Brummen bei Teufel 25 Consono 25 MK3 5.1

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Jucoph88
Neuling

#1 erstellt: 11. Sep 2024, 09:14

Hallo Zusammen,

ich habe ein Teufel 25 Consono 25 MK3 5.1 System an einen Onkyo TX-SR393 AV Receiver angeschlossen.

Grundsätzlich läuft alles ganz gut.

Es ist jedoch so, dass bei Filmen mit "Wumms" ab höheren Lautstärken (ab ca. Lautstärke 80 von 100) insbesondere bei Explosionen oder Düsenjets die Lautsprecher anfangen zu Brummen.

Daraufhin hatte ich vermutet, dass die Boxen ggf. defekt sein können und habe mich an den Teufel Support gewendet und die Boxen ausgetauscht bekommen.
Nun ist es so, dass die neuen Boxen sogar noch früher anfangen zu Brummen ( ab ca. 75 Lautstärke von 100)

Zum Test habe ich auch einmal ganz alte Boxen von LG angeschlossen, welche von der Leistung auf dem Papier deutlich schlechter sein sollen.
Diese Boxen fangen erst bei Lautstärken über 90 an zu Brummen.
Wie kann das sein ?

Ist ggf. die Kombination aus den oben erwähnten Teufel Boxen und dem Onkyo Receiver schlecht ?
Sind die Teufel Boxen einfach zu schwach ?
Wenn ja, was gibt es für Alternativen ?
Aber warum funktionieren dann die schlechten LG Boxen besser ?
Liegt es ggf.doch am Onkyo Receiver oder an speziellen Einstellungen?
Oder vllt an der Verkabelung ?

Es wäre super, wenn Ihr mir hier ggf. weiterhelfen könntet.

Vielen Dank im Voraus !

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2024, 10:51

Hast Du mit dem Onkyo eingemessen? Wo liegen die Crossover-Frequenzen?

[Beitrag von BassTrap am 11. Sep 2024, 10:51 bearbeitet]

Jucoph88
Neuling

#3 erstellt: 11. Sep 2024, 17:22

Hallo,
Ja ich habe mit dem zum Zubehör gehörenden Mikrofon eingemessen.

Die Übergangsfrequenzen sehen folgendermaßen aus:
Front 120Hz
Center 100 Hz
Surround 150 Hz
Lpf des lfe 120 Hz

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2024, 17:57

Versuch mal, die Crossover-Frequenzen von Front, Center und Surround auf 150Hz oder gar 200Hz zu erhöhen. Die machen bei 150Hz schlapp.
In den tech. Specs steht: "Übergangsfrequenz zum Woofer (empfohlen) 150 - 180 Hz"
Für halbwegs kinoähnlichen Sound bräuchtest Du viel viel größere Lautsprecher.

Jucoph88
Neuling

#5 erstellt: 11. Sep 2024, 18:26

Leider auch nicht erfolgreich...

Was mich nur wundert ist,dass die ganz alten LG Boxen (diese hier :LG BH6220S 3D-Blu-ray 5.1 Heimkinosystem (HDMI, 850 Watt, USB 2.0) schwarz

https://amzn.eu/d/2JZMrW0) das Brummen erst bei höherer Lautstärke erzeugen.

Welche Boxen würdest du denn empfehlen?
Meine Couch steht direkt an der Wand und die Teufel Boxen sind an der Wand befestigt. D.h. grosse Boxen wären schwierig zu platzieren.

Auf jeden Fall schon einmal großen Dank für deine Hilfe.

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 11. Sep 2024, 18:56

Was verlangst du von den Brüllwürfeln ???
Das sind PC Lautsprecher für mehr taugen die eben nicht.
Wenn du vernünftiges 5.1 auch mal lauter hören willst dann solltest du dir andere LS zulegen.
Wie hoch ist denn dein Budget ??
Ein Bild vom Raum wäre auch von Vorteil.

