Lautsprecher Aufstellung, Kaum Bass nach XT32

Ich fürchte bei den Ergebnissen auch, es ist hier der Raum. Vermutlich haut dir die Schräge direkt im Hörbereich die gesamte Akustik in Klump und Boden. Bleibt nur massive Umgestaltung des gesamten Raumkonzeptes oder mit leben.

love_gun35 (Beitrag #51) schrieb:

Hmm, vielleicht steht dein Micro genau da wo sich die Basswellen treffen und du da eben ein Maxima hast was das System raus rechnet. Wenn das so ist hilft dir aber kein Einmeßsystem weiter, sondern es ist dann Raum und Aufstellungsbedingt. Weil wenn du den Sub lauter machst hebst du ihn ja Breitbandig an, also linear und nicht einzelne Frequenzen die dröhnen verursachen.

Aber müsste dann nicht mit nur einem Sub das Ergebnis ok sein? Ist es nämlich nicht.

Nein. Mit zwei Subs optmierst du platt gesagt die Verteilung im Raum. Maxima bleiben aber Maxima. Mit einem Sub wäre das tendenziell sogar noch schlimmer. Es ist, wie es ist: Raumakustik ist generell schon ein unglaublich komplexes Thema, was man niemals unterschätzen sollte. Eine Schräge macht das in puncto Berechenbarkeit noch einmal um ein Vielfaches chaotischer. Da sind festnagelbare Vorhersagen schlicht nicht mehr möglich. Die Theorie geht halt von Rechtecken mit graden Wänden aus. Abweichungen davon können ein echter Segen sein, aber manchmal halt auch Fluch.

ostfried (Beitrag #54) schrieb:

Nein. Mit zwei Subs optmierst du platt gesagt die Verteilung im Raum. Maxima bleiben aber Maxima. Mit einem Sub wäre das tendenziell sogar noch schlimmer. Es ist, wie es ist: Raumakustik ist generell schon ein unglaublich komplexes Thema, was man niemals unterschätzen sollte. Eine Schräge macht das in puncto Berechenbarkeit noch einmal um ein Vielfaches chaotischer. Da sind festnagelbare Vorhersagen schlicht nicht mehr möglich. Die Theorie geht halt von Rechtecken mit graden Wänden aus. Abweichungen davon können ein echter Segen sein, aber manchmal halt auch Fluch.

Ich weiß genau was du meinst, dennoch kann ich es nicht nachvollziehen weil selbst wenn ich das Mikrofon Mittig im Rauf platzieren bekomme ich Ergebnisse von - 8 bis - 10dB.
Wäre sehr größer zufall wenn es dort dieselben Maxima geben würde. Evtl dann durch die hohe Decke....

Messe mal einen Meter weiter vorne vom Hörplatz und schau mal was raus kommt.
Würde mich interessieren ob was anderes raus kommt als direkt an der Wand.

Eigentliche Hörposition nach 3. Einmessung:


1,20m weiter vorne nach 3. Einmessung:


Subwoofer vorne rechts zwischen Center und Fr und hinten links zwischen Wand und Sofa.

Subwoofer 1. Ist der hintere, Subwoofer 2. Der in der Front

Das heißt, je weiter du vorne bist geht das Bass-Maxima zurück.
Das sagt doch dass dir hinten die Basswellen aufdicken.
Darum ist meine Vermutung, dass dir dein Raum diesen Streich spielt und du mir der Aufstellung und Hörposition nicht viel anderes machen kannst.
Mach das ganze nochmal ohne Sub, steck die mal aus was mit dem Bass der Fronts passiert wenn die im Vollbereich sind.

love_gun35 (Beitrag #58) schrieb:

Das heißt, je weiter du vorne bist geht das Bass-Maxima zurück. Das sagt doch dass dir hinten die Basswellen aufdicken. Darum ist meine Vermutung, dass dir dein Raum diesen Streich spielt und du mir der Aufstellung und Hörposition nicht viel anderes machen kannst. Mach das ganze nochmal ohne Sub, steck die mal aus was mit dem Bass der Fronts passiert wenn die im Vollbereich sind.

