Centerspeaker "drosselt" Front-LS

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-MaxWell-
Stammgast

#1 erstellt: 04. Mai 2015, 12:40

Hallöchen ihr Lieben

Zunächst eine kleine Vorgeschichte:

Vor einigen Monaten bin ich von einem klassischen Stereo-Setup auf einen 7.1 AVR (Yamaha RX-V 575) umgestiegen.
Meine Front-LS (A.R.E.S. Alpha12) habe ich weiterhin im Betrieb, da sie mir vom Klang her sehr gefallen.
Da ich momentan finanziell nicht allzu grosse Möglichkeiten habe, wurden als Rear ein paar günstige Magnat Monitor
Supreme 202 zu dem AVR gekauft, die ich zum Glück harmonisch in das Klangbild eingliedern konnte.
Ende des letzten Jahres habe ich das System dann noch um 2 selbstgebaute Subwoofer in Form von 2 Versacubes
erweitert, die durch meinem alten Stereoverstärker (Yamaha AX540) befeuert werden, welcher eine auftrennbare Vor- und
Endstufe besitzt. Nach sehr viel rumschieberei, einhergehenden Messungen (REW) und einer Anpassung der Subwoofer
durch ein MiniDSP bin ich mitlerweile zufrieden mit dem Sound.

Nun zu meinem aktuellen Anliegen....

Auch wenn ich mit dem Sound sehr zufrieden bin, wollte ich mal testen, wie sich das Ganze mit einem Centerspeaker
anhört. Die Front-LS machen ihren Job bei der Phantomcenterabbildung zwar sehr gut, allerdings (logischerweise) nur so
lange man sich direkt am Sweetspot befindet. Wenn wir Gäste zum Filmchen schauen zu Besuch haben nehmen diese die
Stimmen natürlich nicht mehr aus der Mitte wahr, wenn sie auf den äusseren Plätzen der Couch sitzen.

Vor ein paar Tagen habe ich nach langem suchen den passenden Center zu den A.R.E.S. Front-LS zu einem prima Preis
gefunden. Momentan experimentiere ich ein wenig rum, wobei mir sowohl positive, als auch negative Dinge bei Verwendung
des Centers aufgefallen sind, die ich als "Center-Laie" nicht ganz einschätzen kann.

Als positiv empfinde ich die mittige Stimmwiedergabe, unabhängig vom Sitzplatz auf dem man sich befindet.
Dazu entsteht bei einigen Filmen und Audio-DVDs eine bessere räumliche Darstellung, was mir sehr gefällt.

Negativ ist allerdings, dass der Sound insgesamt nicht mehr ganz so dynamisch klingt und vorallem die Front-LS immens
"beschnitten" werden. Mir ist bewusst, dass in meinem 4.2 Setup die Anteile des Centers an die Front übergeben wurden,
damit diese halt einen Phantomcenter abbilden konnten. Die Front-LS spielen nun aber viel leiser, sobald ich den Center
dazuschalte. Spiele ich zB. eine Audio-DVD ab ohne den Center aktiv zu haben sind die Bässe klar und präzise. Schalte ich nun
den Center dazu wird es insgesamt deutlich leiser und weniger voluminös. Als kleinen Test habe ich meine Hand an die
Tieftöner der Front-LS gehalten und dann den Center dazugeschaltet, wodurch die Tieftöner viel weniger ausschlagen.
Den Test habe ich mit verschiedenem Quellmaterial (Audio-DVD, BD-Filme, FLAC-Dateien) durchgeführt. Das Ergebnis war
immer gleich.

Mir scheint es, als würden mehr Anteile an den Center übergeben, als eigentlich sinnvoll wären. Gerade die Tieftöne beim
abspielen von Musik sollten doch weiterhin (primär) über die Front-LS ausgegeben werden, oder irre ich mich?

Smaugs Stimme (der Drache aus den Hobbit Filmen) klingt leider auch ein ganzes Stück flacher bei aktiviertem Center. Viele
Effekte des Filmes klingen auch ein ganzes Stück schwächer leider.

Es kommt mir vor, als ob die Endstufen des AVRs den anderen LS viel weniger Leistung zur Verfügung stellen, sobald der Center
aktiv ist. Wahrscheinlich wird es nicht der Fall sein, aber könnte da vielleicht trotzdem etwas dran sein?

