Wie Lautsprecher für Surround aufstellen?

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PeterPanic
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Mrz 2020, 02:05
Hallo,
bin noch relativ neu hier und suche Rat zur Aufstellung von Lautsprechern in unserem Wohnzimmer, was relativ ungünstig geschnitten ist.
Ein Grundriss vom WZ:
Wohnzimmer_1

Ich habe im Moment einen Denon PMA-925R und ein Paar Canton ergoRC-L..
Der Verstärker gibt langsam seinen Geist auf.

Ich überlege mir einen AVR zu holen und weiß nicht wie und ob das überhaupt in diesem Raum geht Surround Boxen aufzustellen?
Weiß auch nicht ob der angepeilte "Denon AVR-X2600H DAB" überhaupt ausreicht für die Boxen.
Hab mir das so vorgestellt: Da ich gerne LP´s höre würde ich halt gern Stereo hören,sollte mit dem Verstärker im "Bi-Amping" Modus und "Pure-Direct" gehen.
Zum Filme gucken dann umschalten auf Surround.

Es gäbe noch die Möglichkeit den TV da hinzustellen wo jetzt die "Hifi-Anlage" steht, wenn man das Möbel umbaut...dann könnte die zweite Box links neben den TV.

Ich wäre dankbar über Anregungen oder Tipps...
Klipsch66er
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mrz 2020, 03:55
Bei mir ist es auch nicht perfekt im Rearbereich, habe hier im Zimmer noch einen Ärcker...
Ohne komplette Umgestaltung bei dir, wird mit Surround nicht viel gehen.
Über die Zimmerecken, geht schon mal gar nicht.
Das rießen Sofa ist auch bei mir ein Problem.
Kannst mal selber im Web nachschauen zwecks Lautsprecher Aufstellung.
Mal sehen was die Profis dir hier raten.
ostfried
Inventar
#3 erstellt: 02. Mrz 2020, 06:04
So kannst du leider nicht einmal richtiges Stereo auch nur in Ansätzen realisieren, geschweige denn 5.1 oder ähnliches. Da hilft auch kein Bi-Amping oder sonstige homöopathisch-placeboartige Maßnahme.

Wie mein Vorredner schon sagte: Hier sind massive Eingriffe in die komplette Raumaufteilung und Aufstellung nötig. Vorher ist jeder Kauf rausgeschmissenes Geld.

Zum ersten (!) Einarbeiten:

https://av-wiki.de/aufstellung

https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Mein finaler Tipp angesichts der Größe der Probleme: Gefällt dir persönlich der Klang momentan? Dann verändere exakt 0,0 daran bzw. bemüh dich maximal um ne Optimierung des Stereodreiecks. Alles andere würde radikale Maßnahmen verlangen.


[Beitrag von ostfried am 02. Mrz 2020, 06:16 bearbeitet]
PeterPanic
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Mrz 2020, 11:01
Danke für die schnellen Antworten.und für die links.

Der Raum ist halt wirklich blöd geschnitten.
Ansich ist/war der Musik Sound aber so okay.(Wenn ma den Verstärker noch aufreißen könnte, aber der verabschiedet sich dann immer, seit einiger Zeit.)

BI-Amping war nur die Idee um noch mehr Enddstufen zu nutzen bei dem AVR.

Ich könnte, wie gesagt, ein neues Regal bauen und die Lautsprecher neben den TV stellen um ein besseres Stereodreieck hinzukriegen.(für besseres Stereodreieck könnte der zweite FS auch rechts von der Schiebetür stehen! ??? )
Für Surround würde mir dann nur die Lösung einfallen die Rear-Speaker hinten-seitlich schräg von der Decke hängen zu lassen oder durch Wandhalter. Centerbox unter den TV.
Wohnzimmer_surround
Könnte man das mit der Raumeinmessung soweit korrigieren, dass man einen einigermaßen Surrond-Sound hat?
Was meint ihr?


Oder einfach bei Stereo bleiben und für besseren Filmsound dann eine Soundbar anschaffen.
Wohnzimmer_soundbar

Dann denke ich über den Denon DRA-800H nach. Auch wegen Bluetooth und Streaming und sowas.Mach mir bei dem aber Sorgen das er für die Boxen zu schwach ist.
Oder doch den Denon PMA-2500NE. , weil er zwei Transistoren hat wie mein jetztiger, und mehr Dampf.....und dann streaming über eine externe Box.

Oder gibt es noch andere Vorschläge?
Oder sollte der letzte Teil mit der Verstärkerwahl besser in einen anderen Thread?, wegen Kaufberatung?

Na vielleicht hat ja noch jemand neue Ideen für meine Situation?
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 02. Mrz 2020, 13:56
Die Lautsprecher neben dem TV machen das Ganze sogar noch viel schlimmer. Und du denkst dennoch sofort schon wieder über Neukäufe nach und bleibst dabei auch noch wieder auf der reinen Placebo-"Watt-Transistor"-Ebene. Arbeite dich doch erst einmal ein und verstehe vor allem das Gelesene. Fang damit an, was ein Stereodreieck eigentlich ist. Gleichseitig zum Beispiel. Oder warum Rears "Rears" und nicht "Sky" heißen. Und wozu eine Soundbar zusätzlich? Das ist alles völlig undurchdacht.

