Height Lautsprecher richtig positionieren

Was ich allerdings nicht ganz verstehe, wenn man jetzt z.B. nur auf Atmos setzen würde und 45° wären das Ziel. In Verbindung mit Height LS.


Diese müssten ja dann sehr, sehr nah an der Sitzposition sein. Ich gehe von einer Standarddecke aus mit einer Höhe von 250 cm. Abzüglich der Ohrhöhe von 110 cm , sind wir bei 140 cm. Jeder Height LS hat ja ein Gehäuse und der Hochtöner ist ja meistens nicht direkt an der Oberkante des LS.
Meistens sind 10 cm oder mehr dann vom Hochtöner zur Decke noch vorhanden.

Also rechnen die meisten mit 130 cm. Ausgehend in meinem Beispiel mit den 250 cm Standard Deckenhöhe. 240 cm Hochtöner Höhe ist schon optimistisch.

Aber gehen wir davon mal aus. Also:

240 cm minus 110 cm Ohrhöhe= 130 cm
130 cm /tan 45°= 130 cm maximale Entfernung vom Hochtöner zu Sitzposition.
(45° entsprechen bei der Formel Berechnung den Wert 1)

So gut, wie noch nie gesehen bei Leuten, das die vorderen Heights dann so nah an der Sitzposition wären. Nämlich maximal 130 cm .

Bei 40° wäre die maximale Entfernung ja bei 155 cm.

Bei 35° wäre die maximale Entfernung bei 185 cm.

Habe ich nun einen Denkfehler und bei Heights rechnet man anders bezüglich Atmos oder ist das so korrekt, das wenn man das richtig haben will, die Heights dann tatsächlich so nah an der Sitzposition sein müssen.

Wie gesagt bei dem angepeilten 45° Höhenwinkel wären es bei den meisten Leuten in Deutschland dann maximal 130 cm Längen Entfernung zwischen Hochtöner und der Sitzposition.

Ich gehe schwer davon aus, das bei den meisten Leuten der Elevationswinkel in Hinsicht auf reines Atmos mit 45° mit Height LS nicht stimmt. Wenn man sich die Bilder der Räume anschaut oder Denkfehler meinerseits.🤔🤔

Atmos rechnet den Winkel in gerader Linie nach vorne und hinten und nicht zur tatsächlichen LS Position. Außerdem ist Atmos primär für Tops gedacht und darauf beziehen sich auch die 45°

Für Heights würde ich persönlich immer einen flackern Winkel wählen.

@Daniel dasist doch super gelöst.
Ich will jetzt kein Spielverderber sein ,aber ist es gut das die Boxengehäuse die Decke berühren ? (sieht so aus)

daniel.2005 (Beitrag #52) schrieb:

Habe ich nun einen Denkfehler und bei Heights rechnet man anders bezüglich Atmos oder ist das so korrekt, das wenn man das richtig haben will, die Heights dann tatsächlich so nah an der Sitzposition sein müssen.

Atmos unterstützt sowohl Tops (45°) als auch Heights (30°). Die müssen im AVR dann auch als solche konfiguriert sein.
Auro 3D unterstützt nur Heights (30°).

als auch Heights (30°)

Ist das offiziell von Dolby? Die 30° sind doch nur ein Vorschlag für das "All for One Setup"

Auro 3D unterstützt nur Heights (30°)

Nö, seit heuer mit "New Auro" offiziell auch Tops. Obwohl Heights nach wie vor die erste Wahl sind für ein Auro Setup

Ich will jetzt kein Spielverderber sein ,aber ist es gut das die Boxengehäuse die Decke berühren ? (sieht so aus)

Was machts für nen Unterschied ob sie ne Decke oder ne Wand berühren?

Sie berühren die Decke nicht wirklich. Ist etwas Spielraum. Ich wüsste aber auch nicht, ob es wirklich so schlimm wäre, wenn Sie die Decke berühren würden.
Was würde dann passieren, welche Auswirkungen hätte es denn auf Akustik?


Ich will das alles richtig korrekt machen. Und wenn es nicht auf Anhieb zu 100% richtig klappt, sondern erst nach zweitem oder dritten Anlauf, ist für mich nicht schlimm. Ich nähere mich mit der Zeit dem Endziel.

Den LS noch mal etwas verschieben, ob nun nach hinten oder nach vorne oder mehr in den Raum, das ist für mich das kleinste Problem jetzt.

Paar neue Löcher bohren und kleine Dübel anbringen, das ist ein Kinderspiel für mich. Bohrlöcher verschließen und einen Klecks Alpina Farbe drauf, das ist kein Aufwand für mich, zudem die Decke eh neu gestrichen ist und somit kein Farbunterschied zu sehen wäre.

BassTrap (Beitrag #55) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #52) schrieb: Habe ich nun einen Denkfehler und bei Heights rechnet man anders bezüglich Atmos oder ist das so korrekt, das wenn man das richtig haben will, die Heights dann tatsächlich so nah an der Sitzposition sein müssen. Atmos unterstützt sowohl Tops (45°) als auch Heights (30°). Die müssen im AVR dann auch als solche konfiguriert sein. Auro 3D unterstützt nur Heights (30°).

Alles klar. Deshalb auch die 30° angepeilt.
Wenn 35° für das one for all Setup noch besser wären, dann kann ich ja jederzeit die Position der LS ändern. Wie vorhin schon gesagt, neue Löcher bohren ist für mich 0 Problemo.

Selbstverständlich sind Sie bei mir als Heights im AVR so konfiguriert.
Ich muss gestehen, ich verstehe Kuniberts Aussagen nicht ganz.

