Service realisiert werden kann. Und das genau ist nun einmal die Dienstleistung, die ein Händler erbringt, und der höhere Preis im Vergleich zu einem Kistenschieber im Internet, der diese Leistung nicht erbringt, sorgt für den Lebensunterhalt des Händlers. Ganz ähnlich wie das Gehalt, das Du von Deinem Arbeitgeber bekommst. Und auch der Händler möchte bestimmt manchmal "gut und gern ne woche in den urlaub fahren."

Übrigens halte ich die Aussage, daß ein Tieftöner nach fünf Jahren den Geist aufgibt, für fragwürdig und falsch. Und: Für Dein "Internetbudget" (so um die EUR 1400) kann man sich auch noch nach wohlklingen Alternativen umhören. An welcher Elektronik, für welchen Haupteinsatzzweck, in was für einem Raum denn?

Beste Grüße.

Hi,
das du davon ausgehst das nach 5-6Jahren die Garantie eh vorbei ist, stimmt nicht :Canton gibt 5 Jahre Garantie. Transportschäden schließen sie übrigens aus.Hab gerade nachgeschaut unter:
http://www.canton.de/www/download/anleitungen/home_audio.pdf
(Garantiebed.:S.12)

hallo @ all!

first ... bvolmert:
danke für deine mühe-gracias- aber das meinte ich ja,wenn ich mich auch unglücklich ausgedrückt habe: nach 5-6 jahren(nun wissen wirs genau nach 5) ist die garantie vorbei.
danke trotzdem!

scnd.: @anon123:

es tut mir wirklich sehr leid wenn du mit meiner formulierung unglücklich sein solltest,sie dir nicht gefällt oder du sie für nicht "reflektierend" genug hälst.
dennoch denke ich, dass du weisst was ich damit meine-was mich zum nebenthema bringt.
schau...ich habe z.Z. nen 10h arbeitstag von 10uhr-20uhr und ich kann es mir leider nicht jeden tag leisten eine pause von max. 30 min in anspruch zu nehmen.90% meiner zeit bin ich unterwegs. für mich gibt es 3 möglichkeiten in dieses forum zu schreiben:

1.während meiner 30min mittagspause
2.im stau irgendwo auf der autobahn
3.an einem tag wie heute,wo ich urlaub habe

bei den ersten beiden varianten ist die zeit für mich sehr begrenzt.hier ich versuche daher also so klar wie möglich mein anliegen ins forum zu bringen,so dass jeder was damit anfangen kann und es versteht.wozu mir keine zeit bleibt: ewig nach 100% passenden formulierungen suchen.das kann auch nicht sinn der sache sein-denke ich zumindest.(nich böse gemeit-wirklich).

das was du sagst über das testhören beim händler usw: ich bin mir ganz sicher das dieser händler,von dem ich spreche von 400€ nicht in den urlaub fährt bei dem steht jeden tag entweder nen slk 320 oder nen s600 vor der tür. hat eben 2 autos der mensch. um das bild des armen hifi-verkäufers in meinem fall mal nen bisschen ins richtige licht zu rücken. des weiteren: ob service oder nicht,oder ob ich auch durch meinen händler meine endgültige kaufentscheidung getroffen habe,der mir eventuell auch dazu verholfen hat,oder wie auch immer(was in wirklichkeit nicht so ist,ich habe ausschließlich die boxen beim händler gehört,testberichte gelesen und internetvergleich habe ich selbst gemacht). letztendlich bestimmt das angebot die nachfrage, ich habe ein festes budget und heutzutage muss einfach jeder sehen wo er bleibt wenn er das angebot nicht gut genug gestalten kann. es tut mir offen gesagt auch ein wenig für den händler leid-in einem gewissen sinne-aber 400€ sind 400€. für das geld kann ich faktisch noch nen center der baureihe kaufen .

um die kurve zu kriegen: ich kaufe die boxen NICHT weil ich denke das sie für das geld am besten klingen. ich kaufe sie zu allererst deswegen weil diese boxen die einzigen sind ,unter denen die ich gefunden habe, die mir vom design her 100% zusagen. das design ist ist für mich ein absolutes muss, weil in dem raum wo sie zum einsatz kommen, stehen ausschließlich weiße bzw. silberfarbene möbel. ich weiss das es auch noch andere silberfarbene boxen gibt,aber meißtens ist irgendne holzart mit dran und dann wirken die boxen wie fremdkörper im raum und diesen stilbruch nehme ich für einen lautsprecher sicher nicht in kauf. mag borniert klingen, wer aber den raum sieht, sagt sicher dasselbe. mir ist es eben das wichtigste wenn ich nach hause komme, in einem schönen wohnzimmer zu sitzen, wo alles gefällig aussieht. das stelle ich "noch" über einen überdurchschnittlichen klang.

trotzdem denke ich aber,dass die boxen von canton nicht ohne grund den zusatz "reference" tragen.ich finde den klang mehr als überragend.mehr brauch ich einfach nicht.