Lass es oder mach es richtig. Alles andere ist Geldvernichtung.
AusdemOff
Inventar
#6 erstellt: 02. Mrz 2020, 14:15
Wie breit muß der Durchgang der Schiebetür sein?

Wenn es sich machen lässt, sollte der TV in einr Linie zum Wort "Sofa" in der Skizze stehen.
Die beiden Haupt LS dann symmetrisch zum Fernseher.
Unter den Fernseher kommt dann der Center.

Bezüglich der Surrond-LS:
Hier wird man jede Menge Kompromisse eingehen müssen.
Ein recht gutes Konzept zur Einmessung der Surround LS bringen die Yamaha-AVRs mit.
Aufgrund deren internen DSPs berücksichtigen diese auch unvorteilhaft aufgestellte Surrounds.
D. h. die gängigen Aufstellungsprinzipien für reine Dolby-Systeme kann man vernachlässigen.

Diese können dann auch grundsätzlich an die Wand, ca. 20-30cm von der Decke, oder direkt an
die Decke geschraubt werden. Yamaha verfügt darüberhinaus noch über eine recht gute Funktion
des Dialoglifts, um für Sprache den virtuellen Ausgangspunkt in die Mitte des TVs anzuheben.

Von Bi-amping, -wiring und zusätzlichen Soundbars kann man getrost Abschied nehmen.
bernhard.s
Inventar
#7 erstellt: 02. Mrz 2020, 14:38
Es ist hier leider, wie so oft, dass diese Riesen-Hinlümmel-Couch im Raum viel zu viel Platz beansprucht.

Stellt sich die Frage, wie viele Personen hier Platz nehmen und ob die breite und offensichtlich extrem tiefe Couch wirklich gebraucht wird....

Sollten nur 2 oder 3 Personen den Raum nutzen, würde ich ein anderes Sofa einplanen und die Aufstellung um 180 Grad drehen, sodass der Rücken vom Sofa in Richtung Schiebetür steht, natürlich mit ausreichend Platz um dahnter vorbei gehen zu können, mindestens 1 m, wenn möglich 1,5 m.

Dann hast du ziemlich optimale Aufstellungsbedingungen für 5.x.

Wenn ein Sofa mit Tisch schon 30 - 35% der Raumfläche beansprucht, das auch noch bei so einer ungünstigen Raum-Situation, dann beraubt man sich hier halt schon selbst extrem eine ansprechenden Lösung für Heimkino-Installation....
günni777
Inventar
#8 erstellt: 02. Mrz 2020, 15:17
Besorg Dir für den defekten PMA 925r preiswerten Ersatz Verstärker für die Ergo RCL und gut ist. 2 Ohm Verstärker Leistungsangaben sind denke ich nicht verkehrt für die Speaker mit 2,8 Ohm Impedanz Minimum...

Versuche einfach mit div. Positionierungs Varianten der Speaker ein für Dich einigermaßen zufriedenstellenden Klang hinzubekommen. Aus der Ferne eh alles nicht sicher zu beurteilen....

Bzgl. Veränderung/Umstellung Möbel wurde ja schon erwähnt.... Allerdings bei 3,6 m Raumtiefe kannst wohl kaum 1 m Wandabstand zur Sofa Rückseite realisieren...
bernhard.s
Inventar
#9 erstellt: 02. Mrz 2020, 15:31

günni777 (Beitrag #8) schrieb:
Allerdings bei 3,6 m Raumtiefe kannst wohl kaum 1 m Wandabstand zur Sofa Rückseite realisieren... :.


Ich hatte die Zahl zunächst gar nicht gesehen...!

Das stimmt schon, bei 360 cm Raumtiefe ist mein Vorschlag dann eher auch nicht zielführend, weil halt am Ende das Wohnzimmer mit 16 m² schon recht klein ist.

Es würde sich dann noch die Frage stellen ob das an der linken Seite auf dem Plan ein Zugang zu einem Balkon / einer Terasse ist.....

Vielleicht wäre mit einem kleineren Sofa eine 90 Grad-Drehung realsierbar, Sofa mit dem Rücken zur Türe an der rechten Seite.....
rain_air
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Mrz 2020, 10:47
Den Vorschlag von Bernd hatte ich auch direkt vor Augen.
Das würde in etwa so aussehen:

Wohnzimmer neue 4.1 Aufstellung

Durch die Rollenleinwand kannst du im normalen Alltag weiterhin aus dem großen Fenster schauen oder auf den Balkon gehen, sollte dort ein Zugang sein.
Auf einen Center müsstest du verzichten, da er sonst mitten vor der Fensterfront steht. Bei guten Stereo-Lautsprechern und einem gut justiertem Stereodreieck (Basisbreite ca. 3,0m) kannst du aber auf diesen verzichten.

Gruß, rain_air


[Beitrag von rain_air am 03. Mrz 2020, 10:47 bearbeitet]
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