+ Amateur hat Teufel Boxen - sucht passende Steuerung +

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felix-k98
Neuling
#1 erstellt: 22. Aug 2022, 10:40
Hallo zusammen,

ich habe keinen Plan von Hifi und hab noch nie was in einem Forum erfragt... nur vor ab :D.

Habe die im Anhang befindlichen Teufel Lautsprecher geschenkt bekommen und suche die passende Steuerung dafür um sie am TV/PC etc. anzuschließen. Wenn ich das richtig sehe sind das auch 2 Subwoofer oder? Benötige ich da noch ein Center oder reichen die 4 kleinen? Möchte es als Lautsprecher für meinen TV nehmen und manchmal für Musik mit viel Bass.

4x Teufel M80 Grundmodul
- Dauerbelastbarkeit 100W
- Impulsbelastbarkeit 150W
- Impedanz 8 Ohm
-Schalldruck 87db/1W/1m

1x Teufel M800/25/A Tieftonmodul
- Dauerbelastbarkeit 100W
- Impulsbelastbarkeit 200W
- Impedanz 2x 8 Ohm (der hat auch 4 Anschlüsse ich sehe aber nur einen Lautsprecher?)
-Schalldruck 87db/1W/1m

1x Teufel M800/A Tieftonmodul (der Größere auf dem Bild)
- Dauerbelastbarkeit 100W
- Impulsbelastbarkeit 200W
- Impedanz 2x 8 Ohm (der hat auch 4 Anschlüsse ich sehe aber nur einen Lautsprecher?)
-Schalldruck 87db/1W/1m


Die Steuereinheit sollte jetzt am besten auch nicht sonnst wie viel kosten (ca. 300€). Ist das überhaupt realistisch? Bin sehr dankbar für Tipps und Produktempfehlungen

LG
Felix
Übersicht
Großer Sub
kleiner Sub
4x Grundmodul
erddees
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2022, 13:02
Bei allen Lautsprechern handelt es sich um Passiv-Lautsprecher, die einen Verstärker benötigen.

Bei den Satelliten ist das kein Problem, die lassen sich an jedem AVR betreiben (allerdings fehlt ein Centre-LS!). Die beiden Subwoofer sind problematischer, die ließen sich nur an einem aktuellen AVR betreiben, wenn an dessen LFE-out ein weiterer Verstärker angeschlossen wird. Dazu kauft man sich einen Subwooferverstärker und schließt dort einen der beiden passiven SW an.

Die Alternative ist ein Stereoverstärker, der den Anschluss eines oder beider SW ermöglicht. Im letzteren Fall einer an Links, der andere an Rechts des zus. Verstärkers. Dann muss allerdings der AVR-LFE-out doppelt vorhanden sein oder aufgesplittet werden, damit die dann zwei Signalleitungen an einen Eingang (L+R) des zusätzlichen Verstärkers angschlossen werden können.
Warum der Aufwand? Weil passive SW Relikte aus der Vergangenheit sind und aktuelle AVR ausschließlich aktive Subwoofer (oder eben zus. Verstärker für passive SW) verwalten können.
felix-k98
Neuling
#3 erstellt: 22. Aug 2022, 14:40
Danke für die schnelle Antwort,

Sprich ich lass einfach den kleineren SW weg...Kann ich ja verkaufen.
Danach muss ich mir noch ein Center besorgen und wenn ich das richtig verstanden habe einen AVR + einen Subwoofer Verstärker? Kannst du mir evt. einen passenden AVR + SW Verstärker empfehlen?
Danke
erddees
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2022, 19:50
Empfehlen kann ich keinen, da ich mich damit nie beschäftigt habe.
Schau bei Amazon oder gib in Googel das Suchwort ein. Da findest du reichlich Geräte und Berwertungen.