Werde ich morgen mal testen.
Was wäre denn wenn ich beide subwoofer nach hinten stelle? Müsste dafür noch 1 langes Kabel besorgen aber würde es evtl etwas bringen?

Kann sein, kann aber auch sein dass dir beim Hörplatz sogar der Bass mit den Fronts reichen und du gar keinen Sub brauchst.

Deine Messungen bestätigen exakt meine Theorie. Ein Abfall von 3,5db nur durch 1,2m weg von der Schräge. Das ist massiv! Du musst schlicht und ergreifend unter der Schräge raus - oder die Tatsachen akzeptieren. Ggf. kann ein Umstellen der Subs helfen, aber die Hörposition in den schrägenbedingten Winkel gepfercht ist einfach per se risikobehaftet. Kann gutgehen oder oftmals wie in deinem Fall im Supergau enden.

Kannst du die Schräge mit einer dicken Decke versehen, oder über die Balken oben drapieren?
Kann ggf. Reflexionen verhindern und dicker Stoff kann ggf. tiefe Frequenzen "schlucken".
Ist die einfachste Möglichkeit zum Testen bevor es um Bassfallen und/oder Absorbern geht, also investieren.

Der_Eld (Beitrag #62) schrieb:

Kannst du die Schräge mit einer dicken Decke versehen, oder über die Balken oben drapieren? Kann ggf. Reflexionen verhindern und dicker Stoff kann ggf. tiefe Frequenzen "schlucken". Ist die einfachste Möglichkeit zum Testen bevor es um Bassfallen und/oder Absorbern geht, also investieren.

Werde ich später mal testen wenn ich eine geeignete Größe Decke gefunden hab.
Aber Bassfallen/Absorber an der Schräge oder den Wänden kommen aufkeinenfall in Frage. Ich wohne hier nicht alleine und kann somit nicht das Zimmer nur um meine Lautsprecher vernünftig zu nutzen komplett umgestalten😅

Wieso treibst du dich hier mit mehreren Accounts rum?

Hallo,
hast Du mal einen Screenshot der Audyssey MultEQ vom Sub?

Vielleicht erkennt man dann mehr?

Auch wenn es so aussieht als ob die Bässe der Front-LS bis ca.100Hz extrem…ich nenne es mal gekürzt wurden, ist (bei mir zumindest) da immer noch heftig Bass.

EDIT:
Vielleicht auch:
In der Bedienungsanleitung unter:
Advanced Features: Parametric Equalizer (PEQ)
nachschauen und mitteilen (Bild) was Du für Einstellungen hast.

DEKRA (Beitrag #65) schrieb:

Hallo, hast Du mal einen Screenshot der Audyssey MultEQ vom Sub? Vielleicht erkennt man dann mehr? Auch wenn es so aussieht als ob die Bässe der Front-LS bis ca.100Hz extrem…ich nenne es mal gekürzt wurden, ist (bei mir zumindest) da immer noch heftig Bass. EDIT: Vielleicht auch: In der Bedienungsanleitung unter: Advanced Features: Parametric Equalizer (PEQ) nachschauen und mitteilen (Bild) was Du für Einstellungen hast.

Habe kein EQ Anziege für die Subs. Ausschließlich für LS. Oder ist das woanders zu finden?
Ein Foto der PEQ ist momentan schlecht, da ich nun alles wieder auf die ursprungseinstellungen zurückgesetzt hab da es ja alles nix gebracht hat. Gain= 9Uhr Frequenz= max. Und Phase = 0

Was mir grad noch eingefallen ist und ich glaub ich noch nicht erwähnt habe ist das die Subwoofer beide auf je 4 OEHLBACH Shock Absorber stehen und die Füße demontiert würden. Dachte das dies bei dem Bodenbelag besser ist. (ist so seitdem ich hier eingezogen bin)

Vivalaelectro (Beitrag #66) schrieb:

Gain= 9Uhr Frequenz= max. Und Phase = 0

Genau das wollte ich wissen.