Nemesis200SX (Beitrag #56) schrieb:

Ist das offiziell von Dolby?

Ja, siehe https://www.dolby.co...ines-121318_r3.1.pdf

Die 30° sind doch nur ein Vorschlag für das "All for One Setup"

Eher andersrum: dieses Guide ist eine Zusammenfassung der Specs von Dolby und Auro 3D. Beide Tonformate mit demselben Lautsprechersetup betreiben zu können, ging schon lange vor Erscheinen dieses Guides, war aber lange nicht so bekannt wie seit dessen Erscheinen.

Nö, seit heuer mit "New Auro" offiziell auch Tops.

Ah, danke.

danke für den Link, das Dokument kannte ich in dem Umfang noch nicht

Was machts für nen Unterschied ob sie ne Decke oder ne Wand berühren?

Ich dachte an Virbratiionen / Körperschall beim Einmessen.
Vielleicht liege ich da ja auch total falsch

und was wäre die Lösung? Durch Magie frei schwebend im Raum? Jeder Lautsprecher hat doch an irgendeiner Seite Kontakt mit einer Fläche. Sei es nun ne Decke, ne Wand oder der Boden.

@all

Erstmal will ich mich bei allen bedanken, die mir hier und im anderen Thread antworten, Tipps geben und Erklärungsversuche dazu . Man lernt immer mehr dazu.
Also danke euch.

Ich bin nicht, wie manch einer, der Antworten als selbstverständlich hinnehmt und das müsse so sein in einem Forum. Alleine das antworten auf einen Beitrag, der mir dabei hilft, mein Setup zu verbessern , bedeutet für mich, das sich derjenige erstmal die Mühe macht meinen Beitrag zu lesen, evtl. den Sachverhalt versucht zu verstehen und dann darauf antwortet. Bedeutet für mich, derjenige opfert seine Zeit für mich. Das ist nicht selbstverständlich.

Also vielen Dank allen , alleine dafür.

Wenn ich manchmal zu kompliziert schreibe, dann sagt es. Bei mir ist auch nix in Stein gemeißelt.

Versuche halt, das Maximum raus zu holen. Aus dem, was vorhanden ist.

Aktuelle Lage:

Im schlimmsten Fall, würde es jetzt bleiben, wie es jetzt ist, was schon einen erheblichen Mehrwert an Immersion für mich bedeutet zur vorherigen Lage. Sprichwörtlich ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ist wirklich so, das sage ich nicht einfach so .

Im besten Falle, kann ich noch mehr rausholen. Wenn noch was geht , warum nicht.

Vielleicht kann ja dieser Thread dann auch zukünftig für weitere User hilfreich sein, um das Konzept besser zu verstehen, bei etwaigen Fragen , die hier beantwortet werden könnten (der reine 3D Sound Erfahrungsthread soll ja nicht dazu dienen, wie man bei sich die Höhen LS am besten anbringt) und als erste Anlaufstelle für Anfänger.
Der Thread Titel passt ja gut.

Zum besseren Verständnis in meinem Fall.
Ich habe die vorderen Heights um fast 160 cm nach vorne gezogen, um den 30° Elevationswinkel nah zu kommen. Die Heights sind ja um einiges seitlich bei mir angebracht. 60 cm von den äußeren Wänden jeweils.

Ich musste also, die Heights noch mehr nach vorne ziehen, wie anfangs gedacht, weil ich anfangs von einer geraden Strecke ausgegangen bin. Quasi von Sitzposition aus, gerade aus nach vorne.

Da Sie aber mehr seitlich montiert sind,musste ich das ausgleichen. Weil sich die Stecke ja verlängert. Nicht mehr geradeaus, sondern diagonal.

So ist Stand jetzt, mein Verständnis zu dem ganzen. Wenn ich falsch liege, dann bitte korrigieren.
Ich tue mich etwas schwer mit dem ganzen Thema, gebe ich ehrlich zu. Herrscht viel Durcheinander im Netz diesbezüglich und ich muss das alles sortieren, was nun richtig ist und was nicht.
Also danke ich zusätzlich noch für die Geduld von euch mit mir.

daniel.2005 (Beitrag #63) schrieb:

Zum besseren Verständnis in meinem Fall. Ich habe die vorderen Heights um fast 160 cm nach vorne gezogen, um den 30° Elevationswinkel nah zu kommen. Die Heights sind ja um einiges seitlich bei mir angebracht.

Wie sind sie denn jetzt in Bezug zu den FL und FR entfernt, denn der Abstand sollte gerade bei Auro nicht soweit entfernt sein.

die Differenz sollte nicht mehr als 10% betragen das ist richtig, aber wenn man vor der Wahl steht dann ist der korrekte Winkel wichtiger als der Abstand zur Front.

Genau und so ist es auch bei mir. Zu den Front LS ist es ja ein großer Unterschied. Sieht man ja am ersten Beitrag mit Foto. Die Fronts stehen vorne.

http://www.hifi-foru...ead=19118&postID=1#1

Die Heights sind um fast 1,60 m nach vorne gewandert.
Ich sage deshalb fast, weil ich zwar 1,60 alles korrekt ausgemessen habe, also das Brett, die Wandhalterung, die paar cm Tiefe des LS mitberücksichtigt habe, das aber durch das anwinkeln des LS zur Seite sich die Strecke ein wenig verringert, daran hab ich nicht gedacht
Also werden es so geschätzt 1,56 m vielleicht sein.

