Stereo nicht mittig

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iX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jan 2015, 18:25

Hallo zusammen,

habe u.a. ein neues Set KEF Q500 Lautsprecher an meinem AV Receiver (Yamaha) angeschlossen. Nun habe ich das Problem, dass im Stereo-Betrieb vornehmlich Stimmen nicht mittig aus dem Fernseher heraus kommen, sonder eher deutlich rechts zwischen TV und rechtem LS.

Abstände der LS zur Mitte (TV) sind gleich und symmetrisch zum Hörplatz angeordnet. Habe schon alles mögliche probiert:

- LS Kabel am Receiver getauscht --> Phänomen bleibt unverändert - also wandert NICHT nach links.
- LS deutlich weiter auseinander gestellt --> Phänomen bleibt nahezu unverändert.
- Pegel des rechten LS gesenkt. Mit der Pegeländerung bekomme ich die Stimmen sogar mittig, nur ist dann der rechte LS für andere Klanginhalte deutlich zu leise, da ich den rechten Pegel um ca. 4 dB senken müsste. Ergibt auch Sinn, da im LS Test Modus (dieses Rauschgeräusch) mir die Pegel von linkem und rechtem LS identisch vorkommen (bei identischem Pegel für beide Seiten). Habe auch mal mit einer iOS dB Messapp gemessen - ich weiß, nicht sehr genau - aber auch die App bestätigt die annähernde gleiche Lautstärke beider LS.
- Stereo-Verstärker (Onkyo) angeschlossen --> Effekt ist etwas weniger deutlich, aber immer noch vorhanden. Beim Onkyo sind die Zischellaute auch nicht so deutlich zu vernehmen - nur so neben..

- Altes LS Set angeschlossen (kleine Canton Satelliten). Effekt ist kaum zu merken, aber wenn man weiß, wonach man "hören" muss, dann fällt es auch hier auf. Ist mir früher nur nie so deutlich aufgefallen.
- Der Ton direkt aus dem LCD TV ist ebenfalls nach rechts versetzt!

Habe mit verschiedensten Tonquellen getestet und auch mal mit einem Kopfhörer. Beim Köpfhörer ist alles perfekt gleich verteilt.

Liegt das wirklich an meinem Raum??

Es gibt eine Änderung, mit der ich die Stimmen nahezu perfekt mittig ausrichten kann: Ich muss im AV Receiver den Abstand des rechten LS verringern oder den des linken LS vergrößern. Nur fühlt sich dann alles so an, als ob beim rechten Ohr nur dumpf oder weniger ankommt... kann das gar nicht richtig beschreiben. Es wirkt dann aber auch nicht so vom Höreindruck, wie es sein sollte.

Wenn jemand eine Idee hat, wäre ich sehr dankbar! Nach meiner Einschätzung, müsste ich wohl entweder zum HNO oder den kompletten Raum umräumen...

Grüße

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2015, 18:31

Liegt das wirklich an meinem Raum??

wahrscheinlich

oder es liegt am eigenen Hörvermögen
ich höre zB. rechts besser als links (war mal Richtschütze im Panzer

)
bei Kopfhörern fällt das nicht auf

golf2
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2015, 18:35

Eventuell mal die Verbindung vom TV zum Yamaha prüfen und ggf wechseln. Muss nicht unbedingt am Raum liegen. Ist der Effekt bei CD oder anderer Quelle gleich?

iX
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jan 2015, 18:50

Cogan_bc (Beitrag #2) schrieb:

Liegt das wirklich an meinem Raum??

wahrscheinlich

oder es liegt am eigenen Hörvermögen
ich höre zB. rechts besser als links (war mal Richtschütze im Panzer

)
bei Kopfhörern fällt das nicht auf

Interessant! Hätte gedacht, dass man das auch irgendwie bei Kopfhörern oder allgemein im Alltag sonst bemerken müsste.

golf2 (Beitrag #3) schrieb:

Eventuell mal die Verbindung vom TV zum Yamaha prüfen und ggf wechseln. Muss nicht unbedingt am Raum liegen. Ist der Effekt bei CD oder anderer Quelle gleich?

Wie schon geschrieben, ist es unabhängig von der Zuspielquelle und/oder Verstärker.