Vivalaelectro (Beitrag #66) schrieb:

Habe kein EQ Anziege für die Subs. Ausschließlich für LS. Oder ist das woanders zu finden?

Für LS? … In der App? … da ist auch der Sub zu finden.
Oder meinst Du vom AVR (auf dem TV)? Wir reden bestimmt aneinander vorbei, nicht die EQ-Anzeige vom AVR sondern von der Odyssey-App
Ich würde dir empfehlen mal in dem ersten Link unter: Zwei Subwoofer einmal nachzulesen und diese dann beide vorne platzieren.

Vivalaelectro (Beitrag #66) schrieb:

...Was mir grad noch eingefallen ist und ich glaub ich noch nicht erwähnt habe ist das die Subwoofer beide auf je 4 OEHLBACH Shock Absorber stehen und die Füße demontiert würden. Dachte das dies bei dem Bodenbelag besser ist. (ist so seitdem ich hier eingezogen bin)

Hochwertige Schwingungsdämpfer sehen bei mir so aus
oder so

Der Gain soll eigentlich auf 70dB stehen… ich vermute mal Du hast kein dB-Messgerät (Handy App würde wohl auch reichen z.B. (Play-Store z.B. Schallmessung : Sound Meter von Smart Tools co.).
Mit der Odyssey-App wäre das überflüssig, weil diese als erstes die Lautstärke von Sub´s misst und diese kann man dann währen der Messung einstellen bis im „grünen Bereich“ ist.

Ja ich meinte die Einstellungen im AVR. Die App kostet 20€ im Playstore... Eine Frechheit wenn man soviel Geld für den avr ausgibt. Werde ich vorerst nicht kaufen. Oder ist die so unabdingbar in meinem Fall?

Die Subs werden vom Xt32 bereits vor der einmessung auf 75dB gestellt, so verlangt es Audissey.

Immer noch billiger wie ein Antimode was du bei den anderen Mainstream Geräten brauchst.

Vivalaelectro (Beitrag #68) schrieb:

Ja ich meinte die Einstellungen im AVR. Die App kostet 20€ im Playstore... Eine Frechheit wenn man soviel Geld für den avr ausgibt. Werde ich vorerst nicht kaufen. Oder ist die so unabdingbar in meinem Fall? .

Hast PM

Ps: 1. Sub vorne rechts zwischen Center und FR
2.Sub hinten links zwischen Sofa und Wand hinter dem SL.

Hallo,
na also

Der Sub sieht für mich gut aus.

Vivalaelectro (Beitrag #71) schrieb:

Ich würde den Center (der sieht für mich „unterirdisch-billig“ aus) auf 100Hz erhöhen, darunter kann er wohl nix.
Hier mal mein Center


Mal abwarten was die „Experten“ meinen.
Ups ganz vergessen: wie klingt es nun?

DEKRA (Beitrag #72) schrieb:

Hallo, na also Der Sub sieht für mich gut aus. Vivalaelectro (Beitrag #71) schrieb: Ich würde den Center (der sieht für mich „unterirdisch-billig“ aus) auf 100Hz erhöhen, darunter kann er wohl nix. Hier mal mein Center Mal abwarten was die „Experten“ meinen. Ups ganz vergessen: wie klingt es nun?

Dazu hab ich erstmal nichts geschrieben und wollte abwarten was ihr zu den Kurven sagt.
Es ist 1000x besser als vorher obwohl nichts an der Aufstellung oder so geändert wurde...
Soll das so sein das durch die App ganz andere Ergebnisse erzielt werden als direkt über den AVR??

Vivalaelectro (Beitrag #73) schrieb:

Dazu hab ich erstmal nichts geschrieben und wollte abwarten was ihr zu den Kurven sagt. Es ist 1000x besser als vorher obwohl nichts an der Aufstellung oder so geändert wurde... Soll das so sein das durch die App ganz andere Ergebnisse erzielt werden als direkt über den AVR??