Beispiel, sogar mit überwiegend guten Rezensionen.
pogopogo
Inventar
#5 erstellt: 22. Aug 2022, 20:05
Einen Center braucht man nicht unbedingt.
Ich würde mit dem großen Sub anfangen und diesen parallel zu den Front M80 anschließen. Am AVR mußt du für die Front dann auf Large stellen. Die Subs sind eigentlich die ausgelagerten Tieftonchassis einer Standbox und schon optimal auf die M80 abgestimmt. Am AVR mußt du auf 4.0 stellen.
pogopogo
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2022, 20:45
Wenn die LSPs noch OK sind, wirst du sehr viel Spaß mit diesen haben. Hier mal Abbildung 6 für den richtigen Anschluss: Link

Wie gesagt, ein Center ist nicht unbedingt nötig.
erddees
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2022, 07:48
Ah, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Das LS-Set stammt mnoch aus der Zeit als Teufel reine 8-Ohm-Lautsprecher verkauft hat. Dann funktioniert auch Parallelanschluss der Haupt-LS mit dem SW gemäß der von pogopogo geposteten Anschlussskizze. Das setzt allerdings auch einen AVR voraus, der 4-Ohm-LS verwalten kann, was bei aktuellen AVR der Fall ist.

Auf einen Centre-LS zu verzichten solltest du nur, wenn du direkt vor dem TV sitzt und die LS-Aufstellung annähernd symmetrisch ist. Dann funktioniert das auch mit 4.0. Probiere das aus, wenn du damit zufrieden bist, ist alles gut.
Ansonsten macht ein Centre-LS schon Sinn. Schau dich bei ebay-Kleinanzeigen und Konsorten um. Da werden hin und wieder für kleines Geld einzelne M80 angboten. Notfalls kauft man ein Stereopaar und verkauft den nicht benötigten LS wieder.
felix-k98
Neuling
#8 erstellt: 23. Aug 2022, 08:11
Guten Morgen,

danke für die Tipps. Aber ist meine Annahme, dass ich jetzt einen Verstärker für den passiven SW und einen AVR zum ansteuern benötige richtig?

Hab auf Amazon diesen Verstärker gefunden.. an den vorhandenen Cinch Anschluss könnte ich ja den AVR anschließen oder?

Kennt evt. noch jemand einen passenden AVR? Er muss eigentlich auch nix können außer eine Lautstärke Einstellung für die LS und einen Input Anschluss haben... und natürlich die Watt / Ohm Leistung bringen. Wäre super dankbar.. ich finde nur welche für 600€ und mehr mit 1000 Funktionen, die ich nicht brauch.

Als Center habe ich noch ein Teufel VT12 for free bekommen.
Dazu auch noch 4x den VT11. Die werde ich aber hws verkaufen oder mit den M80 tauschen (weiß nicht welche besser sind?).
erddees
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2022, 09:45
Zur Klarstellung:
der Anschluss des LS-Sets ist gemäß der Skizze gewährleistet (weil eben 8-Ohm-LS). Es liegt an allen Laustprechen das volle Frequenzspektrum an. Die Abtrennung der LFE-Frequenzen für den Subwoofer ist in dieser Anschlussvariante nicht gegeben. Der SW selbst kann das nicht, da keine entsprechenden Einstellmöglichkeiten am SW vorhanden sind.
Die VT11/12 sind nicht für den Anschluss gemäß der Anschlussskizze gedacht, da es sich hier 4-Ohm-Lautsprecher handelt. Auch wenn da 4-8 Ohm dran steht, es handelt sich dann immer um 4-Ohm-LS.

Deshalb besser einen AVR mit LFE-out für den Anschluss eines aktiven SW anschaffen. An dessen LFE-out hängt dann der SW-Verstärker (wie ein aktiver SW), an dem wiederum wird dann der passive SW selbst angeschlossen wird. Die Satelliten (M80 als auch VT11/12) werden sinngemäß an den LS-Klemmen des AVR angeschlossen.