In diesem Raum ist vieles ein Kompromiss. Weil Wohnzimmer und Akustik und Optik sich nicht immer 100%ig vereinbaren lassen. Beides ist mir wichtig.

Es geht mir darum, ein gesundes Mittelmaß zu finden, wo ich mit Akustik und Optik zufrieden bin gleichermaßen und zu unterscheiden zwischen faulen Kompromissen und vertretbaren Kompromissen. Das ist nicht immer einfach, die faulen Kompromisse rauszufiltern, aber Stück für Stück nähere ich mich immer mehr einem guten Kompromiss entgegen aus Optik und Akustik in meinem Wohnzimmer.

So gut wie aktuell, hat's noch nie geklungen bei mir, bezogen auf ganzes System.
Im Hinterkopf läuft schon die Raumakustik Planung .
Da mache ich aber auch langsam. Stück für Stück.
Anfangen werde ich mit der Front. Stichwort Erstreflexionen der LS.
Da habe ich schon ungefähr eine Planung. Etwas, das dem Raum dekorativ entgegen kommt, aber auch akustisch einiges was bringen wird.

Das wird aber ein Fall für einen anderen Thread sein.

Irgendwo habe ich das mit dem Messen zwischen den Lautsprechern schon geschrieben. Eine Schnur von Hochtöner zu Hochtöner ziehen und ausrechnen welcher Winkel nun besteht. Genau in der Mitte also vo dem Monitor. Ich ahne nämlich, dass der Winkel schon längst passt. Und alle Tonformate abgedeckt sind. Würde mich nicht überraschen wenn da schon knapp 40° sind. Ich habe auch erst zu den Lautsprechern gemessen. Und später, mit der Messung gerade aus festgestellt, dass ich schon zu hoch bin. Änder ich oder nicht, mal sehen. Da ich oben eine "Schiene" habe kann ich dort oben verstellen nach Lust und Laune. Beides fehlt zur Zeit.

Was will ich damit sagen? Wenn es jetzt gefällt ist alles gut. Anderen braucht es nicht gefallen. Wir machen nur Hilfestellung. Und da wäre halt noch die Frontlautsprecher aus dem Eck zu nehmen. Was wohl wegen dem Linken nicht geht.

So sehen die hinteren Heights aus. Da kann man mit den jetzigen LS, die da hängen nicht viel machen.
Elevationswinkel passt aber und Sie kreuzen sich über meinem Kopf, wenn ich stehe.

Und genau das verstehe ich nicht Kunibert.

So wie ich das verstanden habe und ich sag ja, das ich evtl. einen Denkfehler habe. Vielleicht liege ich ja aber auch richtig.
Deshalb, die Bitte noch mal an alle.

Ziel sind 30-35° Elevationswinkel. Gehen wir aber von den 30° aus zum besseren Verständnis, weil es von Anfang an so geschrieben worden ist.

Bei 30° mit meiner individuellen Hochtöner Position jetzt egibt sich eine Strecke von Kopf bis zum Hochtöner exakt 2 m.
Wenn ich vom Kopf gerade aus zu den Heights schauen würde.

Die Frage, die in der Luft steht:

Ist es also völlig egal , wenn die Heights aber nicht gerade aus vor mir sind, sondern viel mehr seitlich angebracht sind?

Allgemein.
Ich sitze mittig. 2 m zu linken und rechten seitlichen Wand.
Die Heights sind aktuell 60 cm von den seitlichen Wänden entfernt. 1,6 m von der vorderen Wand. Bedeutet 2,80 sind sie voneinander entfernt bei einer Raumbreite von 4 m. Seitlich von einander entfernt.

Bedeutet wiederum das sie 1,40 m von meinem Kopf auch seitlich entfernt sind.

Die eine Million Frage lautet also. Die 2 m Strecke, die sich aus den 30° Elevationswinkel ergeben, ( laut Formel), beziehen sich nur darauf, vom Kopf aus nach vorne gerade aus?
Dabei völlig egal ob die Heights vor mir direkt sind oder eher mehr seitlich.
Man rechnet nur nach vorne .

Oder ob man tatsächlich von dem jeweiligen Height LS (optimalerweise Hochtöner) zum Kopf die Strecke messen muss?

Weil das wären ja elementare Unterschiede. Es ist doch logisch, wenn der Height LS vor mir gerade aus 2 m entfernt montiert wird, das sich diese Strecke vergrößert, je mehr ich diesen LS nach außen zur Seite bewege, obwohl er auf der gleichen Achse ist.

Montiere ich den Height LS (aus der Raumbreite Mitte) um 1,20 m Richtung seitliche Wand , vergrößert sich ja dann der Abstand zum Kopf. Weil ich muss dann ja diagonal vom LS zum Kopf das Maßband anlegen. Was ich auch getan habe. Und dann ist die Strecke größer, wie eben nur gerade aus vom Kopf an der Decke entlang.

Also zählt nur die Achse, wo die Heights sind oder tatsächlich der exakte Abstand vom jeweiligen Height LS zum Kopf??

Ich weiß nicht, ob es verständlich rüber kommt, was ich meine.

@Kunibert
So wie ich deine Aussage interpretiere (vielleicht interpretiere ich Sie ja auch falsch), wäre es völlig egal wo die Heights montiert sind. Ob direkt gerade Linie vor dem Kopf oder ob Sie 2,5 m auseinander wären.

Ich habe nämlich von der jetzigen Position aus der Heights, das Maßband/Zollstock diagonal angelegt zu Kopf Position.