Ja sicher doch…
kann man doch wohl für 20€ + Receiverkosten auch erwarten

Wenn iw. nicht gefällt … Vielleicht muss man an den Einstellungen noch was ändern.

Noch was, jetzt solltest Du dir mal die Mühe machen und alle 8 Messungen vornehmen.

Ja sicher doch… kann man doch wohl für 20€ + Receiverkosten auch erwarten Wenn iw. nicht gefällt … Vielleicht muss man an den Einstellungen noch was ändern

Ja hätte ich das vorher gewusst... Danke
Werde mal ein bisschen versuchen die Ergebnisse noch zu verbessern.

Vorschläge anhand der Kurven nehme ich gerne an

Vivalaelectro (Beitrag #75) schrieb:

Vorschläge anhand der Kurven nehme ich gerne an :)

Kurven sind an der richtigen Stelle SUPER…

Was von diesen Kurven zu halten ist, ist fraglich… wieso hat die App den Center auf 60Hz gesetzt? Wo er doch laut dem Bild erst bei 100Hz loslegt?
Wie sind denn deine Einstellungen:
MultiEQ XT32
DynamicEQ
CinemaEQ

Kurven sind an der richtigen Stelle SUPER… Was von diesen Kurven zu halten ist, ist fraglich… wieso hat die App den Center auf 60Hz gesetzt? Wo er doch laut dem Bild erst bei 100Hz loslegt? Wie sind denn deine Einstellungen: MultiEQ XT32 DynamicEQ CinemaEQ

Habe den Center auf 100Hz gesetzt und die Rear auf klein und bei 60Hz getrennt.
MultiEQ Xt32 - Reference
Dynamic EQ - Ein
CinemaEQ - Aus

Vivalaelectro (Beitrag #77) schrieb:

Kurven sind an der richtigen Stelle SUPER… Was von diesen Kurven zu halten ist, ist fraglich… wieso hat die App den Center auf 60Hz gesetzt? Wo er doch laut dem Bild erst bei 100Hz loslegt? Wie sind denn deine Einstellungen: MultiEQ XT32 DynamicEQ CinemaEQ Die Rear´s würde ich wieder auf Large stellen, die LFE töne gehen sowieso auf de/7die sub´S Habe den Center auf 100Hz gesetzt und die Rear auf klein und bei 60Hz getrennt. MultiEQ Xt32 - Reference Dynamic EQ - Ein CinemaEQ - Aus

Eigentlich…
Ja Eigentlich ok, ist aber auch manches mal vom „zuspiel-Material“ abhängig.
Kannst mal beim DynamicEQ den „-Referenzpegel-Offset“ auf null stellen.
Aber wie gesagt… Eigentlich.
Und jetzt nicht zu viel „rum-testen“ man muß sich wirklich erst einmal an den „guten-Ton“ gewöhnen.

Hattest du vorher die Rears auf groß?

Eigentlich… Ja Eigentlich ok, ist aber auch manches mal vom „zuspiel-Material“ abhängig. Kannst mal beim DynamicEQ den „-Referenzpegel-Offset“ auf null stellen. Aber wie gesagt… Eigentlich. Und jetzt nicht zu viel „rum-testen“ man muß sich wirklich erst einmal an den „guten-Ton“ gewöhnen.

Referenzpegel-Offset steht auf 0, daran hab ich nichts geändert.

Hattest du vorher die Rears auf groß?

Das hat XT32 so ausgespuckt, die Bilder unten sind die Ergebnisse der letzten Messung.

Rears und Center auf 100 und Fronts auf 80 Hz, so würde ich das einstellen.

love_gun35 (Beitrag #79) schrieb:

Hattest du vorher die Rears auf groß?

Nein immer auf 60Hz weil die Kappa 5 erst ab 49HZ losgehen.

Ich würde Rears auf 60 und Center auf 60 und Fronts auf "volle-Lotte" einstellen.

Ich meine den TE, nicht dich.

Vivalaelectro (Beitrag #80) schrieb:

Referenzpegel-Offset steht auf 0, daran hab ich nichts geändert.