(ÜBRIGENS:SORRY! oben ist der falsche link,wie ich sehe.
richtiger link:
http://www.canton.de/www/index.php4?pg_id=11,30,karatr6,2,de
)

das system kommt -der vollständigkeit halber noch- an einen Yamaha RX-V750. ich werde im juli dann das system mit den passenden
"canton Karat m30 DC" 4x hinten
"canton Karat CL 400" center
"canton Karat L 100" Presence
aufrüsten. und komplettieren.

einen yamaha sw1500 habe ich schon,allerdings(wegen dem design das sich keiner sorgen macht ) steht der in der ecke hinterm sofa,dass ihn keiner sieht.

wenn jemand also doch noch einen verbesserungsvorschlag zu machen hat, immer her damit, ich krieg ja erst am 01.06. wieder geld
bis dahin warte ich noch mit bestellen.

so long

micha

@tokochild:

Na, so wenig Zeit hast Du ja dann doch nicht, oder? Immerhin war Dein letzter Beitrag ziemlich lang. Natürlich weiß ich, was Du meinst, und natürlich will ich Dir um Gotteswillen nichts unterstellen. Aber die Konstruktion "endgültige/dauerhafte Lösung" wäre mit wenig Aufwand ein Ersatz. Und, von allen Worten, nun ausgerechnet "Endlösung".

Ansonsten ... Wenn Dein Händler offensichtlich im Geld schwimmt, dann trifft's ja keinen Armen und es mag sich subjektiv relativieren. Da Du aber ohnehin ein komplettes LS-Set planst, das dann so wohl gegen die EUR 4000 kosten dürfte, wäre ein ausführliches Hören und Vergleichen IMHO umso angeratener. Viele LS-Hersteller bieten für dieses Geld Vorzügliches, wie wäre es z.B. mit B&W (Reihe 700, übrigens mit 10 Jahren Garantie, oder waren es 12?), Monitor Audio (Silver), KEF oder Wharfedale? Dynaudio wohl eher nicht, es sei denn, der 750 entpuppt sich (wider Erwarten ) in Surround als leistungsstarkes Gerät. Oder, aus deutschen Landen, Elac (www.elac.de), Visonik, Phonar (www.phonar.de) oder Audio Physic (http://www.audiophysic.de/index_d.html). Sowohl Elac mit der Reihe 200, Phonar mit der "Generation 2000 plus" [sic] die Reihe Yara von Audio Physic IMHO vom Design her und vor allem im Klang ansprechende Alternativen für Dein schönes Budget bieten. Und das Gewissen (soll ich im Internet kaufen?) plagt einen dann auch nicht mehr. Denn die gibt es dort nicht.

Oder -- falls der 750 noch nicht da ist -- ein paar Euro an den LS abgezwackt und vielleicht Aug' und Ohr diesem Receiver (EUR 750) gegönnt. Denn das Zusammenspiel zwischen Verstärker und LS ist klanglich neben der Raumakustik von herausragender Bedeutung.

"letztendlich bestimmt das angebot die nachfrage" Und was wäre Deiner Ansicht nach das Produkt?



Beste Grüße.

hallo nochmal zurück!

punkt 3 war:
an einem tag wie heute wo ich URLAUB habe
nix für ungut.

erstmal muchas gracias für die vielen GUTEN tipps,ich muss ehrlich sagen manche herstelle kannte ich noch gar nicht.

zu b&w muss ich sagen: das war eigentlich uhrsprünglich meine 1. wahl.aber eben das holzdesign..
das passt einfach nich bei mir rein.
genau wie monitor audio oder wharfedale. KEF habe ich mir angeschaut,die können aber selbst bei höherem preis nicht bei der leistung mithalten.gleiches gilt auch für phonar.
aber: ich habe einige interessante bipolar-speaker gesehen, über die ich mich mal ein bisschen erkundigen werde.aber allein dem einigen anblick zuliebe werde ich warscheinlich bei 100% canton bleiben. zumahl ich diese schon gehört habe und ein umsteigen auf eine mir unbekannte marke wieder ein heiden aufwand währe. oder meinst du wirklich das ich mit den cantons richtig daneben greifen könnte? ich bin nämlich eigentlich der festen überzeugung das ich da qualität pur kaufe,was auch deutlich zu hören war - was auch sicherlich den langen firmen- und erfahrungsweg von canton zu verdanken ist - und das es kaum was vergleichbares in dieser preiskategorie an leistung gibt.

so long

micha

ja ... ich hatt noch was vergessen .. die amp frage.

also der yamaha den ich mir da rausgesucht habe,ist für meine begriffe ähnlich wie die canton reference so ziemlich das beste was man im normalen heimkinobereich kaufen kann.ich hab viele testhörproben im mm gemacht .. denon,pioneer,harmann/kardon usw.
der yamaha war letztendlich der receiver der meine vorstellung von preis/leistung erfüllt hat. und zwar preis wie auch leistung mit meiner persönlichen note sehr gut/sehr gut.

der azur 540R 6.1 AV Receiver ist in mehrerer hinsicht eh nich meins weil
1.nur 6.1 und nicht 7.1(was mein erklärtes ziel war)
und
2.100 watts rms per channel
im gegensatz zu meinem yamaha 150 w

ausserdem sieht mir der receiver nen bisschen nach einbauramen aus.
der cambridge kann mir also leider nichts geben was mein yamaha nicht hätte.

so long und thx

micha

P.S. eine kleine anmerkung noch am rande:
ich will am ende mit meinem system normal TV und DVD gucken. Ich mag daraus keine wissenschaft machen und mir meine produkte irgendwoher kompliziert herbeschaffen...ich will es kaufen,hinstellen und dann hören auf einem hohen niveau. das muss das ziel sein. für keinen der hesteller die du beschrieben hast habe ich irgendwo im internet einen preis mit zugehörigem online shop gefunden-ein k.o. kriterium.