Und das wäre zu klären.
War das richtig oder falsch ?

das haben wir doch schon alles durchgekaut

Ist es also völlig egal , wenn die Heights aber nicht gerade aus vor mir sind, sondern viel mehr seitlich angebracht sind?

diese Frage ist sehr seltsam. Natürlich ist das nicht egal. Je weiter die Lautsprecher seitlich montiert sind, desto eher nimmst du den Ton von der Seite als von vorne wahr. Siehe Beitrag #10

Die eine Million Frage lautet also. Die 2 m Strecke, die sich aus den 30° Elevationswinkel ergeben, ( laut Formel), beziehen sich nur darauf, vom Kopf aus nach vorne gerade aus? Dabei völlig egal ob die Heights vor mir direkt sind oder eher mehr seitlich. Man rechnet nur nach vorne .

So rechnet nur Dolby mit seinen Angaben... siehe Beitrag #53

Oder ob man tatsächlich von dem jeweiligen Height LS (optimalerweise Hochtöner) zum Kopf die Strecke messen muss?

so wird es gemacht... siehe Beitrag #10

Weil das wären ja elementare Unterschiede. Es ist doch logisch, wenn der Height LS vor mir gerade aus 2 m entfernt montiert wird, das sich diese Strecke vergrößert, je mehr ich diesen LS nach außen zur Seite bewege, obwohl er auf der gleichen Achse ist.

richtig... siehe Beitrag #12

Bei 30° mit meiner individuellen Hochtöner Position jetzt ergibt sich eine Strecke von Kopf bis zum Hochtöner exakt 2 m

Das ist die einzig relevante Aussage. Der Lautsprecher darf nicht weiter weg als 2m von dir entfernt sein, egal in welche Richtung es geht. Sobald du von den 2m abweichst ändert sich auch der Winkel.

Ja das meinte ich ja damit, das ich, als ich die LS montiert habe, berücksichtigt habe, das Sie später horizontal hängen würden, der Hochtöner dadurch ca. 20 cm nach oben sich verschiebt und somit automatisch sich die ausgerechnete Entfernung zum Kopf ändert. Weil ich dann von einer anderen Hochtöner Höhe rechnen muss.

Um nicht 2 x zu bohren, hab ich in Kauf genommen, das aktuell ich nicht 30° habe, sondern etwas weniger. Wenn der LS horizontal hängen wird, dann werden es 30° sein .

Kunibert hat das ganz anders dargestellt. Als ob ich jetzt schon bei über 30° wäre und dann später in Richtung 40°.

(Ist nicht böse gemeint Kunibert. Keinesfalls. Aber, was du sagst, ist eigentlich umgekehrt, was der Nemesis jetzt sagt).

Irgendwo liegt der Wurm.

Ärgert euch nicht über mich. Diese Frage(n) werden sicherlich noch zig mal von anderen gestellt. Dann kann man immer auf diesen Thread verweisen.
Wenn alles geklärt ist und seine Richtigkeit hat, werde ich im ersten Beitrag paar Sätze schreiben, was nun definitiv richtig ist und worauf unbedingt zu achten ist.

Weil es herrscht doch einiges an Verwirrtheit bezüglich der Thematik.

Ich jedenfalls habe Kuniberts Aussagen genau andersrum interpretiert, als deine Aussage Nemesis.

Edit
Bedeutet ja, wenn Kunibert mit seiner Schiene, die Heights bei sich verstellt, mehr aneinander oder mehr auseinander, auch immer dann seinen Elevationswinkel automatisch dann verändert. Je nachdem um wie viel. Wenn's 5-10 cm sind, ist es verschmerzbar, sollten es aber z.B. 50 cm sein, dann ändert sich definitiv der Elevationswinkel.

Zumindest auf Auro 3D bezogen. Wenn es sich um Tops bei reinem Dolby Atmos bezieht wäre es egal/verschmerzbar.

Bedeutet ja, wenn Kunibert mit seiner Schiene, die Heights bei sich verstellt, mehr aneinander oder mehr auseinander, auch immer dann seinen Elevationswinkel automatisch dann verändert. Je nachdem um wie viel. Wenn's 5-10 cm sind, ist es verschmerzbar, sollten es aber z.B. 50 cm sein, dann ändert sich definitiv der Elevationswinkel.

sofern es sich um gerade Schienen handelt ist das korrekt.

Siehe dazu auch hier unter Punkt 10.

Aus dem Bild unten wird deutlich, dass man den Elevationswinkel α (im Bild orange dargestellt) berechnen kann, wenn man die Differenz aus Deckenhöhe/Sitzhöhe h ermittelt und dann noch die Entfernung in der Waagerechten zur Lautsprecherposition d besitzt.

also nicht gerade nach vorne


Das macht ja meiner Meinung nach auch überhaupt keinen Sinn. Wenn ich gerade nach vorne messe und die Entfernung zur Seite komplett ignoriere, dann hätte ein LS Setup bei dem die Heights 3m auseinander sind den selben Elevationswinkel wie ein LS Setup bei dem die Heights 6m auseinander sind.


Ich denke wir sind uns einig, dass es einen Unterschied macht ob die Heights an der grünen oder an der roten Position montiert sind? Der Weg zu den roten Positionen ist mal gut 1/3 länger, trotz der Tatsache, dass die Entfernung gerade nach vorne gemessen in beiden Fällen ident ist


So ist es korrekt... entlang der Kreisbahn gehören die Lautsprecher positioniert, dann bleibt die Entfernung (und damit auch der Winkel) zum Hörplatz immer gleich. Wo auf dieser Kreisbahn die Heights dann tatsächlich hinkommen, da orientiert man sich an der unteren Ebene. Im Idealfall sind obere und untere Ebene auf einer Linie.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Spul mal zu "Grundsätzliches". Achte mal auf C. Mit drehen der Lautsprecher änderst du B. Da A und B den Winkel definieren änderst Du den zwangsweise.