Die Lautsprecher wurden nach Installation des Centers natürlich neu eingemessen. Es klingt auch ganz in Ordnung, aber insgesamt
halt extrem leiser und flacher. Um eine gleiche Lautstärke zu erreichen muss ich den AVR 6-8db lauter stellen, wobei dann dennoch
der Bass und die Dynamik nicht so schön sind wie in den 4.2 Setup.

Ich würde mich über eure Meinungen und Ratschläge sehr freuen, da die Verwendung eines Centers für mich neu ist

LG, Maximilian

P.S.: Bei einem anderen Anliegen wäre auch Hilfe erwünscht. Es geht um die Verwendung eines Körperschallwandlers an einer
kleinen Endstufe, wozu ich ein paar Fragen habe, die bislang leider niemand beantworten wollte/konnte.
Hier der Link zu dem Beitrag, den ich vor ein paar Tagen erstellt habe:

"Körperschallwandler an Yamaha SW40-Endstufe"

Es wäre wirklich toll wenn mir jemand bei meinen technischen Problemen ein wenig helfen könnte

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 04. Mai 2015, 12:44

Schalte ich nun den Center dazu wird es insgesamt deutlich leiser und weniger voluminös.

Wie machst du das denn

-MaxWell-
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mai 2015, 13:29

Du meinst wie ich den Center aktiviere?

- In den Einstellungen des AVRs. Dort habe ich ja die Möglichkeiten bei allen Lautsprechern zwischen gross, klein und nicht vorhanden zu wählen.

Oder war es eher spasseshalber von dir gemeint und du bist selbst überfragt wie es bei mir zustande kommt, dass der Center die insgesamt Lautstärke deutlich reduziert?

LG, Max

[Beitrag von -MaxWell- am 04. Mai 2015, 13:31 bearbeitet]

-MaxWell-
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mai 2015, 07:07

Ich würde mich weiterhin über Ideen und Ratschläge eurerseits freuen, da ich mein Problem bislang leider nicht lösen konnte.

LG und einen schönen sonnigen Tag!

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 06. Mai 2015, 07:14

-MaxWell- (Beitrag #3) schrieb:

Oder war es eher spasseshalber von dir gemeint und du bist selbst überfragt wie es bei mir zustande kommt, dass der Center die insgesamt Lautstärke deutlich reduziert? :)

Das war schon ernst gemeint. Ich dachte du würdest vieleicht im laufenden Betrieb den Center abklemmen und dann einen Unterschied hören.

Eigentlich ist das von dir geschilderte Problem gänzlich unüblich.

Welcher Center ist es denn genau?
Welche überganzsfrequenzen hast du gewählt?
Einmessung mit und ohne Center gemacht?

-MaxWell-
Stammgast

#6 erstellt: 06. Mai 2015, 07:39

Danke erst einmal, dass du versuchst mir zu helfen Fuchs#14

Welcher Center ist es denn genau?

- A.R.E.S. Beta (4Ohm, 80/120Watt Belastbarkeit)

A.R.E.S. ist/war (?) eine Unterfirma von Elac. Viele Informationen zu dem Hersteller sind im Netz leider nicht zu finden.
Ich habe mich bewusst für den Beta-Center und nicht den Alpha von A.R.E.S. entschieden, da der Alpha mir ein wenig zu spuchtig
wirkt und leistungsschwächer ist.
Tonal konnte ich den Center recht gut an die restlichen Lautsprecher anpassen.
Da mir die Beschneidung der Front-LS sehr merkwürdig vorkam und ich zunächst dachte es liegt am Center selbst, habe ich zum Test
einen anderen Lautsprecher (Magnat Monitor 200) an den Center Kanal angeschlossen. Das Problem besteht auch mit dem anderen
Lautsprecher.

Welche überganzsfrequenzen hast du gewählt?

- Bei meinem Yamaha RX-V575 kann leider nur eine Übergangsfrequenz für alle LS eingestellt werden.
Nach vielen Messungen mit REW bin ich letzendlich bei den klassischen 80Hz gelandet, da bei anderen Übergangsfrequenzen leider
Einbrüche im FV entstehen oder aber die Subwoofer ortbar werden.

Einmessung mit und ohne Center gemacht?

- Es fand eine Einmessung nach Installation des Centers statt. Danach noch 2 weitere um ausschliessen zu können, dass bei der
Messung etwas schief gelaufen ist. Abstände wurden präzise erkannt und der Center wurde leicht (+1db) angehoben.
Vorher war die Anlage natürlich auch eingemessen.

