Lautsprecherpegel

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frops
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 21. Mrz 2022, 21:48
Was passiert bei lautsprecher Pegel plus 12 👀 schadet das den LS
Yahoohu
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2022, 21:56
Was passiert bei Auto wenn fahren 320 plus, schadet das dem Auto
frops
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Mrz 2022, 22:16
Das musses erstma können, aber meine LS können bis plus 12db geregelt werden, meine Frage was hat das für nen Einfluss aufs System
AusdemOff
Inventar
#4 erstellt: 21. Mrz 2022, 22:54
Gehen wir erstmal davon aus das der Verstärker (AVR?) eine Lautstärkeregelung hat die
normalerweise von 0 dB (maximum) bis - 120 (unendlich) reicht. Das soll heißen das die Anzeige
von 0 dBFS (dBFS = deci bel full scale) bis minus unendlich (stumm, mute) reicht.
0 dBFS wären dann die maximale Verstarkung von meist +29 dB bei der der Verstärker (AVR?)
noch nicht anfängt dramatisch zu klirren.

Bei einem Auto wäre das die Höchstgeschwinbdigkeit mit Begrenzer. Bei Audi sind das 250 km/h.

Nun kann man mit dem Auto in die Werkstatt fahre nund den Begrenzer entfernen lassen. Dann fährt das
Auto vielleicht 300 km/h (mit Rückenwind und bergab). Solange sich die Drehzahl nicht stundenlang im roten Bereich
befindet passsiert da gar nichts.

Bei einem Verstärker (AVR?) kann man die Drosselung manchmal per Menüeinstllung aufheben. Jetzt kommt
es auf das Eingangssignal an. Ist dieses recht leise können hier +29+12 = 41 dB an Verstärung recht hilfreich sein.
Man muss sich aber im klaren sein das damit auch das Rauschen um +12 dB angehoben wird.
Übersteigt aber der Pegel des Eingangssignals einen bestimmten Wert, fängt der Verstärker an zu clippen.
Der Klirrfaktor steigt expotential an und die Wahrscheinlichkeit sich die Hochtöner zu zerschießen steigt proportional.

Wie bei einem Auto das man zu lange im roten Drehzahlbereich bewegt verhält sich auch ein Verstärker. Stundenlanges
betreiben des Geräts im +x dB Bereich bringt das Gerät ordentlich ins Schwitzen. Es muss mehr Abwärme entsorgt werden.
Ebenso steigt der Strom in den Endstufentransistoren was dafür sorgt das sie schneller altern. Daraufhin nimmt ihre Stromverstärkung ab was am Ende eine verringerte Leistung bedeutet. Ebenso steigt der Rauschen mit dem Alter.

Womöglich kann aber auch der Supergau eintreten: aufgrund einer zu großen Verstärkung werden die Tieftöner gehimmelt, da
überlastet und die Hochtöner verabschieden sich mit einer weißen Rauchfahne.
Hängt aber davon ab welche Leistung die LS dauerhaft aushalten.

Wie man sieht, sollte man vorsichtig mit der Geschwindigkeits-, äh, Verstärkungsbremse sein. Kann bei schwachen Signalen
von z.B. einem Plattenspieler hilfreich sein. Schaltet man aber zu einem Hochpegelgerät wie einen CD-Player um, kann es
gefährlich sein.
frops
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mrz 2022, 23:38
Also sollte man die einzelnen pegel nich auf +12db stellen und lieber das eingemessene vom System lassen und nur über den Lautstärkeregler regeln
ostfried
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2022, 01:06
Ja, denn warum wolltest und solltest du in die Einmessergebnisse und damit bspw. in die Angleichung der Boxenpegel unter- bzw. zueinander reinpfuschen? Dann würdest du sämtliche Einmessung ad absurdum führen, wenns da nicht zuvor irgendwo gewaltig gehakt hat.

Und worauf die Vorposter hinauswollten: Man kann lediglich erahnen, worum es dir überhaupt geht. Etwas mehr Grundinfos wären extrem sinnvoll.