Dann zu "Kompromisse". Den Fotos nach sieht eigentlich alles korrekt aus.

Den Passus wo erwähnt wird, dass wir vorwärts Richtung Monitor den Winkel ermitteln, finde ich auf die Schnelle nicht.
Dass die Deckenlautsprecher aber, weil sie weiter aussen hängen, einen flacheren Winkel haben, tut wohl nichts zur Sache. Da du, Blickrichtung Lautsprecher, die 30° erreichen wirst werden vorwärts zum Monitor geratene 35 ° +- sein, passt für alle Formate. Denn alle Formate spielen zu können sollte Ziel sein. Auro gibt es nicht Nativ. Atmos wird zunehmend angeboten. Atmos stellt für mich das Primäre Ziel dar.

Am Ende muss es nur Euch gefallen. Darauf geht auch WIKI ein. Und Du hast ja jetzt gefallen an der Installation, reicht doch.

Du hast sogar die Tür entfernt um vorne nicht zu eng stehen zu haben. Mehr kannst Du schon nicht mehr machen. Wohnzimmer halt. Dein nächstes Kino berücksichtigt dann auch die Abstände zu den Wänden(mein Monk schon wieder) für die Standlautsprecher.

Hinten oben passt auch. Wenn sich das auch von Hinten-Oben anhört, passt. Wichtig, dass man Oben von Unten akustisch trennen kann.

Spul mal zu "Grundsätzliches". Achte mal auf C. Mit drehen der Lautsprecher änderst du B. Da A und B den Winkel definieren änderst Du den zwangsweise.

also sei mir nicht böse aber von was für Abweichungen sprechen wir hier? 2-3cm? Wenn wir so exakt werden müsstest du auch deinen Kopf in ne fix montierte Vorrichtung einspannen, damit der beim Film schauen Zentimeter genau ausgerichtet ist.

Auro gibt es nicht Nativ

auch das ist schlicht falsch.

@Kunibert, danke erstmal, das du dich an der Diskussion beteiligtst.
Vielleicht werden wir alle hier schaffen, eindeutig die richtige Definition zu finden. Denn es gibt mehrere Annahmen.

In dem AV Wiki steht auch, das man von Ohrhöhe zum Hochtöner des des LS rechnet. Was ja logisch klingt.

"Wert B ist hierbei der Abstand von Ohrhöhe zum Hochtöner" Nur wird davon ausgegangen, das der LS quasi direkt vor einem ist.

Was ja so alles auch richtig ist. Nur wird außer Acht gelassen, das sich ja die Entfernung ändert, je mehr der LS nach außen hin wandert.
Was Nemesis mit dem Kreis gut erklärt hat.
Vielleicht hat der Schreiber das nicht bedacht oder vergessen zu erwähnen. Vielleicht geht er aber auch davon aus, das es jedem einleuchtet, das man immer zum LS misst, unabhängig davon, wo er steht . Da fehlt es etwas an Details. Er schreibt ja, notfalls an den Seitenwänden montieren, erwähnt aber nicht, das sich die Entfernung dann ändert. Nicht bedacht oder es ist egal.

Denn logischer ist es schon, wie Nemesis es sagt und wie ich selbst denke. Es erscheint mir einfach logischer zu sein.


Ich habe bei dieser Thematik weniger Ahnung als ihr und deshalb kann ich selbst gar nicht beurteilen, was "richtiger " ist.
Nicht immer ist die logischere Antwort die richtige, das ist manchmal so. Ob in diesem Fall, also 3D Sound Aufstellung mit Height LS in einem one for all Setup das auch der Fall ist, kann ich nicht beurteilen.

Das meinte ich mit" im Netz herrscht Verwirrung" zu diesem Thema.
Es gibt eindeutig mehrere Meinungen dazu.

Einige schwören auf nur gleiche Linie , die sich aus A und B ergibt und die echte tatsächliche Entfernung des LS wird außer Acht gelassen, weil es keine Rolle spielt angeblich wie weit der LS auch seitlich entfernt ist und die andere weit verbreitete Annahme ist ja, das man halt immer vom Kopf zum LS rechnen muss. Je nachdem, wo dieser LS steht, sind es unterschiedliche Abstände .

Wir drehen uns aber im Kreis, das merken wir alle.
Festzuhalten bleibt, das es nicht eindeutig geklärt ist, welcher Ansatz nun der definitiv richtige ist.

Weil Dolby anders an die Sache ran geht und Auro ebenfalls.

Wert B ist hierbei der Abstand von Ohrhöhe zum Hochtöner" Nur wird davon ausgegangen, das der LS quasi direkt vor einem ist.

Wie kommst du darauf? In welchem Szenario ist ein Höhenlautsprecher direkt vor einem montiert? Die sind doch immer seitlich versetzt.

Der Satz stamm aus dem verlinkten AVWiki.

" Zu verwenden ist Nr. 3 „Gegeben: Katheten“. Wert B ist hierbei der Abstand von Ohrhöhe zum Hochtöner, und mit Wert A, der Entfernung des Lautsprechers im Raum von einem weg, muss man spielen, bis der gewünschte Winkel erreicht ist."


Ich gehe davon aus, das der Schreiber es nur nicht detailliert beschrieben hat und das sorgt manchmal für Verwirrung.
Wie du grad selbst sagst, die sind immer seitlich versetzt.