Cogan_bc
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2015, 18:58

Hätte gedacht, dass man das auch irgendwie bei Kopfhörern oder allgemein im Alltag sonst bemerken müsste.

kaum, man gewöhnt sich so daran das das regelrecht ausgeglichen ist
ich merke das nur wenn ich eine Seite dem Lautsprecher zuwende und mich dann umdrehe. Links ist dann etwas dumpfer
Einfach mal bei Ohrenarzt testen lassen. Kost ja nix

golf2
Inventar

#6 erstellt: 20. Jan 2015, 18:59

Probier mal Rosa Rauschen (oder Radiorauschen) abzuspielen über die Kefs. Klingt das in der Mitte wirklich gleich? Kann ja genauso an den Boxen liegen.. Schon mal die Boxen selber umgetauscht? Wenn die Boxen nagelneu sind brauchen die ev. erst mal etwas Einspielzeit.

[Beitrag von golf2 am 20. Jan 2015, 19:02 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Jan 2015, 10:45

Stell mal Fotos vom Raum ein, dann kann man dir gezieltere Tips geben...

Hatte auch das Problem und konnte es lösen. Ohne Fotos aber nicht abzuschätzen wo das Problem liegt.

iX
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jan 2015, 11:37

Also die Boxen selber habe ich noch nicht getauscht. Dachte könnte ich mir sparen, wenn der selbe Effekt ebenso mit den alten Boxen autritt.

Wenn ich später mehr Zeit habe, stelle ich vielleicht mal eine Skizze vom Raum ein. So viel vorweg: Der Raum is ca. 4mx5m groß. Das Tv board mit den LS ist dabei nicht direkt parallel an einer Wand aufgestellt, sondern sozusagen als Raumteiler in der Mitte des Raums. Meine Couch (Hörposition) ist dabei parallel zur kürzeren Wand direkt an der Wand aufgestellt. Nun fällt mir leider jetzt erst ein vermutlich entscheidender Punkt ein: Da damals festgestellt wurde, dass das Gebäude (50er Jahre Mehrfamilienhaus) ziemlich hellhörig ist, wurde zu der einen Nachbarswohnung hin eine "Schallschutzwand" (doppeltbeplankte Pianoplatte mit Glaswolle dahinter) vor die normale Wand gestellt. Heißt in der Praxis, dass sich diese Wand rechts von meinem rechten LS (ca. 0,6m) und meiner Sitzposition befindet. Links davon ist eine tragende Gebäudewand ohne Schallschutz ca 1,30m entfernt.

[Beitrag von iX am 21. Jan 2015, 11:37 bearbeitet]

iX
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jan 2015, 02:01

Habe jetzt mal die Boxen getauscht, Effekt bleibt. Bin insofern beruhigt, als dass das Equipment wirklich völlig in Ordnung ist.

Langsam glaube ich aber wirklich, dass mit meinem Gehör was nicht stimmt... Ich probiere mal den Raum anders einzurichten, ich melde mich dann wieder. Danke erstmal!

arizo
Inventar

#10 erstellt: 22. Jan 2015, 02:08

Hallo!

Was passiert denn, wenn du dich mit dem Rücken zur Anlage setzt/stellst?
Bleibt die komisch klingende Box auf der gleichen Seite des Raumes oder klingt dann die andere seltsam?
Wenn die andere seltsam klingt, könnte es sein, dass wirklich was mit den Ohren nicht stimmt.
Wenn der Effekt auf der gleichen Seite des Raumes bleibt, ist es entweder der Raum oder eine falsche Einstellung.
Hast du den AVR eingemessen?

[Beitrag von arizo am 22. Jan 2015, 12:01 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2015, 04:36

frag einfach mal einen Freund oder Nachbarn
wenn der den Effekt auch so wahrnimmt liegt es wohl am Raum, wenn nicht dann an den Ohren

iX
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jan 2015, 19:35

arizo (Beitrag #10) schrieb:

Also mit dem Rücken zur Anlage klingt es nicht wirklich ortbar aber tendenziell bleibt eher der gleiche LS "dominant"/lauter. Kann aber auch Einbildung sein.