@tokochild:

an einem tag wie heute wo ich URLAUB habe

Du Glücklicher!

Welche Canton hast Du nochmal im Ohr? Dein erster Link verweist auf die Karat M 80 DC (EUR 1700/Paar/UVP), der zweite auf die Karat Reference 6 DC (EUR 4400/Paar/UVP). Da liegt nicht nur preislich, sondern sicher auch qualitativ Einiges dazwischen. Entsprechend würde sich ein Teil meiner Ratschläge relativieren, nämlich die zum Vergleich sinnvollen Reihen. So könnte man die genannten Phonars durchaus preislich mit der 80er vergleichen, mit der 6DC fairerweise nicht. Und was Leistung und Preis/Leistung betrifft, so ist die Phonar P-40 IIs (EUR 1600/Paar/nur UVP) der einzige LS, der jemals von STEREO mit "fünf Sternen" (also P/L "überragend") bewertet wurde -- wenn man an solcherlei Sternchen, Prozente und Ohren glaubt.

Ein anderer Teil meines Rats dürfte aber IMHO noch dringlicher sein: Hören und Vergleichen!!! Denn immerhin planst Du, so um die EUR 4000 allein für die Fronts auszugeben. Aber, wenn Du "warscheinlich bei 100% canton bleiben" willst, dann gut. Oder vielleicht dann doch wieder die hier ? Spart ein paar Euro.

Ein nicht unwesentliches Mißverhältnis sehe ich übrigens in der Kombination Receiver ("Mittelklasse") und LS ("Referenzklasse"). Das macht aus meiner Sicht wenig Sinn, weil die Qualitäten der LS (die sie unbesehen haben sollten) mit dem Receiver kaum ausgereizt werden dürften. Vertu' Dich mal nicht im Leistungsvergleich zwischen Cambridge und Yamaha. Wo der 750 die 150W/Kanal bei einer Aufnahmeleistung von 440W hernehmen will, weiß wohl nur Yamaha. Ganz anders der Cambridge (und z.B. andere seriöse Briten): Den 80W/Kanal (das Entscheidende ist "all six channels driven" und nicht irgendwelche anderen Meßbedingungen) stehen adäquate 850W Aufnahmeleistung gegenüber. Ziemlich offensichtlich, oder? Wirkt sich übrigens auch klanglich und in der Laststabilität aus.

keinen der hesteller die du beschrieben hast habe ich irgendwo im internet einen preis mit zugehörigem online shop gefunden

Natürlich nicht! Denn diese Hersteller vertreten die sinnvolle Philosophie, daß HiFi dazu da ist, einen best möglichen Musikgenuß zu liefern. Und daß man das nicht im Onlineshop feststellen kann, sondern nur vor Ort mit einem kompetenten Händler, der u.a. auch die Möglichkeit des zu Hause-Hörens einräumt (Raumakustik!).

Ach, und übrigens, wenn man fragt "wenn jemand also doch noch einen verbesserungsvorschlag zu machen hat, immer her damit", dann kann es gerade in diesem Forum schnell dazu kommen, daß man "Hören und Vergleichen" empfiehlt und sich gegen übereiltes "Bestellen, Auspacken, Hinstellen" ausspricht. Das ist keine "Wissenschaft", sondern ein Rat, den Du von den meisten hier bekämst, und der IMHO auch Sinn macht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Für Dein Budget (das ja nun offenbar an die EUR 6000 geht), würde ich vorschlagen, eine Reihe sinnvoller Gesamtkonzeptionen (Die Betonung liegt auf Gesamt-) zu hören. Taub kaufen würde ich nicht, aber es ist Dein Geld.

Viel Spaß beim Ausgeben und beste Grüße.

Vielleichst kommt auch Nubert für dich in Frage, die NuLine gibt es auch in silber. Hier hast du dann auch nicht das Problem mit einem Internet-Zwischenhändler und kannst in Ruhe die Boxen zu Hause hören.

taaag...

also...

ich glaube ich hab auch so allmählich den überblick verloren.
also nochmal ganz fix von vorne. ich war beim händler,der ja die canton reference 6 wie auch die m80 UND auch die
L 800 da hatte.und weil ich zum schluss selbst von nix mehr plan hatte und gesehen hab dass die reference 6 doch 2500€ pro stück kosten,bin ich stutzig geworden.und bin eben nochmal vorbei.der praktikannt hat mir also nochmal deutlich gesagt,dass die boxen die ich faktisch für "meine" befunden hab dann die L 800 währe.und so isses auch.also sorry wenn ich die bezeichnungen durcheinandergehaun hab.die kosten nämlich nun auch 1200€`s im netz und haben ne nennbelastung von 250w.