Und deshalb wird auch direkt zum LS gemessen. Etwas unglücklich formuliert in den Text. Der Schreiber geht davon aus, das es jedem einleuchtet, das man von der LS Position rechnet, die halt immer seitlich versetzt ist.

Denn weiter unten schreibt er:

Da die Deckenhöhe und die Haupthörposition meistens die limitierenden Faktoren in dieser Rechnung sind (außer man reißt die Decke ein oder sägt die Füße der Couch ab), ergibt sich der Elevationswinkel in der Regel schlichtweg aus Wert A, dem frontalen Abstand zur Haupthörposition. Besser verständlich wäre Diagonaler Abstand.
Denn es ist immer irgendwo duagonal, da die LS ja seitlich versetzt sind zu der Sitzposition.

Und zusätzlich:


Die Seitenwände sind nicht allzu weit auseinander und man kann die Höhenlautsprecher an einer Seitenwand in passendem Abstand anbringen und erreicht so dennoch den gewünschten Elevationswinkel.

Gehe deshalb von aus, das er einfach davon ausgeht, das man dann von den seitlichen Wänden aus rechnet. Um Grunde genommen, was wir meinen mit dem Kreis.

Für heute habe ich aber auch genug von diesem Thema. Das gleiche denkt ihr bestimmt auch.

binap hat den WIKI mit entwickelt. Schreibt ihn am besten jemand an. Er kann nicht alles finden.

Ach ja, die Schienen(T-Nut) gehen von vorne nach hinten. Zwei Meter auseinander. Die Front unten knappe 1,80m auseinander. Ensprechendes Stereodreieck. Die Deckenlautsprecher links-rechts also zwei Meter auseinander, wegen den Schienen. Das sind..wieviel % von der Frontweite abweichend? Wobei ich die Hochtöner nach aussen gerichtet habe. Die vier Deckenlautsprecher alle samt 2Meter voneinander entfernt. Zu den vorderen Deckenlautsprechern habe ich einen Winkel +-37°, wenn ich direkt auf den Hochtöner ziele. Ergibt nach vorne, also gedache Mitte zwischen den Hochtönern der Deckenlautsprechern, grob 42+-. Dabei ist es völlig unerheblich welchen Abstand C hat. Bei solch kleinen Abständen alles kein Beinbruch. Das bleibt in der Toleranz. Ist doch beim Daniel nicht anders. Worüber debatieren wir eigentlich noch? Es stimmt demnach alles beim Daniel. Verschiebe ich die Deckenlautsprecher werde ich den neuen Winkel wieder berechnen und gegebenenfalls neu Einmessen. Aber die geratenen 7cm die ich verschieben würde um etwas flacher zu kommen, sind PillePlalle.

Alles was ihr ansprecht, zu kleiner Winkel hin zu den Deckenlautsprechern....., kommt doch erst zum Tragen wenn man deutlich weit von den Lautsprechern zueinander abweicht. Dann bin ich auch bei Euch. Dann werden mir die Winkel auch zu flach, wenn man die gesamte Raumbreite ausnutzt weil an der Decke nicht geschraubt werden darf/soll. Nach vorne schöne(gedachte Linie zwischen den Hochtöner der Deckenlautsprecher) 40° aber der Hochtöner nur 20° zu Ohr. Den Kompromiss muss der jenige mit sich selbst eingehen. Man hat dann nicht mehr eine Auro/Atmos Istallation. Das ist einfach nur "was von oben tönend". Wenn man überhaupt noch unten von oben getrennt hören kann.

Hier im Thread trifft es nicht zu. Hier passt doch alles.

Es gibt nur EINEN Sweetspot. Auf den ist alles ausgerichtet. Nur weil gesagt wird man müsse sich nach meiner rechnerei den Kopf an einer Position fest machen. Ist halt so. Klappe ich mit meinem Relax nach hinten bau ich mein Kino aber nicht deswegen um...... Das einzige bei meinen kurzen Abständen ist, dass die seitlichen Surrounds nicht mehr korrekt zu meinen Ohren passen. Wen störts? Nich mal mich.

Leute ihr seit gerade dabei eine Raketenwissenschaft daraus zu machen wie man Atmoslautsprecher zu installieren hat.
Ich schätze jetzt mal das ca 80% aller Wohnzimmer hier nicht Atmos-tauglich sind (meins mit einbezogen)warum wird jetzt hier so ein Hype gemacht und alles wieder von vorne durchgekaut ??
@daniel.2005
Stelle deine LS bzw hänge deine LS so auf wie du es für richtig hälst und wie dir es gefällt dann passt es.
Ich hab es so gemacht und mir gefällt alles auch vom Klang.
Man muß doch nicht mit dem Zollstock durch die Bude rennen und alles millimeterweise korrigieren.

Ja, manchmal steigert man sich rein.

Erstmal bleibt es so, wie es ist. Ich fände es trotzdem interessant, das mal endgültig geklärt zu haben. Irgendwann mal.

@Kunibert

So hast du die Schiene also montiert. Von vorne nach hinten.Ist eigentlich eine gute Idee mit der Schiene, wenn ich so darüber nachdenke.
So ist man definitiv total flexibel und kann relativ einfach rumprobieren.

Und daran hast du die ES 10 montiert?

daniel.2005 (Beitrag #81) schrieb:

..Ist eigentlich eine gute Idee mit der Schiene, wenn ich so darüber nachdenke. So ist man definitiv total flexibel und kann relativ einfach rumprobieren.