AVR habe ich gefühlt 10x schon eingemessen. Die Werte, was die Lautsprecher Abstände angeht, sind für links/rechts immer gleich. Es kann sein, dass sie insgesamt beide bei der Einmessung virtuell eher nach vorne oder hinten verschoben werden (+/- 20cm, Receiver kann in 10cm Schritten). Was allerdings wirklich komisch ist, dass die Einmessung fast immer ergibt, dass der rechte Lautsprecher zwischen +0,5 und +1,5 dB lauter als der linke eingemessen wird. Höre ich mir danach die einzelnen Kanäle im Rauschen an, ist der rechte auch zu laut. Keine Ahnung, wieso das Messsystem da so daneben liegt. Ist aber egal, ob die Werte für rechts 1,5dB lauter oder sogar leiser als der linke LS eingestellt sind, die Stimmen bleiben bei beiden Einstellungen rechtslastig.

[Beitrag von iX am 22. Jan 2015, 19:35 bearbeitet]

arizo
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2015, 19:48

Dann würde ich empfehlen,die Lautsprecher mal von Hand mit Zollstock und Pegelmessgerät einzustellen.
Kannst du auch fürs Handy runterlasen.
Für mich hört sich das so an, als ob da irgendwas in den Einstellungen nicht stimmt.
Ich habe auch mal Probleme mit einem Einmesssystem gehabt und konnte mit manueller Einstellung mehr erreichen.

iX
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Jan 2015, 12:51

So, habe nun den Raum komplett umgeräumt. Ergebnis: Der Effekt ist so gut wie gar nicht mehr spürbar, will sagen, hat etwas gebracht. Die Stimmen kommen nun nahezu perfekt aus der TV-Mitte. Den Rest schreibe ich jetzt mal auf mein Gehör bzw. weiterhin schlechte Raumverhältnisse.

vorher:
linker/rechter LS-Abstand: 1,60m
Hörabstand: 2,40m

aktuell:
linker/rechter LS-Abstand: 2,50m
Hörabstand: 2,80m

Das einzge was mich jetzt noch ein bissl stört ist, dass wenn man nur eine Sitzpostition auf der Couch nach links oder rechts versetzt sitzt, der jeweilige LS nur noch alleine die Stimmen abbildet, man also nicht mehr das Gefühl hat, die Stimmen kämen aus dem TV. Der andere LS ist dann wie verschwunden. Scheint man also außerhalb des sweetspots zu sitzen!? Was kann man denn dagegen tun? Die LS sind momentan auf den sweetspot zeigend voll eingedreht, also nicht leicht daran vorbei.

Bin schon am überlegen, ob ich nicht einfach das DSP auf upmix 2.0 nach 7.1 für Stereo-Quellen aktivieren soll...

EasyRider429
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Jan 2015, 09:00

Und genau für dieses Problem was du jetzt beschreibst wurde der Center erfunden

iX
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Jan 2015, 12:34

Hmm, schon klar, aber schön ist es nicht. Denn es gibt durchaus Stereo-Material, wo die Kanäle rechts/links tatsächlich auch gesondert für Effekte genutzt werden (z.B. ST:TNG). Das auf 5.1 per DSP upmix umzustellen ist dann schade, da die Effekte nur noch "monomäßig" aus dem Center kommen.

Auch der upmix per 7.1 "stereo" bringt nicht wirklich etwas, da der Center zu leise in dem Programm mitspielt. Leider kann man ihn in dem DSP Programm nicht noch mehr anheben. Die Fronts kann man dort gar nicht einstellen. Brauch ich wohl doch langsam mal einen neuen Receiver mit mehr preset Möglichkeiten... ;-)

Btw. Guardians of the Galaxy hat gestern richtig Spaß gemacht. Durch den größeren Abstand der Front-LS zueinander ist der "mittendrin Kinoeffekt" viel viel besser. :-)

hifrido
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2015, 23:48

Hi,

ich bin mir sicher dass der effekt durch den raum und platzierung der lautsprecher hervor kam. Deine neue lautsprecher strahlen den hochton wahrscheinlich viel breiter ab als deine alte, wodurch das verhaeltnis direktschall/reflexionen ungunstiger ist. Mit unterschiedliche seitenewandabstaende hattest du in einen ohr ein grosseres anteil an direktschal (welches verantwortlich ist fuer ortung) und der reflexion kommt hier spaeter weil weiter weg, der naehere wand hat viel verfalscht weil du hier viel mehr reflexionen im ohr bekommen hasst, nur sehr kurz nach dem direktschall. Damit hat das gehirn schwierigkeiten.
Ich hoffe du verstehst mich.