LG, Max

[Beitrag von -MaxWell- am 06. Mai 2015, 07:53 bearbeitet]

siebenzwiebel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Mai 2015, 19:17

hast du unter optionen die rubrik adaptic drc und wenn ja auf auto bzw auf ein gestellt?

-MaxWell-
Stammgast

#8 erstellt: 12. Mai 2015, 07:10

Hallo "reapers grim",

Ja, der AVR verfügt über A-DRC. Ich nutze die Funktion häufig zu später Stunde, um die Dynamik zu begrenzen.
Mit den Optionen des AVRs bin ich recht vertraut, konnte aber nichts ausmachen, wodurch sich der enorme Unterschied
(vorallem im Bassbereich) begründet.

Eine Lösung habe ich leider immer noch nicht gefunden

Falls jemand noch eine Idee oder einen Ansatzpunkt hat würde ich mich freuen

LG und einen schönen sonnigen Tag!

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 12. Mai 2015, 07:31

Erhöhe mal den Pegel des Centers um bis zu 3 dB und / oder erhöhe die Trennfrequenz auf 100 Hz.

Ortbar werden nicht die 100 Hz selber, sondern die wegen zu flacher Trennung immer noch vorhandenen Mitten. Dies kannst Du verhindern, indem Du im miniDSP einen Tiefpass setzt, zum Beispiel bei 120 Hz mit steiler Flanke.

Da sich bei Filmen viel auf dem Center abspielt, muss dieser Lautsprecher auch viel abkönnen. Evtl. ist er einfach zu schwach im Bassbereich. Die Umstellung auf 100 Hz gibt hier schon mal einen Hinweis. Ggf. wäre die Kaufentscheidung zu überdenken. Alternativ könntest Du den EQ des Centers im Bassbereich nachregeln (auf Kosten des Maximalpegels) und die Trennung bei 80 Hz belassen, was so oder so sinnvoller ist.

-MaxWell-
Stammgast

#10 erstellt: 16. Mai 2015, 15:23

Danke für deine Lösungsansätze und Ideen Lichtboxer

Ich habe das Problem noch nicht ganz lösen können, aber nach einiger Messerei (REW), Anpassungen am MiniDSP und ein paar Veränderungen am EQ des AVR zumindest ein wesentlich besseres und stimmigeres Klangbild erzeugen können.

Da sich bei Filmen viel auf dem Center abspielt, muss dieser Lautsprecher auch viel abkönnen. Evtl. ist er einfach zu schwach im Bassbereich.

- Im Vergleich zu den Front-LS auf jeden Fall, leider. Die meisten Center sind doch aber auch kleiner als die Front, wodurch viele ein ähnliches Problem haben dürften, oder irre ich mich? Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir einen Center auf Basis der in den Front-LS verbauten Chassis zu fertigen, wodurch ein stimmigeres Klangbild entstehen sollte.

Ggf. wäre die Kaufentscheidung zu überdenken.

- Naja ich habe den Center sehr günstig bekommen und wollte überhaupt mal ein Gefühl dafür bekommen, wie es sich tonal ändert, sobald ein Center mit ins Spiel kommt

Wie du auch schon schreibst spielen sich sehr viele Dinge in Filmen auf dem Center ab, was mir gar nicht so klar war.
Mich stört es primär eigentlich nur, dass die Front derartig viel an den Center nun abgibt, besonders im Bassbereich, was merkwürdigerweise selbst beim abspielen von Musik der Fall ist. - Ja, ich gehöre zur Sorte, die auch mal gerne Musik in Surround hört - nicht immer (einige Tracks sind in Stereo wesentlich aussagekräftiger und schöner), aber doch schon recht häufig

LG, Max

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 16. Mai 2015, 17:15

Die meisten Center sind doch aber auch kleiner als die Front, wodurch viele ein ähnliches Problem haben dürften, oder irre ich mich? Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir einen Center auf Basis der in den Front-LS verbauten Chassis zu fertigen, wodurch ein stimmigeres Klangbild entstehen sollte.

Der Center sollte möglichst die gleichen Chassis wie die Front Speaker haben, das predigen wir hier jeden Tag. In jedem vernünftigen Heimkino Set ist das auch so.