Suche Atmos Lautsprecher

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kimba87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Jan 2024, 08:58
Hallo zusammen,
ich möchte mein vorhandenes 5.1 System auf Atmos upgraden. Aktuell habe ich alle Lautsprecher von Magnat (genaue Bezeichnungen schaue ich später noch nach) und suche zwei Atmos-Lautsprecher.

Jetzt gibt es ja welche, die auf dem Front-Lautsprecher aufgesetzt werden und welche die direkt an der Decke montiert werden. Lieber wäre mir letzteres, weil ich dort schon ein Kabel liegen habe. Für die Front-Lautsprecher müsste ich neue Kabel hinter den Fußleisten verlegen.

Gibt es denn Qualitätsunterschiede zwischen Decke und Front?
Kann man jeden Atmos Lautsprecher für beides verwenden? Könnte ich z.b. einen Magnat ATM202 auch an der Decke montieren oder sind die nur für die indirekte Beschallung gedacht?
daniel.2005
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2024, 10:22
Kommt drauf an, würde ich sagen. Wenn die Atmos LS einen Schalter haben zum umschalten zwischen Aufsatz und Decken/Wand Montage, kann man diese installieren, wie man will.

Atmos bzw. Höhen LS funktionieren so gut wie immer besser, wenn sie an der Decke befestigt werden bzw . an der vorderen/hinteren Wand ganz oben als Height Methode.

Es wird ein besserer Höhen Effekt zu Stande kommen.
Die Aufsatz Methode ist nur ein Kompromiss. He nach Raumbeschaffung und Entfernung zum Hörplatz ist es oft ein fauler Kompromiss.

Das wichtigste ist sowieso der richtige Elevationswinkel. Der wird berechnet aus Raumhöhe.
Stimmt der nicht, hat sich das mit Höhen Effekten eh erledigt.

Beispiel:
Du installierst die Atmos LS an der vorderen Wand ganz oben, deine Deckenhöhe ist Standard, also so um die 2,5 m und du sitzt 4 m oder mehr weit entfernt, dann wird der Elevationswinkel nicht stimmen und es kommen kaum bis gar keine Höhen Effekte zu Stande.
Du hörst zwar die LS, aber eben wie eine Erweiterung zu der Front. Vielleicht etwas räumlicher, aber eben kein richtiger Höhen Effekt.
Dann müsste man die LS so weit nach vorne ziehen, bis der richtige und gewünschte Elevationswinkel erreicht ist.
Bei Auro 30° , bei Atmos 30-45° als Height Methode. Bei nicht Height Methode, sondern, LS flach an die Decke montieren, dann sind wieder andere Winkel, noch größere zu erreichen.

Spreche aus eigener Erfahrung.


[Beitrag von daniel.2005 am 16. Jan 2024, 10:28 bearbeitet]
erddees
Inventar
#3 erstellt: 16. Jan 2024, 10:27
Atmos-Aufsatz-Lautsprecher (sog. enabled Speaker) haben ein anderes, gebündeltes Abstrahlverhalten. Theoretisch kann man die auch unter die Decke zimmern, jedoch müssen sie dann sehr genau auf den Hörplatz hin ausgerichtet sein. Sie eigenen sich also nur so "halb-gut" für den Deckenbetrieb.
Für die Decke bzw. die erhöhte Montage eignen sich "normale" Lautsprecher besser. Bei Deckenmontage darauf achten, dass die Lautsprecher auch dafür vorgesehen sind. Das geht in günstig (Canton GLE 10 Pro), aber auch in teuer (Nubert WS 14 + WH 10).