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 11. Sep 2024, 19:32

Jucoph88 (Beitrag #5) schrieb:

Welche Boxen würdest du denn empfehlen?

Center und Regallautsprecher von z.B. Nubert, Heco, Saxx, Elac, Polk Audio, Monitor Audio, Quadral, Klipsch, Canton, oder ...
Deine sind halt unterste Schublade und taugen gerade mal für den Schreibtisch.

sohndesmars
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2024, 10:59

Hi Jucoph88,

normalerweise reagiere ich ja etwas ungehalten auf das typische Teufel- und Bose-Gejammere. Denn auch Teufel liefert einige gute Lautsprecher für Moviesound. Die Consono 25 sind nun aber tatsächlich als kleine Gaminglautsprecher für die einfachen Concept-8 und -12 Systeme. Also werden tatsächlich mehr im Nahfeld betrieben. Die etwas größeren Consono 35 wären jetzt auch nicht unbedingt das Highlight. Erst ab System 4 kommt brauchbarer Kinosound zur Wirkung. Preiswert und noch annehmbar wäre ein Ultima 20 Concept Surroundset. Einfach mal UL 20 Lautsprecher mit den Consonos vergleichen. Auch andere "Brüllwürfel", von Canton, KEF und Co, die also ähnlich den Consonos gestaltet sind, machen bestenfalls leisen mehrfamilienhaustauglichen Sound.
Was müssen die Satellitenlautsprecher also können? Sie sollten mindestens bis 80Hz runter spielen können. Die Consonos fangen erst ab 150Hz an, ohne potenten Subwoofer ist das mit der Betitelung Brüllwürfel wörtlich zu nehmen. Bekannte Bose 5.1 Systeme, die ja auch sehr kleine Satelliten verwenden, haben dazu immer auch einen speziellen Subwoofer. HIFI-mäßiger Stereosound geht aber weder mit dem Bose-System noch mit dem Consono-System.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2024, 11:48

Dass die kleinen Teufel nicht wirklich taugen, sollte wohl klar sein.

Warum hier aber neue Lautsprecher wegen eines Brummproblems empfohlen werden, erschließt sich mir nicht unbedingt. Das kommt vom Verstärker, nicht den Boxen. Die unterschiedlichen Typen brummen mehr oder weniger (hörbar), liegt vermutlich an der Impedanz und/oder Frequenzgang, Ursache ist aber weiter der Verstärker. Lautsprecher klirren oder flappern, wenn sie überlastet sind. Aber 'brummen'?

Wenn jetzt aber beim Kauf neuer Lautsprecher das Brummen verschwindet, würde mich das schon sehr wundern.

Und der Onkyo war eben 2019 das absolute Einstiegsmodell. Trotzdem sollte er zwar nicht hörbar brummen, aber brachiale Lautstärken kommen aus den Endstüfchen sicher nicht heraus, ohne das Gerät einknickt.

Mich würde viel mehr interessieren, wo das Brummen exakt herkommt: wirklich aus den Lautsprechern, dem Subwoofer oder sogar vom Gehäuse des Onkyo? Tiefe Frequenzen lassen sich akustisch in der Richtung nicht wirklich erfassen, also wirklich mal direkt an den Lautsprechern oder dem Verstärkergehäuse lauschen.

[Beitrag von fplgoe am 12. Sep 2024, 12:00 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2024, 12:19

Die Frage ist, was hier mit überhaupt mit Brummen gemeint ist. Ich könnte mir vorstellen, dass damit ein massives übersteuern der Würfel durch Überlastung gemeint ist Also der erste Ansatz von Basstrap wäre auch mein Anstaz gewesen.

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2024, 12:50

Aber Du weißt schon, was ich meine, wenn die kleinen Plastikdinger überlastet wären (wozu nicht viel gehören dürfte) dann klirren oder klappern die Dinger eher. Wenn da wirklich was brummt, ist das nicht so ganz das typische Fehlerbild.