also...bitte vielmals um verzeihung.

dennoch.was du über den yamaha sagst leuchtet mir in gewissen/begrenzten sinne ein. ich habe schonmal einen thread erstellt wo ich gefragt habe an welchen werten man die tatsächliche leistung eines receivers messen kann,da hab ich aber keine antwort bekommen.-dennoch.der cambridge fällt auf jeden fall aus weil er erstmal tothässlich ist.leider
aber: wenn du wirklich meinst, dass die 150 Watt pro kanal zu wenig sind-für aktualisiert auch die L 800 er boxen, dann sag mir das bitte nochmal.

als alternative dafür steht auch der hier beim händler:
http://www.yamaha-hi...&archivset=&newsset=

für 900€`s knapp das doppelte wie der geplante 150er yamaha vom geld her...aber wenn dann richtig.lieber warte ich mit den Fronts noch nen monat und kauf vorher die rears. und nen ordentlichen amp.also ich gebs offen zu von der elektronik hab ich 0 plan ich gugg auf die aussgangsleistungen und das sagt mir dann wieviel das ding ausgibt. das ich mit dem prinzip irgendwann mal scheitern werde,konnte ich mir schon fast denken,glücklicherweise vieleicht noch nicht zu spät.

also was ist die meinung zum 2400er yamaha? und was für alternativen gibt es?

tja und danke für den tipp mit nubert,bei denen hatte ich auch noch nicht geschaut.

also ich hab mal ne milchmädchenrechnung aufgemacht basierend auf den internetpreisen.man sieht daran,dass die sets ungefair auf dem gleichen niveau liegen.
vom design her finde ich die cantons zwar nach wie vor am besten,aber die leistung solls ja bringen.
also:

canton
409.- center(cl400)
1139.- front x2(L800)
474.- rear x4 (m30)

=4584
---------------
NuBert
965.- front x2 (wave 125)
465.- rear x4 (wave ds-55)
304.- center (cs-4)

=4094
---------------

also was meint ihr?
das nubert ist einwenig billiger,dafür ist es bei weitem nicht so chick. besonderes augenmerk gilt den frontboxen. Billiger und trotzdem 50 watt mehr spitzenbelastbarkeit.
währe ja eigentlich ein schnäppchen.


ich bin verwirrt

micha

es wird Dir niemand eine Entscheidung abnehmen oder eine seriöse Empfehlung geben können, denn hören musst Du und zwar in Deinen Räumlichkeiten.
Nach Vorauswahl mit nach Hause nehmen/schicken lassen und testen ...

Hallo tokochild,

Dein letzter Post würde nochmals den Rat bestärken, Hören und Vergleichen zu gehen, denn ein paar Dinge scheinen doch noch recht unklar.

1. Eine Box hat keine Watt, sie ist lediglich bis zu einer gewissen Schwelle belastbar. On das nun 100 oder 200 oder von mir aus auch 1000W sind, ist für die Qualität absolut ohne Belang.

2. Ich wäre mir zum einen nicht so sicher, ob der Yamaha tatsächlich irgend etwas in der Nähe von 150W/Kanal (all driven) leistet. Ich meine gelesen zu haben, daß es laut AUDIO knapp 5*100W sein sollen, wobei er bei niedrigen Impedanzen und kritischen Lasten Probleme haben soll (u.a. begrenzende Schutzschaltung bei hoher Last im tiefen Bass) -- aber das kann man ja alles nachlesen. Das Netzteil jedenfalls scheint die genannte Leistung nicht hergeben zu können.

3. Ich würde wirklich raten, bei einem Budget von EUR 4500 Gesamt(!)konzepte zu hören. Je nach Raum (über den Du nichts gesagt hast) könnten die LS von der Größe her (nicht der Qualität) etwas kleiner ausfallen, dafür der Verstärker hochwertiger. Nun hast Du es ja wohl mit Yamaha, aber ich denke, daß der Cambridge oder so etwas wie den NAD T-753 klanglich sinnvolle Alternativen sind, und die restlichen EUR 3000-3800 dann in ein sinnvolles LS-Set investieren. Aber dann eher nicht die hier.

Ich habe übrigens meinen letzten Post noch etwas bearbeitet. Vielleicht schaust Du noch einmal hinein, wenn Du magst.

So, ich geh' jetzt erstmal Laufen.

Viele Grüße.

hm

also der thread is vor nen paar wochen,das war die zeit wo der plan war in ne eigene wohnung umzusiedeln. das geld was ich nun übrig habe,weil ich es nun doch nicht mache(keine kaution;marklercourtage) verwende ich nun also um mein derzeitiges wohnzimmer (25m²,aber mit vielen schrägen und etwas zerklüftet) schön auszurüsten mit hifi. problem weiterhin:
ich habe weder zeit noch lust mir heir x-beliebige receiver und mehrer boxensysteme kommen zu lassen,zu hören,dann zurückzuschicken, dann das nächste und dann doch wieder das erste oder wie auch immer.also muss ich mich eventuell auf gute ratschläge u.ä. verlassen.

so long,ich mach auch zum training. bis morgen frühestens.

micha

ich habe schonmal einen thread erstellt wo ich gefragt habe an welchen werten man die tatsächliche leistung eines receivers messen kann,da hab ich aber keine antwort bekommen.-

Dies ist im Prinzip einfach: Es kann nicht mehr heraus- als hereinkommen. Wenn der Receiver eine Aufnahmeleistung von z.B. 400 Watt hat, können daraus nicht 6x100 Watt werden.
Hoffentlich stimmt diese einfache Feststellung; dies werde ich ja wohl andernfalls noch lesen können.