[Beitrag von ostfried am 22. Mrz 2022, 01:11 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Mrz 2022, 08:31
Mir geht's um die einzelnen pegel der LS sie sind bei mir soweit im negativen Bereich es steht vor dem Zahlen ein minus bei den subwoofern ist der Bereich minus 12 gar ausgeschöpft. Nun hab ich die einmesswerte gelassen die abstände aber die pegel ins positive plus Bereich gestellt und es klingt besser als im minus Bereich vorallem der bass die subwoofer. Ich habe front links rechts center mehr betont und center auf Front mit verteilt weil die Front weiter weg ist. Praktisch hab ich je weiter weg mehr plus DB gegeben aber alle LS zwischen 6 und 12 DB plus es klingt für mich stimmiger als die einmessungpegel. Die Lautstärke Skala von 0 bis 98 belastet ich durch meine Einstellung bis 30 die der einmessung bis 60 es klingt aber anders. Meine Frage war schadet meine Einstellung dem System oder kann ich nach meinem Gusto gehen. Bei den subwoofern hab ich 0 DB Stellung also mittig und Bass boost auf dreiviertel. 🙏
ostfried
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2022, 08:59
Dann hast du dir eine völlig überzogene Bassdröhnerei produziert, denn ein bereits auf -12db eingemessener Sub belegt eindeutig, dass er bereits vor der Einmessung viel zu hoch aufgedreht war und überhaupt nicht mehr hinlänglich korrigiert werden kann, da das entsprechende Limit bereits erreicht ist. Minuswerte bei den Satelliten sind dagegen völligst normal statt etwa schlecht und kommen bei gut und gerne 95% aller Anwender vor.

Ich sags mal so: Wenn dir das so gefällt - es ist deine Anlage und offenbar klingt es ja für dich so "richtig". Mit Hifi oder realistischem Klang oder korrektem, da ausgewogenen, weil aufeinander abgestimmten Raumklang hat das allerdings Null zu tun.

Und inwiefern deine Technik, etwa der Sub diese durchgehende Dauerüberlastung aushält, ist schlicht nicht vorhersehbar. Vielleicht problemlos, vielleicht gar nicht. Probiers aus.


[Beitrag von ostfried am 22. Mrz 2022, 09:23 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#9 erstellt: 22. Mrz 2022, 09:32
Und die frage zu beantworten ob plus 12 was kaputt macht........nein, warum soll es das tun?

Du regelst die gesamtlautstärke doch über deinen volumenregler, selbst der ist doch gemässigt bei dir
frops
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Mrz 2022, 11:18
Der pegel ist genau in der Mitte bei Null DB bei den subs 👀 weshalb machen die Hersteller sowas wenn das schon zuviel ist 🤔 ich probiere viel rum hab den avr erst seit donnerstag den 7015 davor hatte ich den 3700 für eine woche da is mir das auch schon aufgefallen. Putzige sache hab 2 Konfigurationen eine die nur eingemessene und die 2te meine wie es mir gut klingt. Meine sorge nur abs was schadet aber gefallen muss es mir ja au irgendwie sonst hätt ichs nich erwerben brauchen man will ja Freude mit Ham aber halten soll es auch 🙏 meine technics Anlage is von 1993 und macht noch vorzüglich mit 😇
frops
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Mrz 2022, 11:21
Ich denke eben auch so da geht's eben da nicht so hoch wird sich ausgleichen irgendwie. Mir geht's nur um die Haltbarkeit aber gleichzeitig warum kann man's da bis plus und minus 12 stellen wenns ein killer ist 🤔
meistro.b
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2022, 12:25
Weil alle LS UND der Sub auf 75 db Eingemessen werden.
Der Sub sollte um die 0 db Eingemessen werden und dann Finger weg vom Sub.
Wenn dir der Bass zu wenig ist erhöhst du am AVR ein paar db
ivo_19
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2022, 12:36
Bei der Messung mit dem Mikrofon stellt es meinen Subwoofer auf -1 dB, aber dann schaltet sich der Subwoofer bei niedrigen Basspegeln automatisch aus. Und so schaltet es sich für einen Film mehrmals ein und aus, was nervig und unangenehm ist. Es ist sogar möglich, das Netzteil des Subs zu beschädigen. Ich bin also gezwungen, den Ausgangspegel des Signals zu erhöhen und die Lautstärke vom Sub zu reduzieren. Liege ich irgendwo falsch?
frops
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Mrz 2022, 12:39

meistro.b (Beitrag #12) schrieb:
Weil alle LS UND der Sub auf 75 db Eingemessen werden.
Der Sub sollte um die 0 db Eingemessen werden und dann Finger weg vom Sub.
Wenn dir der Bass zu wenig ist erhöhst du am AVR ein paar db

