Canton B100

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Christof1988
Neuling
#1 erstellt: 25. Jul 2024, 05:23
Hey Leute, hat hier jemand Erfahrungen mit dem Canton B100 5.1 Set? Betreibe es zusammen mit einem Denon ABC 4700H und bin mir nicht sicher wie ich die Übergangsfrequenzen einstellen soll… Audyssey stellt alle Lautsprecher auf 40… das scheint mir für Regallautsprecher und Center etwas zu niedrig oder was meint ihr ? Lg Christof
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 25. Jul 2024, 07:05
Obwohl Standboxen gehören die bei etwa 80Hz getrennt UND auf KLEIN. Der Subwoofer bleibt auf seinem Höchstwert stehen. Im Denon wird im Subwoofer Menü auf LFE gestellt. Das +Main bleibt raus.

Die Grenzfrequenz ist aber nicht in Stein gemeißelt. Man darf auch selber experimentieren. Ist Dein Raum und Dein Empfinden wann es sich 'richtig' anhört.

Das ist die Kurzfassung. Warum weshalb was eingestellt werden kann/soll/muß wäre eine Langfassung.

Edit:

Die Surrounds kannst du noch bei 80hz lassen. Nur falls sie sich überlastet anhören sollten dann weiter hoch. Das glaube ich eher nicht. Die werden das schon als Surrounds durchhalten. Beim Center mußt du mehr experimentieren. Das ist bei weitem der am meisten beanspruchte Lautsprecher im Set. Ich höre das deutlich wenn ich den Verstärker für meinen Center gar nicht erst laut mache. Was meinst Du wie still es meistens im Raum ist wenn der Center stumm bleibt. Den kann man schon eher an seine Grenzen bringen eben weil 90% des Geschehens auf dem Center liegt. Fang halt auch bei 80Hz an und taste dich runter. Aber ich glaube tiefer lieber nicht wirklich.


[Beitrag von Kunibert63 am 25. Jul 2024, 07:17 bearbeitet]
Christof1988
Neuling
#3 erstellt: 25. Jul 2024, 08:51
Danke auf jeden Fall erst mal für die ausführliche Antwort. Haben nun die Rear, Back und Center Lautsprecher bei 80 getrennt. Allerdings finde ich, dass, wenn ich die Front Lautsprecher bei 80 trenne und nicht bei 60 das irgendwie Druck und Harmonie Verloren gehen… Des Weiteren finde ich auch das LFE + Main ein Stück besser klingt… Oder gibt es noch einen weiteren Grund, dies zu deaktivieren bzw nur LFE auszuwählen?
Kunibert63
Inventar
#4 erstellt: 25. Jul 2024, 11:21
Willst du echt die Langversion?

Du darfst ja machen wie du willst. Wir geben nur das weiter was allgemein geraten wird.

+Main kann dazu führen, dass der Bass unsauber wird, sich aufschaukelt oder sich auslöscht weil er von mehreren Quellen angeregt wird. Daher nur Sub. Die Frequenzen kannst Du ja nach belieben selber wählen. Ausserdem hat Main, glaube ich nur Wirkung wenn Lautsprecher auf GROß stehen. Und so passiert es halt, dass mindestens drei Lautsprecher die selben Frequenzen übernehmen, wenn die Front auch die Tiefen mit wiedergibt. Bei nur Sub übernimmt der Subwoofer nicht den Bass der auf GROß gestellten Lautsprecher.

Nur Sub und der Subwoofer übernimmt immer den Bass der auf KLEIN gestellten Lautsprecher. Und eben erst da wo die Lautsprecher von tiefen Tönen getrennt wurden. Der Subwoofer ergänzt dann 'nur'.

Soweit die Theorie dahinter. Was dein Raum daraus macht ist was anderes. Denn der antwortet auf das was die Lautsprecher sprechen. Bleibt dabei gutmütig haste Glück.

Und wenns für Dich so wie Du es einstellst besser klingt ist doch alles gut für Dich.
WirbelFCM
Stammgast
#5 erstellt: 25. Jul 2024, 11:53
Warum sollte man Standlautsprecher (das sind Vollbereichs-LS) bei 80Hz trennen? Macht keinen Sinn. Bei 40Hz trennen, darunter den Sub spielen lassen. Im Grunde macht Audyssey das schon richtig.
Devine72
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jul 2024, 12:14
@Christof1988 hier wird die Trennfrequez und deren Bedeutung nochmal genauer beschrieben
BassTrap
Inventar
#7 erstellt: 25. Jul 2024, 13:20

WirbelFCM (Beitrag #5) schrieb:
Warum sollte man Standlautsprecher (das sind Vollbereichs-LS) bei 80Hz trennen? Macht keinen Sinn. Bei 40Hz trennen, darunter den Sub spielen lassen.