Hallo,

Bei vielen modernen Hifi Geräten wird nicht mehr die maximale Leistungsaufnahme angegeben, sondern ein "gemittelter" Wert, der aus der durchschnittlichen, zu erwartenden Lestungsaufnahme durch die verschiedenen Betriebsmodi gebildet wird. Dafür gibt es diverse IEC-Normen.

Die maximale Leistungsaufnahme bei Vollaussteuerung kann je nach Gerät somit höher ausfallen als der Aufgedruckte Wert nach IEC.

Mein Staubsauger (mit Saugregelung) hat z.B. 1500 W (MAX) und 1350 W IEC. Anscheinend, da man beim Nutzungsprofil zu Recht davon ausgegangen ist, dass das Gerät fast nur "voll aufgedreht" betrieben wird.

Meine Monoblöcke aber sind mit je 800 W max und 350 W IEC angegeben. Hinten drauf steht 350 W , obwohl an 2 Ohm (reellem Widerstand) fast 500 Watt (1KHz) zu messen sind.

Die Leistungsmessung eines 5.1 Receivers stellt sich schwierig dar, wenn das Gerät keinen "direkten" Eingang für alle 5 Endstufen hat.
Ansonsten klemmt man an jede der 5 Endstufen zugleich! einen 4 oder/und 8 ohm/50 W Vishay Leistungswiderstand, und beschickt alle 5 Endstufen mit 1 KHz sinus, bis die Endstufen einen festgelegten Klirr von z.B. 1% erreichen, und misst die Ausgangsspannung (Ueff) der Kanäle zu diesem Zeitpunkt. Man könnte auch (ganz grob) bis kurz vor Clipping aufdrehen und dann messen.
Die Messung wäre dann unter der bei 5.1 Geräten etwas praxisfremden "all channels driven" Methode gemessen.
Phasendrehungen durch kapazitive & Induktive Lastkomponenten werden bei dieser groben und einfachen Messung zwar nicht berücksichtigt, aber DAS würde schon reichen um so manchen Receiverbesitzer zum Weinen zu bringen

Hallo,

was man vielleicht noch ergänzen sollte ist, daß unabhängig davon, auf welche Weise welcher Wert der Ausgangsleistung wie auch immer zustandekommt, scopes Hinweis auf kritische Lasten sehr wichtig ist. Und da haben Verstärker, die sich zwar in moderaten Werten bescheiden (wie etwa der genannte Cambridge oder Rotel oder Arcam oder H/K oder größere Receiver von NAD), aber auf üppige Netzteile und andere Nettigkeiten (z.B, Impedanzerkennung) Wert legen, die Nase vorn. Übrigens dürften die hier genannten LS mit Verstärkern, die 50 "echte" Watt/Kanal leisten, sehr gut zu Rande kommen.

Und noch etwas @tokochild: In einem 25qm Dachraum (verwinkelt zudem) könnten sich die genannten Stand-LS schnell als zu groß herausstellen. Die geringe Raumgröße und Stellprobleme (Wandabstand) können z.B. zu einem unnatürlichen, aufgedickten Bass führen. Zusätzlich kommt das Problem ggf. zu geringer Hörabstände. Das, was beim Händler gut klingt, muß es nicht auch zu Hause tun. Vor allem, wenn der Raum (wie hier mglw. der Fall) problematisch ist. Noch so ein Grund für's Hören und Vergleichen, was unter den genannten Bedingungen auch sehr gute Kompakte mit einbeziehen sollte. In meinem Arbeits-/Hörraum (Dachraum, Grundfläche 40qm [effektiv ca. 25], Höhe 2,3m) werkeln zwei kompakte B&W CDM 1NT. Das klingt prima und ist genau richtig proportioniert. Um so etwas herauszufinden, braucht's leider Zeit. Vom Thema Aufstellen und Boxenrücken ganz zu schweigen.

Sagte ich übrigens schon, daß der Klang die Musik macht?

Beste Grüße.

Hallo tokochild+anon123,
wie wärs mit diesem hk?
http://www.harmankar...od=AVR%20430&stype=S
Liste 1000Eur,ich hab ihn vor 3 Wochen bei einem Internet-Händler gekauft für790Euro. Vielleicht hast du ihn ja schon ausgeschlossen gehabt weil er mit "nur" 7x65Watt angegeben ist? Mich hat das anfangs nämlich auch gewundert und deshalb fand ich das auch sehr interessant als der thread in diese Richtung ging. Die Leistungsauffnahme ist aber mit 1000Watt angegeben...wie die ver.Hersteller ihre Ausgangsleistung berechnen weiß ich nicht.Der AVR 430 hat jedenfalls genug,abgesehen davon das ich das nie als wichtigstes Kaufkriterium nehmen würde. Er hat 2weitere Vorteile:
1.Dein Zimmer braucht keine Heizung mehr,das übernimmt der hk.(kein Scherz,nur´n bissl übertrieben )
2.Schickes Design mit blau beleuchtetem Ring als Volumeregler.Und Aussehen ist dir ja wichtig..