Die Übergangsfrequenzen müssen zwar schon korrekt eingestellt sein, allerdings dürfte das Süb'chen (bis gerade 43Hz@-3dB, max. 100W) auch sehr schnell überlastet sein. Dass der dann brummt, lässt sich noch eher erklären.

Deshalb eben meine Frage, wo das Brummen (wenn es das überhaupt ist) herkommt.

[Beitrag von fplgoe am 12. Sep 2024, 12:56 bearbeitet]

Jucoph88
Neuling

#12 erstellt: 12. Sep 2024, 15:58

Hallo Zusammen,

Also das "Brummen" kommt definitiv aus den Boxen,ggf könnte man es aber auch als" Klappern "beschreiben.

Die Teufelboxen waren dann wohl ein Fehlkauf...
Übergangsweise schliesse ich dann sogar lieber die 12 Jahre alten LG Boxen wieder an.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2024, 16:02

Nach jedem Wechsel der Konfiguration neu einmessen, ist klar, oder?

Jucoph88
Neuling

#14 erstellt: 13. Sep 2024, 12:27

Eine blöde Frage hätte ich noch :
Die LG Boxen sollen insgesamt 850 Watt haben - also diese hier : LG BH6220S 3D-Blu-ray 5.1 Heimkinosystem (HDMI, 850 Watt, USB 2.0) schwarz

https://amzn.eu/d/4YS74lP.
Jedoch auch nur 3 Ohm

Das Teufelset nur 620Watt.
Kann es wirklich sein,dass so alte günstige Boxen mehr Watt haben?

[Beitrag von Jucoph88 am 13. Sep 2024, 12:31 bearbeitet]

Highente
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2024, 12:34

Watt bei Lautsprechern hat nix mit Lautstärke zu tun sondern nur mit Belastbarkeit. Die Dinger haben so einen miesen Wirkungsgrad, dass sie eine hohe Wattbelastbarkeit brauchen.

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 13. Sep 2024, 12:42

Das mit den 850 Watt ist ungefähr so, als wenn mann sagen würde "Mein Golf hat eine Höchstgeschwindigkeit von 960 km/h". Warum? Weil jeder meiner 4 Reifen bis maximal 240 km/h zugelassen und 4 x 240 = 960 km/h. Man wird aber eher niemals 960 km/h auf dem Tacho eines Golf sehen.

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2024, 14:20

Wenn das ganze Ding 100W insgesamt hat, ist es viel. 850W vielleicht während eines Blitzschlages in den Hausanschluss...

Die spinnen, die Koreaner.

Jucoph88
Neuling

#18 erstellt: 13. Sep 2024, 15:34

Dann stell ich mir aber nochmal die Frage,warum diese LG Boxen bei höheren Lautstärken besser reagieren,als die Teufelboxen ?

Highente
Inventar

#19 erstellt: 13. Sep 2024, 18:25

Auch die Teufelböxchen sind doch nur Brüllwürfel. Da seh ich hetzt keinen Qualitätsunterschied.

sohndesmars
Inventar

#20 erstellt: 15. Sep 2024, 17:03

Was bitte hat die Leistungsaufnahmefähigkeit mit der Lautstärke zu tun? Ich kann in einen dicken Draht einen 1kHz-Sinus 1000W reinpumpen, höre aber keinerlei Ton.....
Leute, vergesst die Leistungsaufnahmefähigkeit bei Lautsprechern, sagt eigentlich nichts aus, reines Marketing. Interessanter ist die Schalldruckausbildung bei 1m Abstand und 1W Leistungsaufnahme in dB.
Mit den richtigen Lautsprechern kann man mit 10W/rms-Verstärkern, viele HighEnd-Röhrenverstärker können nicht mehr, ausreichend Lautstärke produzieren.
Und nun einfach mal die kleinen Membranen der Consonos ansehen und in etwas abschätzen, was die wohl für einen Hub haben können > wieviel Luft kann man damit wohl bewegen?