Bei mir steht er auf Null DB um 12 am Gerät den Rest mach im am avr aber einige sagen 0db ist schon zuviel und schadet genau so wenn ich die LS im DB plus Bereich regele mich verwirrt das alles sehr was Nu wie warum und meine innere frage warum ermöglichen die Hersteller solche Regelungen dann fragen über fragen die mehr verunsichern oder soll man lieber nach gehör gehen und sagen wenns super klingt für einen so lass ichs
Honda_Steffen
Inventar
#15 erstellt: 22. Mrz 2022, 14:35
Also irgendwie verrennst du dich mit deinen DB

Wer setzt dir denn den floh ins ohr das er bei plus keineahnungwievuel kaputt geht. Du drehst doch den volume regler nicht auf anschlag das es dir den mörtel aus den wänden haut
ivo_19
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Mrz 2022, 14:38
Meine Tonkontrolle ist um 10 Uhr
frops
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 22. Mrz 2022, 15:51

Honda_Steffen (Beitrag #15) schrieb:
Also irgendwie verrennst du dich mit deinen DB

Wer setzt dir denn den floh ins ohr das er bei plus keineahnungwievuel kaputt geht. Du drehst doch den volume regler nicht auf anschlag das es dir den mörtel aus den wänden haut :Y

Ich hab mich irre machen lassen hab getestet wenn zu wenig eingestellt wird meldet sich das System hab nun um 11 eingestellt und bass boost um 5 nachdem um 10 und um 9 nich gingen aber da is keine Veränderung zu um 12 von den Werten, wunderlich nur de subwoofer einer minus 12 der andere minus 8 aber Distanzen die selben laut schmiege 👀 und die trennfreqenzen der LS total gemischt obwohl baugleich alle und laut Datenblatt wird bei 150 getrennt der niedrigste Wert nach System zwischen 180 - 250 kann man darauf vertrauen wenn jede Messung was anderes bringt 👻 werd die trennfreqenzen auf 150 setzen laut Datenblatt oder lieber system lassen 🤔 abstände bleiben aber Lautstärke passe ich an wies mir am besten klingt. Sehr verwirrend alles na ja wenn ich regeln kann ohne was kaputt zu machen tue ich das die Skalen gibt's ja nich umsonst. Das is was buhh
Honda_Steffen
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2022, 18:26
Du schreibst langsam auch irre

Nochmal, mit den 12 db macht man nichts kaputt. Stelle es doch so ein wie es dir gefällt.

Und wenn du unbedingt messen willst. Hz regler am sub auf höchste einstellung. Lautstärke am sub auf 10 uhr.

Dann messen, wenn die messung minus 12db beim sub sagt, mach die lautstärke am sub von 10 uhr auf 9 uhr.

Dann nochmal messen.

Schau das die messung am sub nahe 0 geht. Wenn nicht ist es auch nicht schlimm. Erhöhe halt am avr ein wenig in den settings.

Ich stelle meinen subwoofer auch immer etwas höher nach dem messen. Mir sind die werte auch zu lasch.
ostfried
Inventar
#19 erstellt: 22. Mrz 2022, 18:58
Und setz um Gottes Willen endlich mal Punkt und Komma. Man versteht de facto nahezu nichts von dem, was du vielleicht zu sagen vorhast.

Ernsthaft, mit deinen Beiträgen könnte ich unterrichten.


[Beitrag von ostfried am 22. Mrz 2022, 19:00 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Mrz 2022, 19:42

Honda_Steffen (Beitrag #18) schrieb:
Du schreibst langsam auch irre

Nochmal, mit den 12 db macht man nichts kaputt. Stelle es doch so ein wie es dir gefällt.

Und wenn du unbedingt messen willst. Hz regler am sub auf höchste einstellung. Lautstärke am sub auf 10 uhr.

Dann messen, wenn die messung minus 12db beim sub sagt, mach die lautstärke am sub von 10 uhr auf 9 uhr.

Dann nochmal messen.

Schau das die messung am sub nahe 0 geht. Wenn nicht ist es auch nicht schlimm. Erhöhe halt am avr ein wenig in den settings.

Ich stelle meinen subwoofer auch immer etwas höher nach dem messen. Mir sind die werte auch zu lasch.


Hab ich jetze au gemacht wieder so wies mir gefällt außer mit dem Bass booster regler komm ich nicht ganz klar hab 2 Teufel t8 neutral 60 und 80 zum Stellen die Bedeutung wird mir nicht klar teufel support auch nich hatte angerufen aber erklären war nicht so das ding
Honda_Steffen
Inventar
#21 erstellt: 22. Mrz 2022, 21:33
Schreib mal mit punkt und komma........und man kann auch verstehen was du meinst
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