ähem,warum hab ich eigentlich den englischen Link eingestellt ? Deutsch:
http://www.harmankar.../230&language=GERMAN
und da wir ja nicht nur sprachlich sondern auch technisch präzise sein wollen: 940Watt Aufnahme. Schande auf mein Haupt...

Und noch ein Beitrag :
Ich habe eigentlich nach was anderem gesucht,was zu dem Thema passt,hab mich aber bei ebay "verlaufen" weil ich so tolle Sachen gefunden hab die ich euch nicht vorenthalten möchte;ich kann sie ja eh nicht alle kaufen...

1.
Dieser "CDPL_5" ist "voll funktionsfähig" (evtl.der einzige?)...bitte auch die umfangreichen Anschlußmöglichkeiten an der Rückseite beachten...bahnbrechend ist die Möglichkeit andere Geräte "per Cinch-Kabel "anzuschließen (leider wird
das abgebildete Beispielfoto eines Cinch -Kabels nicht mitgeliefert-meine Meinung:Cinch-Kabel noch zu geheim?)

http://cgi.ebay.de/w...item=5701651354&rd=1

2.
DER einzig echte "Solis Master Pro" :Dieser High-End Verstärker "aus der Schweiz!" glänzt nicht nur mit außergewöhnlichem Design wie es (zumindest die
Hifi-Scene) noch nicht gesehen hat. Leider "defekt";aber "150 Euro ist er auf alle Fälle wert!" (eingestellt wirklich unter audio/verstärker/sonstige)

http://cgi.ebay.de/w...item=5702039737&rd=1

3.
"Jaytec HAM-51N incl.Fernbedienung fast neu wurde nur angetestet !"
wird mehrfach angeboten,und immer fast neu:immerhin ehrliche Anbieter,man muß nur deuten können was sie sagen wollen:auspacken,1mal anhören,einpacken,und bloß weit weg schicken.
verfügt außerdem über neuartige Technik: Surround..und das obwohl man scheinbar nur 2LS anschließen kann.Das ist echt großartig.Natürlich mit Hyper-Bass Verstärker,wie man es von Jaytec gewohnt ist.

http://cgi.ebay.de/w...item=5701539092&rd=1

4.
Der "5.1 Dolby Digital Verstärker von Cambridge SoundWorks " .."funktioniert noch gut, ".."allerdings".."muß da ein Problem sein".." denn da funktionert keine Box "..Hey,man kann nicht alles haben. Dafür gibt es bei keinem anderem Receiver "wechselbaren Covers " die mitgeliefert werden.Er scheint außerdem
noch über die geheime Cinch-Technik des CDPL-5 zu verfügen;wenn man sich die Rückseite anschaut sieht man das.Ich wittere Spionage.

http://cgi.ebay.de/w...item=5701804841&rd=1

5.
Mysteriös. Ein " 3D - Amplifier". Modell:"Red Star 3D - Sound Amplifier Model AMP 100D ". Wie sieht ein 3D Amplifer wohl aus ? Niemand weiß es denn anscheinend gibt es noch keine Fotos. Was kann ein solches Gerät wohl? Auch das weiß keiner ,eine Beschreibung gibt es nicht.(Versteh ich,dann würden es die anderen Firmen bestimmt nachbauen) Aber eins ist klar: Bei so einem Angebot gilt: "ohne Kabel und Zubehör" ,"ohne Bedienungsanleitung und ohne OVP." Immerhin das weiß man . Aber Achtung! Dieses Gerät ist 5mal so teuer wie die zuvor genannten. Der Hersteller behält sich außerdem das Recht vor das Gerät nicht zu liefern. (sehr geheime Geheimhaltunggründe sind der Grund dafür,aber das ist geheim.)

http://cgi.ebay.de/w...item=5701976691&rd=1

6.
Und nur "Diese Woche zum Sonderpreis !" gibt es die Komplettanlage der Firma...hmm,haben sie wohl vergessen zu sagen...aber ich bin mir sicher Kenner können das sofort feststellen,allein wenn man sich das "elegante Aussehen" der "2x800 Boxen" (hui,das sind aber viele Boxen,wo soll ich die denn alle hinstellen?) ansieht. Mit der "Feinen Filzbespannung" werden die "Boxen zu einem echten Hingucker!". Schon klar-wo soll man denn sonst hingucken wenn man 1600 solche Klötze aufstellt?

http://cgi.ebay.de/w...8&ssPageName=MERC_VI

Also viel Spaß mit der kaputten Kaffeemaschine für 150 Euro und dem anderem Schrott!!!

guten morgen.

hallo leute,erstmal nochmal danke das meine probleme und meine klaffende "nichtahnung" so ein großes interesse hervorrufen.

also ...

zu meinem raum erstmal...zuerst ist es trotz der 2 schrägen kein reiner dachraum es sind