Grundsätzlich ist es egal, welchen Hersteller man wählt, denn die Atmos-Effekte sind zum einen sehr spärlich gesät und zum andern sind die Ansprüche an das Klangverhalten nicht die gleichen, wie sie bspw. an Frontlautsprecher gestellt werden.
kimba87
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Jan 2024, 10:49
Also erstmal danke für die Antworten.
Deckenlautsprecher sind also zu bevorzugen, ist auch irgendwie logisch. Da ich Kabel mehr oder weniger dort liegen habe, wäre das für mich die bessere Variante.
Wenn ich das richtig verstehe, sind Aufsatz-Lautsprecher nur dann für den Deckenbetrieb gedacht, wenn man sie mit einem Schalter umschalten kann. Woran erkenne ich das denn?

Sollte ich bei einem Hersteller bleiben oder kann ich die auch "mischen"? Bei Magnat hatte ich mal die ATM202 (günstig, da habe ich aber nichts vom Deckenbetrieb gelesen) oder AEH-400 ATM (die sind teurer, haben aber einen Schalter auf der Rückseite, ich vermute genau um die Position umzuschalten).
daniel.2005
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2024, 11:04
Mit Umschalter wahrscheinlich teuerer. Ob ohne Umschalter auch an der Wand/Decke geht? Gehen wird's sicherlich. Ob gut, kann ich nicht sagen.
erddees
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2024, 11:09
Die Atmos-LS müssen nicht zwingend vom selben Hersteller wie die Haupt-LS sein, da kann fröhlich gemischt werden. Deine Vermutung mit dem Schalter bei den AEH-400 ATM ist korrekt.
Einen Lautsprecher mit gleicher Funktion gibt es von Teufel: Teufel Reflekt, das Paar ist da ein 100er günstiger als die AEH-400 ATM.

Beiden gemein ist die Tatsache, dass sie lediglich über eine Schlüssellochaufhängungen verfügen, also für die "über-Kopf-Montage" nicht geeignet sind.
kimba87
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Jan 2024, 12:19
[quote="erddees (Beitrag #6)"]
Beiden gemein ist die Tatsache, dass sie lediglich über eine Schlüssellochaufhängungen verfügen, also für die "über-Kopf-Montage" nicht geeignet sind.[/quote]

Die Teufel Reflekt sind doch auch für auf die Frontlautsprecher, wenn ich mir die Fotos so anschaue. In der Bedienungsanleitung ist auch nur die Rede von Wand und Front-LS. Daher schließe ich die eher aus.

Bei den AEH400ATM steht das hier:

[quote]
Der AEH 400-ATM kann zusätzlich auf direkte Abstrahlung umgeschaltet und dann als Wand- oder Decken-lautsprecher eingesetzt werden. Somit bieten sich diverse Möglichkeiten zur Erweiterung des bestehendenHeimkinos.
[/quote]

Die wären also grundsätzlich dafür geeignet. Die Art und Weise der Aufhängung ist für mich jetzt kein KO-Kriterium. Ich bin handwerklich recht begabt, die bekomme ich schon sonst wie an der Decke fest.

Welche Alternativen zu denen würdet ihr mir denn raten? Ein Vorschlag war ja die Canton GLE 10 Pro, die wäre vom Preis auch ok. GIbt es noch andere?


[Beitrag von kimba87 am 16. Jan 2024, 13:20 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2024, 17:13
ich trau es mich ja kaum fragen, aber bevor wir über den optimalen Lautsprecher philosophieren, sag doch mal wo du die LS jetzt platzieren willst? An der Decke? Oben an der Wand? Wie weit vom Hörplatz entfernt?

Wann man nur zwei Deckenlautsprecher nutzt sollten diese knapp vor dem Hörplatz montiert werden. Das nennt sich dann "Top Middle" Konfiguration


Atmos-Aufsatz-Lautsprecher (sog. enabled Speaker) haben ein anderes, gebündeltes Abstrahlverhalten. Theoretisch kann man die auch unter die Decke zimmern, jedoch müssen sie dann sehr genau auf den Hörplatz hin ausgerichtet sein. Sie eigenen sich also nur so "halb-gut" für den Deckenbetrieb.