Zum einen sind seine B100 keine Vollbereichs-LS, geben erst ab 50Hz richtig Gas, siehe https://www.hifitest...r-surround-57647.jpg, ist von https://www.hifitest...imkino-set--51-18590, zum anderen kann ein guter Sub den Bass viel besser als die meisten Standlautsprecher spielen.
WirbelFCM
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jul 2024, 13:27
Ja okay, die spielen wirklich nicht groß unter 50Hz. Trotzdem haben sie ihren max Basspegel zwischen 60-70Hz. Die würde man da mit nem 80Hz-Hochpaß unnütz abschneiden. Ich denke, 60Hz wäre die ideale Trennfrequenz, wenn der AVR das hergibt. Gerade im Stereobetrieb würde sich das nicht so gut machen mit 80Hz

Bei 2.1 im Musikbetrieb wäre das vll wieder was anderes, aber ich mag das zB nicht mit Subwoofer. Allerdings hab ich auch Standboxen mit je zwei 22er TT , die gehen bis 20Hz runter
BassTrap
Inventar
#9 erstellt: 25. Jul 2024, 13:27

Devine72 (Beitrag #6) schrieb:
@Christof1988 hier wird die Trennfrequez und deren Bedeutung nochmal genauer beschrieben

Streng genommen muß ein Lautsprecher mind. eine Oktave tiefer spielen können als die Crossoverfrequenz, damit sich das Hochpass-gefilterte Signal mit dem vom Sub gespielten Tiefpass-gefilterten Signal linear summiert. Fällt der Lautsprecher darüber ab, der B100 z.B. bereits bei 60Hz, ergibt das eine Delle in der Summe.
BassTrap
Inventar
#10 erstellt: 25. Jul 2024, 13:31

WirbelFCM (Beitrag #8) schrieb:
Ich denke, 60Hz wäre die ideale Trennfrequenz, wenn der AVR das hergibt. Gerade im Stereobetrieb würde sich das nicht so gut machen mit 80Hz

Streng genommen müßten es eher 100-120Hz Trennfrequenz sein.
Aber evtl. kommt noch Room Gain hinzu und seine B100 spielen tiefer als bei der Messung von hifitest.de. Da hilft nur probehören oder selber messen.
WirbelFCM
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jul 2024, 13:37
Ich muss mich aber auch ein bißchen fragen, wie die gemessen haben. Die B100 haben auch je zwei 20er Teller drin, die sollten tiefer als 50Hz spielen können. Minimum 40Hz

Also so rein vom Gefühl her. https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_B_100Gelistet sind die sogar bis 20Hz, wobei mir klar ist, dass solche Angaben ähnlich aussagekröftig sind wie verstärkerleistungen in prospekten
BassTrap
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2024, 13:57
Dort sieht der Frequenzgang auch nicht viel anders aus: https://www.canton.c...1_lowres_pdf.pdf.pdf

Daß die nicht tiefer spielen, wird wohl an der Abstimmfrequenz vom Bassreflex liegen. Oder Canton hat einen Low-Cut verbaut. Bei meinen 2-Wegern messe ich bis ca. 28Hz, trenne sie aber trotzdem bei 80Hz, weil der Sub (15", geschlossen, 1000W, geregelt) da unten einfach besser spielt.


[Beitrag von BassTrap am 25. Jul 2024, 13:58 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 25. Jul 2024, 17:40
@WirbelFCM
Canton schreibt auch jedes mal nicht dabei mit wieviel -dB die untere Frequenz spielt. Und da stellt sich halt oft heraus, dass die deutlichst abweichen von den angepriesenen Werten der Specs. Ich denke 80Hz sind gut. Die Lautstärke fällt ja nicht mit sofortiger Mute ab. Meistens 12d-Oktave. Manche Hersteller lassen mit 6dB-Oktave fallen. Und der Subwoofer kann halt besser als ein Standlautsprecher den man sich bezahlen will, im Bass.

Und wie schon geschrieben...der Raum spielt gehörig, Wort Wörtlich gehörig mit, weil man hört es.
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