Selbes haben wir auch bei unseren 77" TV´s gedacht

Man wechselt ja schon mal das "Board" oder der neue AV / Endstufe wird etwas "dicker"

Ich habe mich dafür Entschieden, 4 Höhen Lautsprecher zu installieren.


Die 2 vorderen sind kein Problem.

Ich sitze 0,7 m von der Rückwand entfernt. Wie soll ich die hinteren Höhen Lautsprecher für einen bestmöglichen Kompromiss installieren?
Hinter mir an der Decke in Richtung TV?
Hinter mir seitlich in meine Richtung (analog zu den surround LS, bloß an der Decke)?

Die Einwinklung der LS ist kein Problem (die Focal Dome Flax sind flexibel), aber die Position schon, da ich nur einmal bohren möchte.

@asr89: Mach doch lieber einen eigenen Thread auf.

http://www.hifi-foru...1&postID=20115#20115

Und Atmos sollte Ziel einer Installation sein.

Wenn man zwischen 30° und 45°, egal mit welcher Messung, kommt, ist alles gut.......

Es können auch andere hier schreiben. An mir soll's nicht liegen. Dieser Thread muss sich nicht nur auf mich beziehen. Dann hätte man alles zum Thema physische Installation der Height LS in einem Thread.

Viele Neulinge aus dem Forum oder über Google Suche werden sich den Thread anschauen. Viele Fragen und Antworten wiederholen sich eh.

Zu der Frage von asr 89:
Eine Option könnte auch sein, die rear Heights als Height Surround zu installieren. Das ist ja die ursprüngliche Variante für Auro 3D. Dolby lässt das jetzt auch zu.

Evtl. besser so zu installieren mit vernünftigen Winkel, als ein fauler Kompromiss hinter einem.

Danke für die Rückmeldung. Ich dachte ursprünglich auch, dass dieser Thread für andere Fragen gedacht ist. Vielleicht kann die Moderation den Inhalt meines Threads hierher bringen.

Surround Heights bedeutet in Ohrenniveau in der Decke, oder?

Ist es wirklich „erlaubt“ für eine All-in-on Lösung? Ich habe aktuell einen 4.1 setup.

Erlaubt ist, was am besten funktioniert im individuellen Fall.
Würde ich sagen.

Wenn man die passenden Aussenwände hat, kann man's ja direkt an der Wand ganz oben machen. Bei dir gibt's aber nur eine Wand, so wie ich das auf dem Foto gesehen habe. Also zwangsläufig müsste ein LS an der Decke angebracht werden. Oder wie weit ist die nächste Wand entfernt?

P.S.
Wegen den Threads. Das war von mir nur ein Vorschlag. Wenn es der Übersichtshalber besser ist, seperate Threads zu haben, dannn eben so. Da sollen die anderen entschieden.

Ich wollte nur anmerken, das es mir egal ist.

Ja tatsächlich von der anderen Seite ist die Wand weiter weg deswegen müssten die LS an die Decke.

Ich bin auch der Meinung, dass jeder Situation anders ist. Dadurch, dass das Probieren schwierig ist, fragt man im Forum.

Vielleicht kommen andere Meinungen. Am Ende ist der Unterschied 60/70 cm nach vorne oder nach Hinten. Ich glaube ehrlicherweise nicht, dass es einen großen Unterschied zwischen den Beiden ist.

Die Größte Frage bleibt: seitlich oder hinten? Die bisherigen zwei Meinungen deuten auf seitlich auf.

Die Sache ist ja die, wenn die LS zu weit oder zu nah an der Sitzposition sind, dann kommt der Höhen Effekt nicht zu Stande. Entweder gar nicht oder nur sehr marginal.

Ich selbst habe beides erlebt. Es kommt zwar was aus dem LS, aber wie schon oft hier gesagt wurde, es baut sich kein Höhen Effekt auf.

Ich denke mal mit der kleinen Entfernung nach hinten, lassen sich 30-35° nicht realisieren. Deshalb der Vorschlag mit der seitlichen Methode .
Aber höre da auf die anderen User, die haben gut Ahnung und lange Erfahrungen.

Anders gesagt:

Rot

Oder blau, wobei hier sich ein Viereck mit den vorderen Heights bilden lässt.

Rot? Blau?

Falsche Datei hochgeladen

Ich bin kurz davor, die Bohrungen zu machen unf würde mich über eine Rückmeldung freuen. Blau oder Rot?

Ohne Garantie auf Richtigkeit, weil ich mich mit der Materie nicht so gut auskenne, wie diejenigen, die sich damit schon Jahre beschäftigen, würde ich rot sagen.
Bei der blauen Position würde der Abstand zu klein zum Kopf sein.

Du bräuchtest mindestens 30° Elevationswinkel, damit Atmos einigermaßen funktioniert.
Bei 25° würde wohl Auro noch einigermaßen funktionieren mit Abstrichen, aber für Atmos wäre das schon zu wenig.

Verlink doch mal hier den Thread in dem großen 3D Sound Thread oder poste es in dem anderen erstellten Thread. Ich glaube nämlich, das geht hier unter.

Glaube, durch die heiße Diskussion hier, haben es viele nicht mehr auf dem Schirm.

Aber noch etwas grundsätzliches.

Hast du schon den Winkel berechnet, zu den jeweiligen Positionen?

Wie ist die Entfernung jeweils von den roten Positionen zum Kopf?

Vor dem bohren richtig die Entfernungen einschätzen/berechnen, damit es auch vernünftig funktioniert.