Dem mag ich widersprechen. Meine Klipsch RP-140SA (als auch die aktuellen Modelle RP-S500SA und R-40SA) sind für beides vorgesehen. Selbst als Surroundspeaker werden sie angeboten. Die S500SA haben zwar nen Schalter aber der macht nichts anderes als die Crossover Frequenz zu ändern (was man auch im AVR selbst einstellen kann), am Abstrahlverhalten ändert der nichts. SO ein riesen Unterschied ist das mit dem "gerichteten" Abstrahlen nicht. Aufpassen muss man nur bei Enabled Speakern bei denen die Membran nach innen versetzt ist um Direktschall zu minimieren.


[Beitrag von Nemesis200SX am 16. Jan 2024, 17:28 bearbeitet]
kimba87
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Jan 2024, 07:02

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:
ich trau es mich ja kaum fragen, aber bevor wir über den optimalen Lautsprecher philosophieren, sag doch mal wo du die LS jetzt platzieren willst? An der Decke? Oben an der Wand? Wie weit vom Hörplatz entfernt?


An der Decke, Position ist relativ egal. Ein Stück Kabel muss ich eh verlegen, daher kann ich die Positon frei wählen. Raumhöhe ist ca. 2,4m und Hörposition ist normale Couch-Höhe.

Welche Modelle würdet ihr mir denn zusätzlich zu denen hier empfehlen?

- Canton GLE 10 Pro
- Magnat AEH-400 ATM
Rascas
Inventar
#10 erstellt: 17. Jan 2024, 08:15
Heimkino-Betreiber nehmen gerne

Dali Fazon

als Deckenlautsprecher...
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 17. Jan 2024, 09:21
Da reichen die FAZON MIKRO, sind noch etwas kleiner.
kimba87
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Jan 2024, 09:00
So, die Wahl ist auf die Magnat AEH 400 ATM gefallen, die habe ich zu einem guten Preis neu bekommen.
Eine Frage zur Position. Die Lautsprecher schallen ja nicht im rechten Winkel zur Decke, sondern in einem leichten Winkel.

Positionier ich die dann leicht vor der Hörposition (blauer Kreis)?atm
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 31. Jan 2024, 09:15
Unter anderem genau deswegen hätte ich mir DIESE LS für Deckenmontage nicht gekauft, sondern eher was anderes was hier empfohlen wurde.
Warum kaufst Du Dir ATMOS-Enabled Lautsprecher, wenn Du sie eh an der Decke montieren willst? Weil sie ein fauler Kompromiss für mehr Geld sind?

Aber gut, ich denke, wenn ich den Thread so durchlese, die Entscheidung für exakt diese LS stand schon vor der Anfrage hier eigentlich fest...
pegasusmc
Inventar
#14 erstellt: 31. Jan 2024, 09:26
Ist in der BDA doch erklärt
https://www.magnat.d...H_400_ATM_manual.pdf
oder
https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/
passende Aufstellung anschauen.

Den Eigenwinkel der Box auch berücksichtigen.


[Beitrag von pegasusmc am 31. Jan 2024, 10:05 bearbeitet]
kimba87
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Jan 2024, 09:59

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:
Unter anderem genau deswegen hätte ich mir DIESE LS für Deckenmontage nicht gekauft, sondern eher was anderes was hier empfohlen wurde.
Warum kaufst Du Dir ATMOS-Enabled Lautsprecher, wenn Du sie eh an der Decke montieren willst? Weil sie ein fauler Kompromiss für mehr Geld sind?

Aber gut, ich denke, wenn ich den Thread so durchlese, die Entscheidung für exakt diese LS stand schon vor der Anfrage hier eigentlich fest...


Nein, hat die Entscheidung nicht. Wie ich oben geschrieben habe, habe ich die LS zu einem sehr guten Preis neu bei Kleinanzeigen bekommen. Die anderen Modelle habe ich ebenfalls beobachtet, aber nichts gefunden. Das war jetzt mehr oder weniger Zufall gewesen.
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