Hast recht, steht auch so in der Bda Seite 191

Werde jetzt erstmal nicht zuviel ändern.

Habe jetzt erstmal folgendes eingestellt und werde testen:
Front=groß
Center=klein / 80Hz
Rear= 60Hz

love_gun35 (Beitrag #83) schrieb:

Ich meine den TE, nicht dich.

Sorry verlesen

Front groß kannst machen, macht aber kein Mensch mit 2 Subs.

love_gun35 (Beitrag #87) schrieb:

Front groß kannst machen, macht aber kein Mensch mit 2 Subs.

Ich wohl, wenn ich auf klein stelle kann ich auch die Bässe in den Kappas bei ebay verkaufen

Wenn im Lautsprecherkonfigurationsmenü der Lautsprecherkanal auf "Klein" eingestellt ist, kann das Menü Basseinstellung oder * Subwoofermodus auf LFE oder LFE + Main eingestellt werden. Dadurch werden alle Frequenzen unter dem Crossover-Punkt an den Subwoofer weitergeleitet. Wenn der Lautsprecherkanal auf "Groß" eingestellt ist, können Sie die Basseinstellung oder den * Subwoofer-Modus auf LFE + MAIN einstellen, da diese Einstellung die tiefen Frequenzen des Subwoofers dupliziert. Wenn Sie die Bass-Einstellung oder den * Subwoofer-Modus auf LFE einstellen, wird mit Ausnahme des LFE von einer Dolby- oder DTS-codierten Spur nichts an den Subwoofer ausgegeben. LFE (Low Frequency Effect) - Der diskrete Inhalt, der von einer Dolby- oder DTS-codierten Audiospur an den Subwoofer gesendet wird. (Die .1 in einer 5.1- oder 7.1-Audiospur) LFE + Main - Die niedrigen Frequenzen, die an den Subwoofer ausgegeben werden, unabhängig davon, ob die Lautsprecherkanäle auf Large oder Small eingestellt sind. * Einige ältere Modelle verwenden für diese Menüoption den Begriff "Subwoofer-Modus" anstelle von "Bass-Einstellung".

@Vivalaelectro stell die Fronts auf Groß und LFE + Main ein.
Hier

Wenn deine Kappes so tief können, dass du sie auf Fullrange laufen lässt, für was brauchst dann überhaupt einen Sub.

love_gun35 (Beitrag #89) schrieb:

Wenn deine Kappes so tief können, dass du sie auf Fullrange laufen lässt, für was brauchst dann überhaupt einen Sub.

..für die Nachbarn
Was nutz ein sub hinten und einer vorne, wenn der Bassist von rechts nach links geht
Hier
Aber wir müssen nicht streiten, stell Du ein wie Du meinst und ich, wie ich meine

Ich streite hier nicht. Ich würde nur den Sinn verstehen. Und es geht nicht um dich, sondern um den TE.
Warum er die Fronts auch auf groß stellen soll musst mir mal erklären.

DEKRA (Beitrag #90) schrieb:

Was nutz ein sub hinten und einer vorne, wenn der Bassist von rechts nach links geht Hier

Wenn ein Ton, wie wir gelernt haben, jedoch aus mehreren Obertönen besteht, von denen die ersten beiden Oktaven sind, dann nehmen wir also neben dem Grundton E mit 42,2 Hz auch die Obertöne wahr, welche nach Verdoppelung der Schwingungszahl 84,4 Hz und 168,8 Hz betragen. Für die leere A-Saite mit 55 Hz bedeutet das, die Obertöne schwingen mit 110 Hz und 220 Hz. Wie man erkennen kann, liegen diese Obertöne also weit näher am menschlichen Wahrnehmungsbereich als die eigentlichen Grundtöne des Basses. Der erste Oberton besitzt auf unser Gehör daher viel eher die Wirkung eines Grundtons und wird dementsprechend lauter wahrgenommen, als der eigentliche Grundton! .
wie gesagt stell Du wie Du magst, und ich eben anders