Wenn der Hochtöner auf einer Höhe von 240 cm wäre:

240- 110 cm Ohrhöhe= 130
130 / Tan (30°) = 225 cm

Dieser Abstand müsste zum Kopf sein vom Hochtöner aus gemessen.

Wenn du den Winkel größer machst, z.B. 40° , dann verringert sich der Abstand.

Z.B. 130/Tan (40) = 155 cm
Bei 35° Winkel, dann wieder etwas größer.

Das ist so ganz einfach berechnet, um erstmal selbst abzuschätzen, ob du überhaupt auf den erforderlichen Winkel kommst.

Deshalb denke ich, das die blaue Position nicht klappen wird, weil die Couch so nah an der Wand ist.

Du musst paar Möglichkeiten im Kopf durchgehen.

Um auf den korrekten Winkel zu kommen, hast du paar Möglichkeiten.
Du kannst mit der Höhe rumprobieren, also wie hoch der Hochtöner sich befinden wird und die andere Möglichkeit wäre die Couch von der Rückwand mehr nach vorne zu verschieben. Mehr relevant für blaue Position.


So als Beispiel:

Hochtöner nur noch auf 220 cm Höhe positioniert. 220-110 Ohrhöhe= 110
110/Tan (40)= 131

Also je tiefer der Hochtöner, desto weniger wird der Abstand zum erforderlich sein.

Natürlich ist irgendwann mal die Grenze erreicht, wo man sagen würde, der Höhen Unterschied zwischen Surround LS und Höhen LS ist zu klein.

Aber lass noch andere drauf schauen. Ich kann schon verstehen, das man 4 Höhen LS haben möchte. Mit etwas Kompromiss wird das schon klappen.


Edit

Schau da in dem 3D Sound Thread rein, da hat der Hayford vor paar Tagen, eine genaue Berechnungs Position nach Dolby aufgezeigt.


http://www.hifi-foru...1&postID=20177#20177

Notfalls ihn auch mal gezielt fragen.

Meine Methode ist hier grob, um erstmal vor dem bohren es richtig einschätzen zu können.

Danke für die ausführliche Antwort.

Ich habe eine genügende Bildung, um Winkel ausrechnen zu können

Der vertikale Abstand von der Ohrhöhe zum Tweeter ist gesetzt: 185 cm.
Ich kann keinen Lautsprecher in der Decke hängen und den anderen an der Mauer. Rechts von mir gibt es keine (nicht in unmittelbarer Nähe)

Alles spricht für rot.

Moin Leute,

will für mein Anliegen nicht extra ein neues Thema aufmachen und denke, dass passt hier ganz gut rein.

Mein aktuelles Setup:

LS
2x Magnat Quantum 757
2x Magnat Quantum 753
1x Magnat Quantum 73
2x Magnat ATM 102 (liegen auf den 757ern)

AVR
Denon AVR-X3400H

WAF --> keine Erlaubnis für Sub, deshalb 5.0.2 System. Diskussion seit Jahren, aber für mich noch on-going
Weiterhin musste das Sofa hinten an der Wand stehen und die Rears (753) durften nicht zu tief hängen weil sie dann "direkt ins Ohr schallen".
Deshalb hängen die Rears auf ca. 160cm Höhe und sind aufgrund der baulichen Gegebenheiten im Winkel von 45 Grad ausgerichtet.

Mein Anliegen:
Überlege mir ein Upgrade auf den Denon 3800 zu gönnen. Das macht für mich aber nur Sinn wenn ich auch das LS Setup erweitere auf 5.0.4.
Meine Frage: macht das aufgrund der Höhe der Rears überhaupt Sinn ? Überlege 2x die ATM 202 zu kaufen und diese mittig verteilt an die Wand zu hängen direkt unter die Decke. Wandmontage ist bei denen ja möglich. Die Rears hängen recht weit außen, ca. 40-50 cm von den Wänden weg, die Wand an sich ist 4,50m. Bleiben ca. 3,5m wo ich die beiden ATM hängen würde. Meine Tendenz ist, dass es keinen Sinn macht und ich lieber bei meinem aktuellen Setup bleiben sollte. Weiter runterhängen der Rears bekomme ich maximal auf 1,2m durch. Ach ja, Deckenhöhe ist Standard und liegt so bei 235-240cm.

Lieben Dank Euch schonmal vorab.

Moinsen ,mein Senf.
# wenn .4 dann müssen die ATM von den Boxen runter ,an die Decke oder Wand ..also höher und nach unten strahlend in Richtung Hörplatz
# ich denke die 753 müssen tiefer ,bei 1,60 ist der Abstand zu den Tops/Hights zu wenig ,denke man hört den Unterschied nicht
# wenn die 753 unten ins Ohr schreien, dann eventuell wegdrehen ,zur Seitenwand (reflektierend) oder schräg zur Rückwand in Richtung Hörplatz(wie beim Billiard )

ich denke aber das einige Dir vom Upgrade abraten werden ,da das Preis-Ergebnis -Verhältnis nicht passen wird

Ich hab das übrigens auch gemacht, aber mir einem verhältnismässig günstigen gebrauchten AVR

mein Senf Horst

Meine vorderen Heights sind auch gutes Stück von den Außenwänden entfernt. Obwohl die Front LS an den Seitenwänden nah sind und die seitlichen Surrounds an den Seitenwänden hängen.

Heimkino im Wohnzimmer ist oft ein Kompromiss.
1,60 m ist aber schon hoch. Wenn du kannst, dann mach die etwas tiefer.

Das wichtigste ist aber der Winkel.
Elevationswinkel ist beim Aufbau der oberen Ebene sehr wichtig.