2 wände schräg - die hinterm/übern sofa

und vorne in blickrichtung wo tv und boxen stehen normale,gerade wände

es ist auch nich so das ich einfach standboxen da reinkaufe,es sind schon welche drin!
allerdings diese hier:


(ganz rechts - eltax millenium 500)
ich weiss was ihr sagen wollt
aber sehen wir mal vom ewigen summen und den miesen höhen ab,dann spucken die boxen (an technics a900mk2) auf jeden fall auch nen gewaltigen bass. und ich habe auch schon mal zum test von meinen eltern 2 teufel M 400 FCR drangehangen.es klang auch gut aber nich stark genug. ein hinkender vergleich vieleicht,aber ich denke er war für mich trotzdem ausschlaggebend genug.
sitzposition:
ich habe dieses zimmer wirklich voll auf heimkino ausgerichtet,hinter dem sofa ist 1 m platz,da kommen an die wand die rears und vorne hab ich 2 ideale plätze für die standboxen geschaffen,mit einer komplett leeren wand,an der in der mitte nur ein tv steht.und paar kunstblumen :).

zum harmann/kardon:

tja.ich gestehe,ich hab mir keine h/k im mediamarkt angehört und auch sonst noch nirgendwo,weil mir die sache mit den wattzahlen immer sehr suspekt war.das eben z.B. die yamahas für 500€ 150 watt ausgeben und so nen h/k nur 50 watt.

bloss besonders besser weiss ichs jetzt auch noch nicht...
ich fasse das ganze mal so auf,dass die angabe der ausgangswattzahlen der hersteller rein subjektiv sind,weil man nicht weiss unter welchen bedingungen die getestet haben.(das prinzip kommt mir übrigens bekannt vor, bei aldi gibts auch öfters 5.1 systeme mit 1800 watt die nur 30 watt rms haben.)

tja was soll ich sagen..da muss ich wohl wirklich irgendwann nochmal los.ich werde mir auf jeden fall nen harmann/kardon mal anhören, soviel steht fest. weil auch vom design her...perfekt,das stimmt.
(thx @bvolmert)

aber das boxenprob. weiss ich noch nicht so recht wie ich das lösen soll...
ich werd vieleicht die woche mal unabhängig zu nem anderen fachhändler gehen,(damit meiner nich denkt ich will da einziehen ) und mich dort nochmal richtig beraten lassen.
weil zu einem kauf bin ich mir z.Z. zu sehr verunsichert .

eine frage nur noch zu ...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): 1. Eine Box hat keine Watt, sie ist lediglich bis zu einer gewissen Schwelle belastbar. On das nun 100 oder 200 oder von mir aus auch 1000W sind, ist für die Qualität absolut ohne Belang.

sorry,ich wusst nich anders wies geht *schäm*

tja ... ok ... da ist dann bloss mein problem wieder:
wonach soll ich dann gehen? soll ich mir jede box anhören,egal welche belastbarkeit sie hat,weil auch eine mit 150watt max. belastbarkeit einen besseren klang haben kann als "meine" cantons mit 250 watt belastbarkeit?!
da werd ich ja selbt mit hören nie fertig. nach den preisen kann man a leider auch nicht so gehen,denke ich zumindest,canton z.B. kann sicherlich auch wenn sie
im vergleich von x zu y

eine bessere box bauen ""würden"" (=x)
den preis sicherlich unter eine andere vieleicht sogar bessere box (=y) drücken,weil sie einfach mehr kapital haben und sich das leisten können.

aber wie soll ich dann nen ordentlichen vergleich anstellen,woher soll/kann ich wissen,welche boxen ich nebeneinanderstellen kann (x1=x2) ?

danke wieder einmal schon im vorraus

mfg

micha

Hi

sag mal, was willst Du mit der Anlage eigentlich machen? Musik hören, Filme gucken, Parties schmeissen, was soll sie können?
Du überlegst, was ist besser 150 W Belastbarkeit oder 250 W Belastbarkeit, oder der Verstärker mit 150 W oder der mit 110W. Das ist doch im Grunde alles wurscht, wenn Du nur Musik in Zimmerlautsärke hören willst oder Filme gucken. Was den Klang betrifft, das läßt sich leider nicht in Tabellen packen oder in Messkurven. Da hilft nichts, da muß man hören was einem selbst gefällt. Wenn man sich dann mal entschieden hat, dann ist es eben so, auch wenn man nicht der Weißheit letzten Schluß gefunden hat. Entscheidend ist doch, daß man selbst mit seiner Anlage zu frieden ist.

Es nutzt Dir nichts, wenn mir der Klang von meinen Yamaha RX-V 1400 mit den alten Canton Boxen gut gefällt in meinem Wohnzimmer.

Das einzigste was ich Dir noch zur Leistung sagen kann, der Yammi mit den alten 30 l Kompaktboxen (6.1) reicht in meinem 40 m² Wohnzimmer, daß meine Frau mich für vollkommen hält, sich die Ohren zu hält, mich beschimpft und ich nichts davon höre .
Das denke ich, sind dann so ca 3x50W + 3x25 W Sinus und, da ich die Anlage an der Clippinggrenze (nur Frontboxen) betreibe, so 3x 200W und 3x 100W Musikleistung (Spannung mit Oszi zur Leistungsberechnung ermittelt und Sinusbewertet). Mehr geht mit dieser Anlage nicht, nicht weil der Yammi nicht mehr mehr Sinusleistung könnte, sondern weil durch die Impulsspitzen die Musikleistungsgrenze erreicht wurde. Um die Lautsärke zu verdoppeln müßte der Receiver 9 kW Musikleistung liefern, das machen wohl die wenigsten.