Empfehlung gebrauchte AVR im 300-€-Dunstkreis:
Yamaha RXV477/478/479/481/483/485
Denon X1000/1100/1200/1300/1400/1500
Allesamt Einsteiger mit guter Ausstattung. Nie blind und taub kaufen, hinfahren und vorführen lassen. Das potentielle Gerät sollte aus einem tierfreien Nichtraucherhaushalt kommen und frei von spielenden Kinderfingerchen sein.
felix-k98
Neuling
#10 erstellt: 23. Aug 2022, 10:18
Ok vielen Dank - Habt mir sehr geholfen :D. Hab auch ein paar Yamaha Geräte auf ebay gefunden..
Gibt nur noch ein was, was mir noch unklar ist:

Der SW hat 4 Anschlüsse (2x rot 2x schwarz). Aber es ist ja nur ein LS verbaut. An welchen schließe ich jetzt den Verstärker an? Als ich sie bekommen habe war ein kurzes Kabel einfach an den jeweils darüberliegenden Anschluss mit dran (Quasi in Reihe geschaltet).
pogopogo
Inventar
#11 erstellt: 23. Aug 2022, 12:37
Die SWs haben Doppelschwingspulen im Chassis und die Anschlüsse werden jeweils parallel zu den M80 angeschlossen, wie in der Abbildung dargestellt. Gleiches könntest du mit dem zweiten SW an den Rears machen. Muss man halt ausprobieren. Das System ist noch ein gutes aus der 1. Generation und hat mit den nachfolgenden M80 nichts mehr gemein. Einfach diese in 4.0 Konfiguration fahren und du wirst verstehen, was ich meine Da ist schon alles optimal aufeinander abgestimmt. Ein aktiver SW ist nicht nötig!


[Beitrag von pogopogo am 23. Aug 2022, 12:38 bearbeitet]
felix-k98
Neuling
#12 erstellt: 23. Aug 2022, 12:55
OK, na ich bin mal gespannt :D.

Die meisten AVRs haben diesen Anschluss für den SW. s-l1600 Welches Kabel benötige ich um auf den Cinch Anschluss vom SW Verstärker zu gehen? Sollte ich einen Verstärker nehmen..

Danke schon mal
dackelodi
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2022, 12:58

Welches Kabel benötige ich um auf den Cinch Anschluss vom SW Verstärker zu gehen? Sollte ich einen Verstärker nehmen..


du kannst Mono Chinch oder y-Chinch nehmen.
pogopogo
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2022, 12:58
Nochmals, die SWs haben schon intern eine fest vorgegebene optimierte Übernahmefrequenz zu den M80er. Das wäre dann kontraproduktiv und wird das Ergebnis mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nur verschlechtern!
Du musst an einem AVR keinen Subwoofer berücksichtigen, sondern die M80/M800 so anschließen, als hättest du vollwertige Standboxen ohne Subwoofer.


[Beitrag von pogopogo am 23. Aug 2022, 13:01 bearbeitet]
felix-k98
Neuling
#15 erstellt: 23. Aug 2022, 14:29
OK danke
felix-k98
Neuling
#16 erstellt: 23. Aug 2022, 14:43
Okay, tut mir leid, ich glaube ich hab's immer noch nicht richtig verstanden..

Ich nehme also den rechten Schaltplan? So wie ich diesen verstehe schaltet man den SW einfach in Reihe zwischen den beiden M80 Grundmodulen ohne einen zusätzlichen Verstärker korrekt? Aber dann ist ja der SW Anschluss an dem AVR frei?

Hab diesen gefunden: Denon AVR-3313

Im vergleich zum UVP Preis ist das glaube recht gut oder? Hätte ja dann noch Reserve für mehr LS...
pogopogo
Inventar
#17 erstellt: 23. Aug 2022, 15:21
Mit dem ausgesuchten Denon kannst du den Sub auch direkt an Surround Back anschließen, sprich Bi-Amping nach Zuweisung machen. Das ist schon optimal für dieses System und die Leistung sollte reichen. Den Subwooferausgang kannst du komplett aus deinem Gedächtnis streichen
felix-k98
Neuling
#18 erstellt: 24. Aug 2022, 08:15
okay danke bin mal gespannt
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