Aber Du hast ja schon eine Anlage, und weißt selbst was Du von ihr verlangst, hohe Pegel, guter Klang, viele Features alles im guten Mix oder ganz was anders.


Was die Ursprungsfrage betrifft. Meine Boxen waren in den ersten 2 Jahren 4x kaputt. Ursache war ein blutjunger unerfahrener User , ist aber schon gut 25 Jahre her, seitdem noch einmal ein Hochtöner.

Gruß
Steve

Hallo.

also wie schon gesagt will ich mit meiner anlage 7.1 hören, und tv gucken. Sie soll aber auch im Stande sein mehr als ordentlich musik zu spielen.

kann sein,dass ich mich wiederhole aber folgendes:
das mit dem klang hab ich ja nun zur kenntniss genommen, ich werde also irgendwann demnächst wenn ich mal zeit finde zum fachhandel gehen und "hören".

aber, zum punkt-was mir gefällt: ich bin immer dann mit einer sache glücklich,wenn ich weiss,das ich für budget, nichts besseres hätte bekommen können.
heißt: ich will für mein geld,was ich nun eisern komplett in ein heimkino investiere (und NICHT in neue 21` Alus für mein auto) auch wirklich eine anlage die jederzeit mit jeder anderen anlage die ich irgendwann noch einmal höre standhalten kann. Und wenn sie das tut,ist es ja von vornherein klar,das sie mir dann vom Klang her auch gefällt,logisch

und DESWEGEN versuche ich mich eben in diese richtung weiterzubilden und rauszufinden was genau nun das "beste" ist, oder zumindest das beste für mein budget.

und was genau ich am ende haben will:
ein anlage, die alles,aber auch wirklich alles mitmacht. ich höre dvd`s wie z.B. Heer d. Ringe in einer wirklich gewaltigen Lautstärke und selbst in den grenzsituationen müssen da die Boxen einfach noch 100% leistung geben und suverän wirken. Ich habe ein wohnzimmer in einem EFH da is auch kein prob mit nachbarnoder so. und niemals,egal was ich mit der anlage mache sollte sie auf ihre grenzen stoßen. im gegenteil eigentlich sollte sie sich noch in 90% (oder mehr) der fälle unter wert verkaufen.
das will ich.
ich will nicht in 2 in 5 oder in 10 jahren bei so einer gewaltigen geldausgabe wie jetzt wieder aufrüseten müssen.zumindest von den Boxen her nicht-das das mit dem receiver hingegen wohl nicht hinhauen wird in 10 jahren is ja klar.denk ich mal.
deswegen auch das wort "Endlösung".
deswegen auch der aufwand bei mir privat und auch im forum.

nix für ungut,bitte nichts persönlich nehmen oder so

mfg

micha

Sie soll aber auch im Stande sein mehr als ordentlich musik zu spielen.

Das hast Du ja bereits mit dem Hören der Canton Karat erreicht.

ich bin immer dann mit einer sache glücklich,wenn ich weiss,das ich für budget, nichts besseres hätte bekommen können

Da mußt Du dir aber auch alle anderen am Markt befindlichen guten LS anhören, um dann für dich die beste Box herauszudeuten.

in einer wirklich gewaltigen Lautstärke und selbst in den grenzsituationen müssen da die Boxen einfach noch 100% leistung geben und suverän wirken

Tja, und da liegt dann beim Receiver das Problem. Dafür benötigt es einen sehr kräftigen Receiver. Für eine Karat L800 DC am Rande ihrer Möglichkeiten zu betreiben, fällt mir spontan gar kein Receiver ein. Ein Verstärker vielleicht, z.B. ein Yamaha DSP-Z9 oder sowas in der Klasse.
Aber ein Receiver, da läuft dann nur der Receiver am Rande seiner Möglichkeiten und das klingt alles andere wie Souverän.
Wie schon beschrieben, bei mir ist der Yamaha RX-V1400 am Rande seiner Möglichkeiten, an 25 Jahre alten Canton Boxen mit 70W Sinus und 120 W Musikbelastbarkeit. Es klingt allerdings bis zum Clipping (bei 200W bei 40 Vpk) Souverän und angenehm, nicht angesträngt oder gar verzerrt.

Die 100% Beste und Perfekte Anlage fürs Geld zu finden ist eine relativ großes Projekt, insbesondere wenn das noch nach Jahren so sein soll.

Da hatte ich es vor gut 25 Jahren einfacher, die Canton GLE 70 war die größte Box der aktuellen Serie. Alle anderen Boxen die sich noch gut angehört haben, haben ein vielfaches gekostet. Bis heute bin ich mit meiner Wahl zu frieden .

Viel Erfolg beim Probehören.

Gruß
Steve